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 左為主持人姜汝祥先生，中為高中先生，右為張寶全先生
姜汝祥：三國里面是一個戰(zhàn)場，今天在謀略里面，我們是商場，商場如戰(zhàn)場，為什么不是戰(zhàn)場？
張寶全：不能把三國的簡單的戰(zhàn)爭中謀略的東西和商場做簡單的對應(yīng)。在三國中，在三個國家，我們可以看作三個單位，在那個時候封建專制的基礎(chǔ)上就是三個人，三個頭。三個人，三點之間，不需要游戲規(guī)則，所以在這三點之間，任何一方能夠獲得勝利的話，一方
就可以強于另一方，企業(yè)中的兼并、組合是很不容易的，在哪里呢？是一個獨立的經(jīng)營單位，不是在社會上具有獨立權(quán)利的一個個體，這時候他們之間的組合有賴于基本制度，如果不能形成一種保障，或者合理性的前提規(guī)定的話，這種組合也是無意義的。
高中：只能借用，不能套用。
張寶全：今天再講三國演義，和我們還是有差異的。它的基本原則可以運用，我想講，中國的企業(yè)和西方的企業(yè)有很大的不同。中國文化對我們最大的影響，中國的文化是人治文化，西方是法治文化。
主持人：既然是這樣，中國有沒有可能在商業(yè)圈中普及法治文化？
張寶全：國家的不同，民族的不同，不是人種的差異，就是文化的差異。文化在我們的發(fā)展過程中，肯定要發(fā)生融合，包括發(fā)生兼并，也包括發(fā)生同化或異化的問題。應(yīng)該說中國原來也是多民族的國家，實際上應(yīng)該是一個多文化的國家，這種文化在漢文化發(fā)展過程中，由于它的強大，在同化我們很多東西，儒家的道德觀、價值觀。在今天的市場也是一樣的，也是肯定強者的東西要影響我們其他的方面，之所以強，存在就是合理的，之所以強，說明有很多合理的地方，有很多正確的地方。
主持人：謀略這個東西在中國的文化中是非常非常吸引人的一個部分，對于謀略，我在美國是做跨國公司研究，現(xiàn)在做企業(yè)咨詢，經(jīng)常要回答一個基本的問題。為什么國外的公司能夠做百年老店。有很多，我們中國一直講一個基本問題，富不過三代。中國的很多企業(yè)很難做長。這里，我的一個結(jié)論是可能跟我的謀略有一點關(guān)系。大家注意看，什么是謀略呢？謀略很重要的一個成份就是強弱對抗的時候，弱者對付強者。如果很強的人對付一個弱者，不需要謀略，很強就可以把你壓垮了，不需要謀略。弱者是以弱勝強，就需要謀略，這時候就體現(xiàn)了人的思想的成份，用腦子打仗，不用力氣打仗。光用力氣打仗，是匹夫之勇。謀略包含了弱者怎么樣戰(zhàn)勝強者，怎么樣發(fā)揮人的能動性，做強者的含義。但是如果我們認真對照一下，商場里面的競爭，商場如戰(zhàn)場，非常重要的是“如”，商場不是戰(zhàn)場。為什么呢？戰(zhàn)場有兩個特點，第一絕對消滅對方，以消滅對方為目的。第二，毀敵一萬，哪怕自傷八千也是勝利。這是在戰(zhàn)場中非常簡單的結(jié)論。商場上，通常存在另外一種可能，就是雙贏。不一定是誰輸，大家可能贏，即便有誰輸誰贏的時候，不一定以這樣一種非常嚴格的方式來體現(xiàn)它的勝利。大家看西方的企業(yè)里面的競爭，剛才高中先生講到了法治化，西方的競爭有很多法律條款，都是規(guī)定好的，這時候大家的智慧顯現(xiàn)在這些條款的背后。美國人的歷史非常長，歷史的才智是鉆條款的空子。中國是人治文化，沒有條款，余地就特別大。這樣背后就產(chǎn)生出對謀略的一種崇拜，可以不擇手段做很多工夫，表面上堂堂正正的東西越來越少，背後的東西越來越多。這個時候，謀略上這種做法，就很有可能過份夸大了作為謀略者的作用。過份夸大了企業(yè)家的作用，夸大了某些強人的作用，員工程度上的東西就沒有了。企業(yè)的競爭，其實員工的競爭，團隊的力量是非常強大的。這個層面是我們從謀略角度上講，我們發(fā)現(xiàn)，團隊背后的東西，僅僅是謀略里面的一個棋子。
高中：除了謀略和團隊以外，就是道德的力量。三國也是義字當先，信義很重要。盡管有謀略，關(guān)云長不管怎么走麥城，但是是萬世敬仰。中國很多商人，房地產(chǎn)大亨，張先生說是地產(chǎn)界的關(guān)云長，敬仰之心油然而生。
張寶全：人治和法治是我們東西方很多不同的根本的原因。法治環(huán)境下，注重流程，就弱化了強權(quán)的作用，就可以很容易以小做大，并且大而不亂。人治的情況下，一大就亂了，再大了以后，人的力量就不行了，其他人就要冒出來了，大而必亂，亂而必分。所以中國不管是企業(yè)也好，還是做事情也好，往往就是做到最后，一件好事做到最后，就發(fā)現(xiàn)很難有很好的收場，人的作用太強大了。
姜汝祥：倫理道德在企業(yè)中是起了非常重要的作用，或者說一個企業(yè)成熟的標志就是社會責任感的體現(xiàn)，我們現(xiàn)在討論富豪交稅的問題，是一個很幼稚的問題，這是一個簡單的社會責任感的體現(xiàn)，背后也是社會責任感的問題。這種社會責任感上，三國里面，中國古代也非常講得人心者得天下，劉備之所以在三國中成功，一方面除了諸葛亮這個謀士以外，另外就是收服人心，這跟做企業(yè)中，強調(diào)大家信奉我們共同遵守的東西，有沒有相同或不同的地方？
高中：你說的最重要的是人，三國里面千軍易得，一將難求，誰得了諸葛亮，得了三分天下，曹操也是求賢若渴，有了人，再抓人心。孫子兵法中曾經(jīng)講過一句話，極為重要，上下同欲者勝，上下的想法都是一致的，這樣就可以萬眾一心，當然還有很多手段了，具體怎么管理上。比如張先生怎么讓售樓小姐把樓賣得很快，有井噴的情況，首先是得到他們的芳心吧？
張寶全：對一個企業(yè)而言，小的企業(yè)靠人，小的企業(yè)必須是人治，把西方的法治搬大小企業(yè)中，肯定失敗，企業(yè)的發(fā)展過程中，必須逐步向法治走，法制的程度化決定了企業(yè)的規(guī)模化。所謂法治，包括企業(yè)的制度，包括企業(yè)的價值觀。如果再像三國那樣，靠一個人來做許諾，這正好是現(xiàn)代企業(yè)里面一個非常大的弊端。很多企業(yè)，當初在起步的時候，空頭許諾，沒有原則，沒有制度，可以共苦，很難共甘，好的時候矛盾尖銳了，利益發(fā)生沖突了。
在今天企業(yè)的運作過程中，跟三國還不一樣，在一個專制國家中，一個人是王，下面人都是臣民。企業(yè)中不是這樣，下面的認不是你的臣民，如果是一個小企業(yè)，一個老板，下面的人都聽你的，這沒有問題。現(xiàn)在大企業(yè)股東千千萬萬，特別是上市公司，所有的股民都是股東，這樣的情況下，價值觀是公平和平等，怎么樣保證公平和平等，就是制度，制度是最根本的。企業(yè)發(fā)展過程中，說銷售井噴，除了經(jīng)營謀略以外，還包含企業(yè)內(nèi)部各種利益的平衡，我們也提出部門公司化，公司股份化，從小變成大了，就要采取中國的辦法，分而治之，大了以后分，但是我還會把他們合在一起的，如果繼續(xù)大而不分，民營企業(yè)就毫無優(yōu)勢可言了。
姜汝祥：把企業(yè)做大做強，從謀略的角度看，有很多成功的例子。大家看看腦白金，哈爾濱制藥三廠的藥，看到有非常多成功的例子，不知道他們背后是怎么做的，至少可以清楚的看到，通過成功的市場運作，特別是廣告方面的運作，把產(chǎn)品做得非常好。這樣一種方式，你們是怎么看的？
張寶全：任何企業(yè)做好，背后有很多有價值的東西，我相信每一個企業(yè)都是不一樣的，之所以不一樣，甚至有一些好的企業(yè)都不可仿效，這就是由于我們在一個無序狀態(tài)中，沒有一個共同的平臺。你必須具有個性化的生存。比如說同樣一個項目，你在南方做和在北方做，同樣的手段在南方可能成功，在北方不一定成功。這是中國的企業(yè)在發(fā)展過程中很大的不平衡的狀態(tài)。這種狀態(tài)，我們還沒有進入三國，就變成幾個巨頭在競爭，可能是春秋戰(zhàn)國，群雄割據(jù)，誰挾了天子誰就吆喝一下，如果挾不到天子，就不行。
網(wǎng)友：我們今后跟跨國公司競爭，除了從正規(guī)化，練內(nèi)功，從法制化的角度一爭高下以外，三國留下來的這么多謀略，對我們打敗外企是否有幫助？
高中：中國民族幾千年的歷史，有智慧寶庫，文化基因，這些在商戰(zhàn)中會起作用過去有束縛，制度太多了。二十一世紀中國就是國際化，三國講的國內(nèi)的事情，現(xiàn)在講三國，三國講的是一樣的語言，MBA學(xué)習(xí)的時候，是歐美日三國，占GDP比重很大，貿(mào)易很大。當然這三個國家在江河日下，但是中國現(xiàn)在面臨著新三國，加入WTO，就給我們帶來了很的新規(guī)則。
張寶全：三國有很多有價值的東西，我們今天應(yīng)該是批判的。三國講謀略，是從個體的角度，在市場中怎么贏。今天是怎樣面對游戲規(guī)則的問題，現(xiàn)在最缺的就是公共游戲規(guī)則，這是企業(yè)發(fā)展中的矛盾和毛病，很多問題的根本。企業(yè)怎么在混亂中取勝，可能通過一些謀略，也做不好。最后可能斗來斗去，都沒有贏。
姜汝祥：如果老外把三國看懂了，是不是更厲害？
張寶全：文化的本質(zhì)是價值觀，不同的價值觀看東西的結(jié)果是不一樣的。我看過一個笑話，中國的小伙子到了美國，談了一個美國女朋友，晚上過一個路口的時候，在美國很習(xí)慣遵守一個制度，不管有沒有人左看三下，右看三下，再過去，中國小伙子一看，半夜十一二點了，一下就過去了，女朋友很快吹了。覺得跟著你缺乏安全感，覺得你缺乏誠信度。
小伙子到了中國來，談了中國的女朋友，遇到了相同的情況，他想吸取教訓(xùn)，給他安全感，盡管沒有人，把車頂在路口，左看三下，右看三下，再過去，也吹掉了。這個女孩子說這個人沒有出息，路口一個人都沒有，他不敢過去。不同的價值觀看待文化的時候，理解是不同的。外國人看中國的三國，可能獲取的東西跟我們所感覺到的東西也是不一樣的。
姜汝祥：我剛才非常同意兩個嘉賓的觀點，我們講作為一種謀略的時候，肯定反映了人類以弱勝強的智慧，無庸置疑這永遠是世界文化中的寶庫，我們做一個企業(yè)的時候，目的是什么？我們從比較長的周期看企業(yè)的發(fā)展，世界上最偉大的企業(yè)，得失不僅反映在以弱勝強的層面上，更重要的是遵循企業(yè)的基本準則，世界上沒有一個偉大的企業(yè)是靠坑蒙拐騙，沒有單純靠謀略做出來的。企業(yè)的內(nèi)部，大家看內(nèi)在運營流程，價值觀的層面，他們在這里做得努力，遠遠超過在謀略方面所花的功夫。公司的層面上發(fā)展壯大的時候，對于這些奇跡是保持著某種克制的。企業(yè)的發(fā)展從某種程度上有奇跡，但絕不是奇跡的累加。任何奇跡累加的最后，都是對于根本規(guī)則的破壞，最后導(dǎo)致三國的局面，好象都贏了，其實都輸了。
下面我們談?wù)勅龂娜瞬庞^的群雄并起，人才紛爭非常精彩，聽聽兩位嘉賓的意見。三國里面，劉備、孫權(quán)、曹操的成功，每個人在用人方面，都有非常獨到的見解，曹操的得才觀，打仗的時候，哪怕你聲名很臭，一樣委以重任。治國的時候，就講究道德。劉備不是這樣，一開始就非常善于收買人心，有摔阿斗的例子，孫權(quán)是非常講究團隊。各有特色，這個層面上，三國的人才觀和現(xiàn)代的管理中的人才觀有哪些不同和相同的地方？
高中：我剛才順著說，張先生反著說，我說古代智慧的借用，他批三國。我是想不要用草船借箭那樣，房地產(chǎn)公司向銀行借款。我對房地產(chǎn)公司有看法，沒有偏見。你講到人才的問題，這個問題太重要了，我們看三國的人事部門的主管，實際是一把手搞的。為什么三顧茅廬啊？為什么關(guān)云長為什么在那個時候讓曹操走了，因為曹操當年對他有恩。他們怎么收買的人心？我們現(xiàn)在怎么做？在這里，我想講國際，中國最缺少的是國際性人才。大企業(yè)，要真正全球化，我預(yù)言，由于中國現(xiàn)在的經(jīng)濟強勢，在五年，十年內(nèi)，是很多企業(yè)大步走出過門的時候。一個是因為中國強了，我們有很大的舞臺和平臺，特別是現(xiàn)在不但往西部開發(fā)，而且也往東部走了。三國也要批判，三國的功利性太強了，我們對人才要重視培養(yǎng)。諸葛亮剛剛加盟桃源三結(jié)義以后，曹兵來犯，只有幾千兵士，如何抵御大軍呢？諸葛亮輕搖羽毛扇，說馬上廣招民兵，親自來培訓(xùn)，抓人才培訓(xùn)，所以一是挑人，一個是人才培訓(xùn)。
張寶全：三國因為人才的因素而勝利的還是非常多的，也有用人不當，造成失敗的時候。在今天的市場中，今天的企業(yè)中，我們的核心競爭力就是人，人決定了我們利益，決定了我們的發(fā)展，決定了我們企業(yè)的大小。這和財富的概念和運營的形態(tài)有很大關(guān)系。農(nóng)耕社會，財富是不動產(chǎn)，金錢，在今天資訊的社會，財富是兩部分構(gòu)成的，是由物質(zhì)財富和精神財富，知識和智慧構(gòu)成的。尤其現(xiàn)在財富發(fā)展的特征是什么呢？是必須要有兩個方面的財富疊加到一起以后，才能夠像老雞下蛋，蛋再孵雞一樣，財富才能延伸。
所有的企業(yè)是靠人來運營的，可以給你同樣的設(shè)備，像房地產(chǎn)一樣，你能買的水泥我也可以買，你能買的鋼材我也可以買，產(chǎn)品的不同是因為人的不同。人在這個過程中組合，把物質(zhì)財富創(chuàng)造出來的價值不一樣。從這一個層面來說，中國的企業(yè)能否贏到最后，能否勝到最后，就是能獲取多少人才。獲取人才首先一條就是能不能贏得這些人才的認可，包括你能否把他們留下。再其次是能否使他們發(fā)揮，并且把合理的物質(zhì)財富堆積以后，產(chǎn)生精神財富。
網(wǎng)友：呂布是死在自己人手里的，張飛也是被自己的手下割了腦袋，兩位老總怎么看企業(yè)老板和手下人的關(guān)系？
張寶全：中國改革開放雖然有一定的年限，中國的企業(yè)發(fā)展時間也不是很長，從小到大的過程中，老板和手下的概念比較明確。西方的概念會弱一點，企業(yè)在大的過程中，老板就是股東，而且股東不是一個具體人，但是在中國的企業(yè)里面，大部分老板就是具體人。這些東西給中國企業(yè)帶來了很多不一樣的特征。包括家長制、英雄主義，很多企業(yè)老板很聰明，發(fā)展大了以后，一個決策就把企業(yè)毀了。有這樣的情況。小企業(yè)中，家長制是可以的，公司慢慢發(fā)展壯大以后，家長的色彩在淡化，大企業(yè)不能靠老板運作，必須靠團隊，老板這時候就是怎樣把你自己退出去，把你隱下去，怎樣形成一個新的概念？這還是非常非常重要的。
高中：我舉一個例子。我這么多職務(wù)中有一個美華集團，這個集團有235年的歷史了，不斷合并。有一個非常有趣的機制，不是金字塔型的。人是老板，三年以上的雇員可以買股票，不上市，老板花很少的錢，我一年花兩千萬美元發(fā)工資，大家買你的股票，拿30%、40%來買股票，等于發(fā)了一半工資。另外，由于每個人都是股東，這個公司每一張紙怎么使用都在考慮，因為都是股東，都在考慮怎么創(chuàng)造業(yè)績。所以使股票增長率很高，20%以上。幾千個工程師，幾千個員工都在這樣做。西方是一個一個小單位，每個人都是平等的，一起發(fā)揮智慧來創(chuàng)造。三國時期是動輒就斬首，分配有限的資源。
姜汝祥：三國里面的人才觀和現(xiàn)代商業(yè)競爭中的人才觀，有一點是有共同點的，怎么把人這個因素調(diào)動起來，最后獲得勝利。這是一致的。我們知道，所有要素里面，只有人的彈性是最大的，所有物的要素里面，回報率不是很高，機器設(shè)備回報率是既定的，不可能到幾百，但是人用好了，給你的回報率可以到百分之幾百。正因為如此，人才的話題一直是非常基本的，企事業(yè)講企業(yè)的競爭說到底是人的競爭。這一點上，三國里面很多用人的方法，使人的能力發(fā)揮出來，有很多值得我們借鑒。我們看劉備、曹操、孫權(quán)，曹操不拘一格用人才的思想非常明顯。比如當時大家記得非常清楚，劉備剛剛起來的時候，關(guān)羽只是一個公部長，當時袁紹就說，我派一個公部長出去，豈不是被對方恥笑。曹操說，讓他試試看，不行再說。在這個層面上，對于現(xiàn)在的企業(yè)體制，大家看韋爾奇的人才觀，有一定的共通之處。不是強調(diào)你的職位，有一個很偉大的管理學(xué)家，德魯克講了很好的一句話，一個人是不是高級管理者，不是看它的職位，而是看他思考問題的時候，是一個員工的問題還是一個總經(jīng)理的問題。如果總經(jīng)理思考的問題是一個員工的問題，總經(jīng)理就是員工，如果員工想的問題是總經(jīng)理的問題，那么這個員工就是總經(jīng)理。三國演義對我們的啟發(fā)是很大的。三國演義淋漓盡致地顯示了人才的特點，諸葛亮是中國智慧的象征，他是怎么出來的呢？三顧茅廬，某種程度上這是農(nóng)業(yè)社會的知識分子因為經(jīng)常被貶，所以要用我一定要體現(xiàn)誠心，所以要設(shè)置很多障礙，要體現(xiàn)一個尊重。從今天來看，你會發(fā)現(xiàn)是社會基礎(chǔ)在改變，不是人在改變。諸葛亮的做法是非常有道理的。
高中：現(xiàn)在是三顧網(wǎng)站了。
姜汝祥：諸葛亮有很高的才能，當年的知識分子是一根毛，要附在別人身上，覺得皮是對的，才能附，否則一輩子就完了。這種思維延續(xù)下來，當社會結(jié)構(gòu)發(fā)生變化以后，還有這種心態(tài)，對中國人才心理是有非常大的桎梏的。老板跟員工合作的時候，希望老板先表現(xiàn)，你對我三顧茅廬，我再來釋放。商場的人才觀不是這樣的，恰好反過來，你先做了，才能說你有沒有這個才能。三國的人才的理念上有非常大的不同。
網(wǎng)友：三國里面，經(jīng)常講到對于重要人物的強調(diào)，比如說伏龍鳳雛，兩人得其一可得天下。兩位做企業(yè)的時候，是否也會講這么一種非常重要的人才呢？
張寶全：企業(yè)在發(fā)展的過程中，或者在往大發(fā)展的過程中，這個問題非常重要。中國的企業(yè)現(xiàn)在最大的障礙和困難，人才是獨立的一個概念，準確講，是一個職業(yè)經(jīng)理人。中國由于制度和文化，包括環(huán)境等等，給我們帶來的職業(yè)經(jīng)理人的人才非常少，我非常希望找到一個具有職業(yè)經(jīng)理人感覺、道德、能力、素質(zhì)的人，他如果來領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)比我更好。每個人都有長處，我把企業(yè)帶到這個層面，我就江郎才盡了，如果找到一個運營企業(yè)的人，這個人不是一方面比你強，首先是職業(yè)精神有沒有。這一點是中國很多企業(yè)面臨的非常大的困難。這個原因不是個人得問題，還是歸結(jié)到制度的問題，還是游戲規(guī)則的問題。在美國是不存在回扣的。中國企業(yè)不是這樣，有很多無序的東西，靠什么來制約呢？制度又不能很好的保證。這樣使很多東西運營的時候偏向了，走向了，這樣給企業(yè)帶來的危害非常大。比如有一篇漫畫，一個人在洗澡，他腰帶里拴著繩子，繩子里有一個公章。法人權(quán)利不是通過簽字來確認的，而是通過工長，誰拿了這個圓疙瘩，就擁有了企業(yè)的權(quán)力。企業(yè)有多少錢，這個圓疙瘩就值多少錢。這些東西都給中國的企業(yè)帶來了很多困惑，也對職業(yè)經(jīng)理人的培養(yǎng)帶來了很多困難。常在河邊走，哪有不濕鞋的？如果到處都是河，天天都在河邊走，如果都濕的話，就沒有一雙干鞋了。所以人才是中國所有企業(yè)非常痛的問題，也是所有企業(yè)發(fā)展中生死攸關(guān)的問題。
高中：我分兩方面來看。外國的職業(yè)經(jīng)理人我見得很多，又對他們看好，又對他們不看好。先不說跨國公司派到中國來的人，把在中國的投資搞砸了，這樣的人比比皆是。還有很多的CEO，提到法律上規(guī)定不給回扣，不許現(xiàn)金流轉(zhuǎn)，但是因為權(quán)傾一時，一張支票，就可以把幾千萬放到自己的親戚朋友那里去了，謀取了私利。要有一個好的架構(gòu)，我非常喜歡姜博士一開始強調(diào)的團隊。上海開發(fā)區(qū)強調(diào)的不光是有新技術(shù)，不光是有資金，要的是好的團隊，一個好的整體的運作，這樣才能把市場化、產(chǎn)業(yè)化做好。
姜汝祥：今天主要的主題是談一個非常有意思的題目，其實我還希望引起更多的關(guān)注，應(yīng)該講，在中國和日本，在現(xiàn)代化的過程中有一個非常大的區(qū)別。日本人現(xiàn)代化過程中，所采取的方式是西學(xué)為體，中學(xué)為用，我們中國是中學(xué)為體，西學(xué)為用，后來發(fā)生了非常大的區(qū)別。剛才說我們大家的觀念是一致的，我們在建立現(xiàn)代企業(yè)制度的時候，一定是建造一個法治企業(yè)，而不是一個人治的企業(yè)，這一點我們是完全一致的，在這個層面上，我們認為中國古代的文化層面上有很多糟粕的東西，集中反映在把人的能力夸大了，把共同遵守的制度和道德觀念弱化了。反過來導(dǎo)致在今天的商業(yè)競爭中，大量濫用謀略，濫用人可以帶來利益的觀點，導(dǎo)致了商業(yè)上的很多大家不愿意看到的現(xiàn)象。另外一個層面上，我們也認為，一旦我們把法治作為一個基礎(chǔ)的時候，在這個層面上，中學(xué)很多東西可以為用，中國文化這么優(yōu)秀，創(chuàng)造出來的東西一定博大精深。在這個層面上，中國今天的商業(yè)社會做得也是不夠的。對比一下韓國、日本，我們會非常清楚地發(fā)現(xiàn)，我們在很多層面上對于中國文化優(yōu)秀部分的挖掘，實際上我們出現(xiàn)了一個很大的斷層，這個斷層跟計劃經(jīng)濟幾十年，或者反傳統(tǒng)、反文化的斷層有關(guān)，這種情況下，非常想引起大家關(guān)注一個基本主題，中國文化優(yōu)秀的地方到底在哪里？在現(xiàn)代企業(yè)制度的主體上構(gòu)筑基本的一個框架以后，怎么樣挖掘一些優(yōu)秀的東西，最后作出來中國特色的企業(yè)。這是沒有問題的，只能是做中國的企業(yè)，不可能做出來的企業(yè)跟美國一模一樣，歐洲的企業(yè)跟美國不一樣，美國的企業(yè)跟日本的企業(yè)也不一樣，日本的企業(yè)跟日本的企業(yè)也是不一樣的。今天非常榮幸請到兩位專家和網(wǎng)友一起談。最后請兩位嘉賓用簡短的語言表述一下他們對中國的古典文化和現(xiàn)代的企業(yè)管理結(jié)論性的觀點。
高中：可以借鑒不可以套用。我對三國演義，我重視三個字，一個是勢，第二個是謀，第三個是人。
張寶全：最重要的是對傳統(tǒng)文化重新看的問題，以前總認為傳統(tǒng)是舊的，其實不是的，三星堆的出土，中國很多人的反映，認為是外星人。造型和藝術(shù)的觀念比現(xiàn)代還要現(xiàn)代。覺得不是中國的，覺得是外星人的。結(jié)果發(fā)現(xiàn)就是中國的。所以我們中國傳統(tǒng)里面確實有非常非常多的精髓和好東西，真正能夠去除糟粕，把好的東西挖出來很重要。扶持文化，就是扶持我們自己，你可以是文盲，不可以是文化盲，你生下來，你看到父母的喜好、講話的方式、處事的方式，都是中國的文化，從這個層面來講，我們要重新關(guān)注我們的傳統(tǒng)，重新認識我們的傳統(tǒng)，重新發(fā)掘我們的傳統(tǒng)，對企業(yè)的發(fā)展中一樣可以獲取很多有益的東西。
姜汝祥：謝謝兩位，今天的聊天到此結(jié)束。
企業(yè)家做客新浪聊三國演義與企業(yè)管理(實錄一)
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