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采訪/本刊記者 牛文文 李岷
這可能是宋如華這些年來接受媒體采訪最長時(shí)間的一次——雖然和《中國企業(yè)家》雜志往常對(duì)封面人物的采訪比起來仍舊太短——只有兩個(gè)半小時(shí)。而且，宋如華難得地配合攝影記者進(jìn)行室內(nèi)外拍照，但在拍照過程中，他堅(jiān)持覺得沒有必要換下他身上那件過于普通的白T恤。
托普方面雖然口頭上稱還愿意再接受第二次專訪，但是爽約了，宋如華自此又消失在我們的視野中。
“我每走一步心里都非常有數(shù)”
《中國企業(yè)家》：托普的發(fā)展會(huì)受這段時(shí)期方方面面的壓力的影響嗎？
宋如華：你的觀點(diǎn)就是錯(cuò)的，企業(yè)沒有壓力它怎么會(huì)進(jìn)步呢？而且這個(gè)壓力始終是逼著你透不過氣來的壓力。這次我非常感謝他們，弄了一次以后倒是把我內(nèi)部打壓了一下。其實(shí)我平時(shí)的樣子是比較平和的，但外面說托普有點(diǎn)牛，都是我們一些員工表現(xiàn)出來的,在外面花錢大手大腳�，F(xiàn)在，員工們?cè)撟疖嚲妥疖嚒＝?jīng)營上把應(yīng)收款多收一點(diǎn)。有些合作伙伴，該淘汰就把它淘汰掉，我的錢給你，算了，不合作了。所以我想不出有什么問題。就算這個(gè)企業(yè)垮掉了，我還有軟件園區(qū)，沒關(guān)系。銀行一分錢不給我，我也好好的，東部軟件園、托普所有的學(xué)院，都沒有貸款的。
《中國企業(yè)家》：但是任何一家好企業(yè)難以承受銀行抽刀斷水的后果。
宋如華：為什么說銀行不必?fù)?dān)心我，我什么都可以抵押。我現(xiàn)在銀行存款18個(gè)億；我還有上市公司股權(quán)；我有那么多園區(qū)建設(shè)，一萬多畝，一百多萬平方米的房子，就算都是空的，對(duì)銀行來講都無所謂；我還有十多個(gè)億的其它資產(chǎn)，桌子、椅子、板凳、電腦、系統(tǒng)；還有5個(gè)億凈的應(yīng)收應(yīng)付款的差額；我還有5、6個(gè)億存貨，托普的管理制度、那套體系我認(rèn)為還值點(diǎn)錢；我們四川還有一個(gè)金融租賃公司，我們控股60%多，那也是算一個(gè)很好的殼吧。說托普資產(chǎn)100億，是不是有點(diǎn)吹牛？我跟你講，我在四川的存款就12個(gè)億，所以我為什么要緊張？我為什么要怕？我有那么多現(xiàn)金流，現(xiàn)金萬歲嘛。我只要不亂花股東的錢就完了嘛。反正，我有償還能力的，你要我還給你就完了。我賣掉幾個(gè)園區(qū)，對(duì)吧？或者把資產(chǎn)賣給上市公司，錢不就出來了嗎？
如果銀行這種關(guān)注得有點(diǎn)過分了，就說明它很脆弱。你知道嗎？你想安然公司、世通已經(jīng)宣布破產(chǎn)了，銀行也沒像中國的銀行那么急，這說明我們中國的銀行很脆弱，心理到實(shí)力都很脆弱。
托普下一步要進(jìn)行戰(zhàn)略調(diào)整，投資依然以自己的資金為基礎(chǔ)，股東的投資也很重要的。另外我們現(xiàn)在有多種渠道，包括民間資本、外資。
通過這次，我就是想要重新洗牌，我要把這些不堅(jiān)定的所謂的朋友、假朋友踢出去�？梢哉f，經(jīng)過這次，有幾家(銀行)我們就不合作了。
《中國企業(yè)家》：在軟件業(yè)里，大家基本上都是把各要素配備齊了再做事，而你卻把資源與時(shí)間、空間結(jié)合得這么緊，如果中間哪個(gè)鏈條斷了……
宋如華：走走看看。我搞這么多園區(qū)是走走看看，現(xiàn)在說我資金有問題了，我賣掉園區(qū)就行了，也是走走看看。我覺得一直很好，如果沒有外面這些報(bào)道，都是銀行追著我，不是我追著銀行。每個(gè)人做法都不一樣，我的每一步都心理都非常有數(shù)，我的資產(chǎn)都是可變現(xiàn)的，都是現(xiàn)金和可變現(xiàn)的資產(chǎn)。不像有些企業(yè)搞的東西看不到摸不到，比如進(jìn)股市，現(xiàn)在不是被套住了嗎，出不來了，我就沒去干，別人都鼓動(dòng)我去干，莊家天天來找我，你們?nèi)フ{(diào)查，如果找到一個(gè)莊家，用四川話說“我是你兒”。證監(jiān)會(huì)“看重”托普，有人去證監(jiān)會(huì)告狀，告一次查一次，但它最滿意的就是托普沒有進(jìn)二級(jí)市場炒作，我們托普不干這些事。
怎么說我個(gè)人無所謂，希望不要對(duì)軟件產(chǎn)業(yè)有傷害。托普對(duì)錯(cuò)要時(shí)間檢驗(yàn)。我個(gè)人無所謂，如果我真正“那個(gè)”了我就退出就完了，我還不要錢，惟一的個(gè)人私心，就是我把孩子在美國讀書的錢存夠了就行了，我有飯吃的，去教個(gè)書混飯吃沒問題的，托普科技的股票我都沒賣掉，我不當(dāng)董事局主席了，我可以賣掉了，我有1000萬股，現(xiàn)在5角錢，也就500萬，也夠了。
我不想出名，隨時(shí)可以隱退，他們說你不出面就很神秘，其實(shí)很簡單，我過著很平常的生活，做著很平常的事情，但我的腦袋在不斷思考，企業(yè)越張揚(yáng)越好，個(gè)人越低調(diào)越好。
“別人以為我要干什么，其實(shí)我什么都沒干”
《中國企業(yè)家》：你身上有四川企業(yè)家的特點(diǎn)嗎？
宋如華：我不知道四川有什么特色，我做企業(yè)更像浙江人。在四川呆23年，影響還是比較多的。我學(xué)物理，考慮問題比較廣一點(diǎn)，學(xué)純粹哲學(xué)的太抽象，物理本身也有哲學(xué)的味道。實(shí)際上你可以看到些年我的投資軌跡，比較理性，我們每投一個(gè)都是很穩(wěn)的，銀行、股東是可以信賴的。搞基地是最穩(wěn)的事情，也有人說我們搞房地產(chǎn)。投資者、銀行的錢給我，我首先讓它保值、增值，而不是說是否搞核心技術(shù)。
《中國企業(yè)家》：你是個(gè)沒有軟件情結(jié)的人？
宋如華：一個(gè)人要?jiǎng)?wù)實(shí)，要理性，感性是很容易失敗的，辦報(bào)紙我就感性了一下。軟件是要搞，但中國是否能成功還要看最后。企業(yè)家與政治家、科學(xué)家的想法是不一樣的，企業(yè)家第一考慮的不是核心技術(shù)，而是賺錢。這幾年我個(gè)人覺得產(chǎn)業(yè)界有一些誤區(qū)，有些我也不想評(píng)述了，會(huì)得罪一堆人。只能這么說，我相信中國的企業(yè)真要搞核心技術(shù)是相當(dāng)難的。在未來相當(dāng)長一段時(shí)間，我們?nèi)匀粶?zhǔn)備走軟硬結(jié)合、綜合服務(wù)這條道路，光軟件服務(wù)的市場有限，中國完全搞軟件也要死掉，它沒有生存基礎(chǔ)的。中國的軟件企業(yè)都被很多小公司分割了，同樣是一套軟件業(yè)務(wù)，一千家小公司都在做。用戶自身就有軟件公司，這是非常不利的，市場培育不出來。中國通訊業(yè)發(fā)展那么快，就是搞采購，程控交換機(jī)采購就把“巨大中華”扶起來了。
《中國企業(yè)家》：為什么賣軟件的、PC的、手機(jī)的都不認(rèn)為托普是圈里人？
宋如華：托普就是求異心，我活著不是為了別人，就像某個(gè)人說你不是記者，你介不介意？我覺得無所謂的。毛澤東早年，王明、陳獨(dú)秀說不是馬克思主義者，鄧小平，被說成是個(gè)走資派。對(duì)不對(duì)？我覺得為別人活著太累。劉(積仁)老師從來沒說過我不是搞軟件的，王文京看到我也不會(huì)這樣說。你們?nèi)枂栠@些人，不能光聽一些半懂不懂的人說宋如華不是搞軟件的，有人別有用心，說你托普是搞資本的，不是搞軟件的，但這不是他劃分的，是客戶劃分的，我們有沒有向客戶提供軟件？但我們肯定不是惟一搞軟件。我說過，中國軟件業(yè)不要走盲動(dòng)的道路，印度現(xiàn)在不搞品牌，也不搞核心技術(shù)，就是給美國人打洋工，它和愛爾蘭都走出來了，中國當(dāng)然跟這不一樣，中國有巨大的內(nèi)需市場，所以中國最好搞應(yīng)用軟件和增值服務(wù)，不要好高騖遠(yuǎn)地去打品牌，搞核心技術(shù)，否則只能碰得頭破血流。
《中國企業(yè)家》：很多人把你看成是搞資本運(yùn)作的，這種說法會(huì)讓你不高興嗎？
宋如華：這就看你是什么樣心態(tài)，像魯冠球這個(gè)人心態(tài)就比較好，他是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)惟一活下來的，因?yàn)樗膊蝗プ鲆恍┨摰臇|西。資本呢，我個(gè)人覺得，理性化利用資本就是好事情，感性化地運(yùn)作、操作資本就是壞事情。如果把資本的概念泛化，資本就是錢嘛，錢是不能沒有的，但也不是萬能的，如果一個(gè)公司完全靠錢運(yùn)作，也要死掉的，所以我們?yōu)槭裁凑f有了錢就要置業(yè)，置了業(yè)就要招人，有了人就要搞技術(shù)。
你們可能不知道，這幾年我去干什么了？我在寫書，我們?cè)谥匦抡贤衅盏馁Y源和管理，很多人都認(rèn)為我在搞資本運(yùn)作。其實(shí)資本運(yùn)作，我這次跟你們講了，我從來不關(guān)心這個(gè)事情。我記得五年以前，會(huì)搞資本運(yùn)作的是褒義詞，這幾年由于我們的股市弄砸了，懂資本經(jīng)營的人變貶義詞了。牟其中被抓了以后，變貶義詞了。
《中國企業(yè)家》：你現(xiàn)在最不能忍受什么誤解和說法？
宋如華：沒有什么不可忍受的，都是正常的。人活在世上，總要留下點(diǎn)足跡，別人理解我有點(diǎn)偏，以為我要干什么，實(shí)際上我什么也沒干。我有一個(gè)很好的故事，有一個(gè)人做了一件虧心事，去朝拜活佛，去的時(shí)候已經(jīng)中午了，活佛要下班吃飯了，他就坐在那里懺悔，想很多，想活佛怎么想他，怎么看他，其實(shí)活佛什么也沒想，只想著你快點(diǎn)走，我要吃飯，肚子餓了。我們也是這樣子，沒想那么多東西。
“光靠某一種東西不太可能賺錢”
《中國企業(yè)家》：現(xiàn)在托普最賺錢的業(yè)務(wù)是什么？
宋如華：我們都賺錢。像教育，我今年招生1萬多人，學(xué)費(fèi)就是一億多，利潤幾千萬。我們的生態(tài)也賺錢，金融集團(tuán)搞租賃、也賺錢，托普光靠某一種東西不太可能賺錢的，把這個(gè)業(yè)務(wù)關(guān)系搞清楚了，托普的利潤來源就清楚了。這些本來是商業(yè)機(jī)密不太愿意說的，說了同行也知道了�！鋵�(shí)你們問的問題和其他記者差不多，你們總是照常規(guī)去理解，你托普怎么拿來的錢，你們感興趣也可以，但是要透過現(xiàn)象看本質(zhì)，不要表面關(guān)心。比如說品牌問題，GE公司最出名的品牌產(chǎn)品是什么？是電燈泡，但是GE的電器事業(yè)部一般是虧損的。GE 70%的利潤來源于金融與資本運(yùn)作，它的發(fā)動(dòng)機(jī)銷量很大、利潤很高，但它不是銷售收入，它大部分是通過租賃來獲取利潤。
《中國企業(yè)家》：除了投資成都兩個(gè)媒體失手4000萬，這些年你還有什么失誤？
宋如華：還有一個(gè)不太成功，我曾招了一大批海歸派。高科技業(yè)的第一個(gè)誤區(qū)是科學(xué)家能搞企業(yè)，第二個(gè)誤區(qū)是引進(jìn)海歸派。中國改革開放比較晚，出去的大部分都是1989年前后，讀完書后去工作，在企業(yè)中沒站到很高的位置，沒有進(jìn)入核心層。我們把剛畢業(yè)的“嘩啦啦”用，一用發(fā)現(xiàn)不是那么回事，所以我們裁減了這批人。老板跟其他人沒什么差別，他沒搞過的事情他去做，也可能失敗。
《中國企業(yè)家》：你的管理思想受誰的影響多一些？
宋如華：我個(gè)人比較崇拜杰克·韋爾奇，他那種務(wù)實(shí)精神。我的管理思想是，中國企業(yè)只有往GE的方向發(fā)展。除了發(fā)動(dòng)機(jī)，GE沒有太多的核心技術(shù)，以制造業(yè)為基礎(chǔ)，同時(shí)搞綜合性服務(wù)，GE也搞物流、配送、金融服務(wù)。在資本運(yùn)作當(dāng)中，我崇拜是巴菲特，在中國我還找不到楷模。在中國搞資本運(yùn)作也不能完全炒股票，要做投資型，托普這幾年確實(shí)沒有買股票，就是在投資，而且是長期投資，買土地修房子。托普軟件變投資公司也就是這個(gè)目的。
“活了我要交出去，死了就不說了”
《中國企業(yè)家》：如果來看中國企業(yè)家的代際，柳傳志、張瑞敏這一代企業(yè)家被大家研究得比較透，你覺得像你這樣四十歲左右的、也創(chuàng)業(yè)十來年的企業(yè)家，和他們那一代有什么不同？
宋如華：不一樣。老一輩企業(yè)家，是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)過渡時(shí)期，前者偏重，后者次之，哪些人既熟悉計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，也懂得市場經(jīng)濟(jì)，這批人就成功了，中國加入WTO后，向國際化市場經(jīng)濟(jì)偏重，企業(yè)家的知識(shí)結(jié)構(gòu)要發(fā)生一些變化，我個(gè)人預(yù)言，我們?nèi)匀皇沁^渡人物，我們的下一輪是從國外回來的。我這么說比較坦然。有兩種過渡方法，一種是干一干死掉、被人代替，第二種是干了以后自己換，讓回來的海歸派、國際化的人才來管理企業(yè)，才能使中國的公司完全市場化，也就是國際化。
我們現(xiàn)在的困惑在于，我們從西部走到東部，都遇到那么多的阻力，你可以想象我們從中國走到美國，人家會(huì)怎么想？我贊助了申花足球隊(duì)，人家說我出賣四川，不熱愛四川，如果我贊助意大利的甲級(jí)隊(duì)，我會(huì)變成一個(gè)賣國賊。但是我們認(rèn)定，市場化的企業(yè)一定是國際化的企業(yè)，它一定就是無邊界的，就像杰克·韋爾奇說的，哪有利益就往哪里走。在合法的情況下，遵守各國法律的情況下，為股東創(chuàng)造最大價(jià)值，這是企業(yè)惟一的目標(biāo)。但是我們現(xiàn)在要迎合很多社會(huì)階層，包括媒企關(guān)系。我本來出來兩邊發(fā)展也不矛盾，但遇到政府的一些阻力，社會(huì)也不認(rèn)同，說“是不是宋如華這個(gè)人不夠意思？”其實(shí)這種話是不應(yīng)該對(duì)企業(yè)說的，但現(xiàn)在的社會(huì)背景下大家就這樣講，顯得很有道理，還引起大家的同感：“這個(gè)人忘恩負(fù)義，四川支持培養(yǎng)他，跑掉了�！崩Щ缶驮谶@里：我到底是要聽股東的，還是聽各個(gè)階層的，要聽就分散、消耗你的精力。所以我們?cè)倥σ幌掳�，活了我也要交出去，“死”了就不說了。
我認(rèn)為在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場經(jīng)濟(jì)過渡中，有一批企業(yè)工作者前仆后繼，我稱他們叫“先軀”，不是馬字旁的“驅(qū)”，而是身軀的“軀”。包括我，也是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)過渡到市場經(jīng)濟(jì)的一個(gè)“先軀”之一。我要走30年，我“死”掉了就是“先軀”。即使公司好、公司沒死我也必須“死”掉。
(本刊記者丁偉對(duì)此文亦有貢獻(xiàn))
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