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 左一為《財經(jīng)時報》總編輯楊大明，左二《東方企業(yè)家》雜志社副總編輯史穎波，中為《經(jīng)濟觀察報》總經(jīng)理張忠，右二為《科學投資》雜志社副總編輯辛保平，右一為新浪副總裁兼全球總編室總召集人陳彤。
主持人(楊大明)：隨著多種財經(jīng)類報紙的蜂擁而入，你們是否感到了壓力？對未來的發(fā)展方向有什么計劃，或者說如何應對競爭？
張忠：我們給自己設定一個目標，然后沖著這個目標往前走，我們把自己的競爭對手，一方面要瞄準身邊的競爭對手，一方面不要忘卻自己的目標，如果忘卻自己的目標，很有可能瞄準自己競爭對手的時候，采用各式各樣的應對措施，很可能被一個根本沒有想到的對手打敗了。所以，我們設立一個目標，經(jīng)過論證這個目標是合理的，而且有可能實現(xiàn)，就大踏步往前走，不要顧及很多，被很多市場的反映
所左右。
主持人(楊大明)：史穎波，關于媒體投資的回報率問題有什么見解？
史穎波：媒體也是一個產(chǎn)業(yè)，是最后一個暴利的行業(yè)，也正因為這一句話，使很多人認為這是一座金礦，往里投資。我一個朋友說，讓一個人累一天的話，你就讓他做一頓飯，如果讓這個人累一輩子的話，就讓他做一份報紙。做報紙和傳媒是很辛苦的事情，每天不斷被新聞追著，必須往前跑。從國外的情況來看，媒體的回報曲線，開始虧損賠錢的時間比較長，這個時間跟各個國家情況不同，跟媒體的情況不同長短也不同。另外，媒體能否存在和生存下去，跟所處的行業(yè)有很大的關系。99年，2000年.COM泡沫一旦破碎以后，在美國很多報道網(wǎng)絡英雄的報紙就關掉了。媒體是一個行業(yè)里衍生出來的一個產(chǎn)物，他的興旺必然伴隨著行業(yè)的興起而繁榮，伴隨著行業(yè)的衰敗而關門。我們今天坐在這兒是兩報兩刊媒體的負責人，我們今天之所以能夠有這樣比較新銳的報紙出來，也是因為契合了中國改革開放，經(jīng)濟不斷繁榮，出來了這么多的媒體。
說到改革開放，經(jīng)濟類的報道，80年代《經(jīng)濟日報》多多少少有一些這樣的報道。90年代以后，《中華工商時報》開了一代先河，89年10月6日創(chuàng)刊的。當時大家感覺風格是很特殊，很不同的，版式、字體，頭條豎排，感覺是港味的。回顧經(jīng)濟類報紙、雜志的發(fā)展，可以看到，90年代可以說是報紙崛起的一個時代，今天雜志更多的呈現(xiàn)出來了，一大批的財經(jīng)類的雜志呈現(xiàn)出來了。
主持人(楊大明)：這里是2002年CEO網(wǎng)上峰會的媒體專場。辛保平在經(jīng)營方面提一些建議，好嗎？
辛保平：我們雜志的經(jīng)營是由鄭總編輯來負責，我不是很熟。我們作為雜志，完全是市場化運作的媒體，我接觸過很多投資人，包括我們自己也做投資，感覺對媒體還是有一個錯誤的認識，光是看見他暴利，沒有看見暴利前提是做好了，而且你能扛得住足夠長的時間才有暴利可言。很多投資人投了一年兩年，就接不上去了，今年關門的財經(jīng)媒體也不是一家兩家，而且城頭變換大王旗是經(jīng)常的事情。楊總，你們原來和胡總做財經(jīng)做得那么好的時候，我估計到目前為止，成本要完全收回來也還需要一段時間。《財經(jīng)時報》已經(jīng)做了中國財經(jīng)類報紙的第一了，也還是這種情況，其他的要想進來就能賺大錢，肯定不是一個非常現(xiàn)實的事情。
主持人(楊大明)：從國外的媒體成本來講也是這樣，有一本書《紐約時報一百年》，我看過以后有一點感受，我看第一篇，1900年的報道到最后一篇，2000年的報道，我發(fā)現(xiàn)風格、寫作、規(guī)范(當然版式有變化)幾乎是一樣的，有這么一份報紙在延續(xù)一百年的時間里，以這種非常穩(wěn)定、嚴謹?shù)模液蜕鐣?jīng)濟發(fā)展脈搏扣得非常緊，這樣一份報紙沒有不成功的理由。現(xiàn)在我認為時間還是太短，這兩年大家開始有這種感覺。99年2000年的時候說最后一個暴利，當時是基于中國入世的背景。現(xiàn)在越來越多的人開始承認，第一是不是暴利，第二是不是迅速能夠賺錢，大家都開始冷靜地意識到這一點了。
辛保平：媒體要做，作為投資人有兩個準備，一個是有巨量的資金投入，第二個是大量的耐心，沒有這兩個前提，媒體投資要謹慎。
張忠：從投資的角度來講，一定不是僅僅賺錢，要賺錢有很多的產(chǎn)業(yè)回收比投資媒體快得多，風險要小得多。如果純粹從賺錢的角度來說，從商業(yè)的角度不一定簡單地選擇媒體，但是媒體一定是一個高附加值的行業(yè)，不僅能帶來回報，而且可以帶來很大的影響力，很多人看重這方面。很多人說媒體也有泡沫，身邊有不少的媒體人士，或者投資媒體沒有成功，也是正常的。從投資的角度來說，投資有30%的投資失誤率是正常的，按照這樣的比例來看，身邊失敗的媒體并沒有這么高。
主持人(楊大明)：都說競爭，這是肯定的，說競爭多激烈，還遠遠沒有到。做媒體的，都有一種感覺，我們能夠提供給讀者的東西還是太少，讀者的選擇還是很少的。也有網(wǎng)友問，是不是中國入世以后，看我們怎么應對國外的資本，包括國外的辦報的報人的競爭，中國的媒體應該怎么看待新形勢下的中國經(jīng)濟，怎么在辦刊的時候體現(xiàn)這樣的現(xiàn)實？這個話題，在中國剛剛?cè)胧赖臅r候大家的感覺和現(xiàn)在的感覺都發(fā)生了一些變化，那時候大家說狼來了，說中國要在一個多么短的時間里發(fā)生一個什么變化，現(xiàn)在看起來還是我們國內(nèi)媒體的定位，自己競爭的心態(tài)還是第一位的。
張忠：媒體最終還是本地化、本土化的東西，不用特別怕。拿臺灣舉例，臺灣就很說明問題。
辛保平：以中國的現(xiàn)實環(huán)境，開放媒體并不是那么簡單的事情，不像商品貿(mào)易，說開放就開放了，媒體是一個非常嚴肅的問題。
主持人(楊大明)：這一點大家看法比較接近。
辛保平：不是你想開放就可以開放得了的。
辛保平：張忠講得很多，無論是投資方辦媒體，還是我們這些人投身于媒體，不只是說想賺錢，而是說有一種理念，有一種精神上的東西在支撐著我們做這些事情。
主持人(楊大明)：有網(wǎng)友問，史穎波，《經(jīng)濟觀察報》和《二十一世紀經(jīng)濟報道》各自的優(yōu)勢在哪里？或者說你更喜歡哪一種？
史穎波：風格來講，他們是一南一北鼎立的格局，這可能是他們的優(yōu)勢之一，占據(jù)了不同的領域。
主持人(楊大明)：這兩份報紙平常都看嗎？
史穎波：都看。我從外表來看，我覺得他們的長處有一點不太一樣，一個是玉女派掌門人，一個是武當派掌門人。二十一世紀的記者挖猛料的能力更強一些，南方報業(yè)的風格，很典型。《經(jīng)濟觀察報》人文的，編輯體現(xiàn)的人文的，穩(wěn)重的感覺更強一些。
主持人(楊大明)：有很多人關心IT時代的平面媒體的發(fā)展，可能是指互聯(lián)網(wǎng)和平面媒體競爭的關系。大家對網(wǎng)絡媒體怎么看？
辛保平：網(wǎng)絡媒體和平面媒體無法形成競爭，一個是大家的閱讀習慣，我自己就更喜歡看紙媒體，不喜歡看網(wǎng)絡媒體，第二個，中國人的經(jīng)濟條件，處處能上網(wǎng)，也是不太現(xiàn)實的問題。
史穎波：做媒體的人應該承認確實有一部分讀者流失掉了，只看了網(wǎng)上的新聞，就知道這一天有什么事了。我有一個朋友，他愛看足球，球市比較激烈的時候，每天買好幾份足球報紙，現(xiàn)在只要上網(wǎng)一看就可以了，基本不買報紙了。這種主要看消息的報紙，受到的沖擊比較大，對一些深度報道，雜志來講，不可能在網(wǎng)上看上萬字的東西，這是很難受的，而且也沒有什么圖片。我覺得沖擊還是有的，是多少的問題。
主持人(楊大明)：網(wǎng)絡媒體和平面媒體的合作方面呢？
史穎波：《華爾街日報》就是紙面的，后來有開通了網(wǎng)上的，是收費的，每年75美元，賣得也非常好，他們做調(diào)查發(fā)現(xiàn)很多讀者是他們的老用戶，也上網(wǎng)定他們的信息，服務的方式和價值是不一樣的，所以都會接受。中國的讀者一方面還不是很成熟，閱讀的習慣不像國外那樣，周末會定期買一份報紙、雜志，商業(yè)類的，休閑類的報紙來看。每月的財政支出中能夠占到一定的比例，在我們這里這個比例很少。
主持人(楊大明)：網(wǎng)絡媒體對報紙的影響，比如很多報紙的標題的制作和網(wǎng)絡的標題的制作是不一樣的，包括在信息的閱讀習慣上，對報紙來說，對于信息的整理，或者說梳理功能比過去要求更高一些。過去有一些欄目和報道，鋪上去就可以了，由于網(wǎng)絡媒體出來了，編輯會更細心進行選擇，進行分類和改寫，這也是報紙受到的網(wǎng)絡媒體的影響。
辛保平：從新浪網(wǎng)的財經(jīng)報道來看，網(wǎng)絡對平面媒體，對財經(jīng)媒體的沖擊不是像想象中那么大，如果真像想象中那么大，這些雜志都賣不出去了，因為所有的封面文章都登了，買雜志主要是買風險了。
張忠：讀者的閱讀習慣這兩年有所回歸，不愿意花大量的時間在網(wǎng)上閱讀信息。網(wǎng)絡媒體對平面媒體提出了更高的要求，第一是直接沖擊了采訪，要求采訪能力要迅速提高，因為要拿到第一手的信息，不能再炒網(wǎng)絡。
主持人(楊大明)：新聞資源的競爭！
張忠：對，新聞資源的競爭比過去更加激烈了，對新聞人員的要求更加高了。
主持人(楊大明)：網(wǎng)友問，媒體到底是嚴肅的，還是娛樂的？其實這是一個更大的話題。
張忠：對這個問題我們也有過考慮，我們?yōu)槭裁刺岢觥八挠小钡目谔枺覀冇X得人的精神需求和媒體的需求是分三個層次的，第一層次是娛樂性，劉曉慶的逃稅案，也是經(jīng)濟行為，包括楊冰的事情，這樣報帶有一定的娛樂色彩。第一層次是滿足人們的娛樂性，第二層次是滿足人們曝黑幕的要求，第三個層次是揚善，做到這一個層次是比較高的，理性的人會尊重揚善的需求。
主持人(楊大明)：這跟媒體想自己承擔的市場功能關系是很大的。有的就傾向于感官愉悅性的東西。
張忠：滿足各個層次，把大家的需求看清楚，總是有市場的。
主持人(楊大明)：嚴肅的要更多的談社會責任感。經(jīng)濟類的雜志有娛樂的成分嗎？
辛保平：我印象特別深，當時有一本雜志《財神》，北京地鐵里做了很多廣告，提出的口號是一本好玩的財經(jīng)雜志，但是結(jié)果不是很好玩的。從這方面看，經(jīng)濟媒體把娛樂放在第一位，媒體肯定是辦不下去的。而且可以預見到，他很快會垮臺的。
主持人(楊大明)：包括財經(jīng)類的媒體現(xiàn)在也更多的強調(diào)和讀者之間視覺的溝通，當然不能叫娛樂了，至少賞心悅目，有一種喜歡、愛看的感覺。去年這種變化比較明顯。
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圖為《經(jīng)濟觀察報》總經(jīng)理張忠 | |
張忠：我們最開始就比較注重于設計，我們覺得網(wǎng)絡媒體和平面媒體最大的區(qū)別就是文章本身的設計方面，因為網(wǎng)絡媒體容易把文章往上面一堆就可以了，談不上任何的版式和美感，我們想要突出自己的東西肯定要設計美感，強調(diào)文章的設計和圖片的沖擊力。剛才有一位網(wǎng)友提出一個問題，談到《東方企業(yè)家》與海派的區(qū)別，我曾經(jīng)看過臺灣的雜志，我發(fā)現(xiàn)臺灣的雜志和國內(nèi)的雜志在設計方面有很大的區(qū)別，國內(nèi)財經(jīng)類的雜志設計，受以前《工商時報》的影響，寸土寸金，比較密集地做編排。但是臺灣的《天下》雜志，還有其他的雜志，大量的出新留白，他們感覺臺灣已經(jīng)很擁擠了，如果閱讀的時候再沒有喘息的空間，雜志肯定給人感覺很壓抑。編排是為產(chǎn)品本身服務的，從某種程度上也代表了設計者的一種思路。
主持人(楊大明)：過去在沒有這么市場化媒體出現(xiàn)的時候，大家承擔的功能比較單一，就是宣傳的功能，提供給你就可以了，是單向的東西。
史穎波：而且選擇也比較少。
主持人(楊大明)：史穎波談談上海風格的變化。我感覺，最近又有幾個報紙準備在上海創(chuàng)刊，你見過他們的設計嗎？
史穎波：沒有。
主持人(楊大明)：我平常在北京呆的時間太長了，不知道上海的報亭或報攤是什么樣子？你平常在上海時間多一些？
史穎波：今年不是很多。
主持人(楊大明)：比較一下在零售上的區(qū)別。
史穎波：版式不是一個簡單的畫版的過程，而是充分體現(xiàn)了編輯的思想，從編排的順序，從長短、大小篇幅來看都體現(xiàn)了編輯的思想。
主持人(楊大明)：我們從零售的環(huán)節(jié)來講，上海和北京的零售業(yè)有沒有一個比較？北京去零售攤上買報紙的人的身份會更復雜一些，有一些衣冠楚楚的人，也有一些普通的市民。
張忠：上海其實也是一樣的，層次差別比較大，上海私車擁有量不如北京多，大量的人選擇公共交通，地鐵，地鐵里很熱鬧，有很多報攤亭。還有一個北京沒有的現(xiàn)象，它有個人售報，前面有一個袋子，像袋鼠一樣，前面背一大堆報紙，在地鐵里兜售。
主持人(楊大明)：北京等紅燈的時候，車旁邊有很多人來兜售報紙。
張忠：上海沒有沿街銷售的，是在地鐵里，像袋鼠一樣背一個大袋子，賣給你。也是穿著紅色的馬甲或什么樣的。這是最前端的零售渠道，從報攤上拿報紙，而不是從報販子那里拿報紙，賺的利潤更低，比較有意思。
史穎波：上海的媒體市場發(fā)行渠道比北京要規(guī)范得多。
主持人(楊大明)：有網(wǎng)友問，《科學投資》每次都策劃一個關于富人的專題，會不會走進一個思維定式的死胡同，是不是要有一種嘗試改變的可能？
辛保平：雖然每期都比較重視策劃，但是我們也做了一些富人的專題，但不是每一集都是。我們原來是更注重于講富人的傳奇故事，現(xiàn)在更多的是講富人的創(chuàng)富的手法，從技術(shù)上進行分析，富人有很多區(qū)別，有億萬富翁，有千萬富翁、百萬富翁，都不一樣。我們作為一個投資雜志，富人永遠是我們研究的對象。投資雜志不研究別人怎么致富的，怎么做投資雜志呢？我們提出四個字“好讀實用”，在封面文章和特別說話中也非常注重這一點。
主持人(楊大明)：《科學投資》的定位和《東方企業(yè)家》還是不太一樣的。
辛保平：《東方企業(yè)家》做得比我們洋氣。就是海派風格。
史穎波：價格、開本，人物的設計都不一樣。
辛保平：我們的雜志是有北派雜志的風格，行文，每一頁要裝兩千字，非常密，一期雜志96頁，得發(fā)十幾萬字的稿子出來。張總說的臺灣的留白，我們目前還沒有這個概念，在版式上造成一個困難，版式不能愉悅讀者，這是一個矛盾。如果要是考慮到了資訊足夠，版式上就沒有足夠的美化的空間來滿足讀者。要是更多的注重版式美化進行設計，內(nèi)容上就要使資訊部分受到損害，這是一個很矛盾的問題，我們也在想辦法解決。這跟風格也是有關系的。你花錢，首先考慮的是買這本雜志值不值，你要考慮給讀者更多有用的資訊，如果買雜志是有錢人買來休閑，更多的就要考慮讓他身心愉悅，這是兩方面的問題。
史穎波：我們選擇那種很時尚的，選擇留白的版式，我們認為我們的讀者平常都很忙，很累，再看密密麻麻的東西會感覺不是很舒服，所以把自己定位成20塊錢，很高檔，很時尚的雜志，從版式上就體現(xiàn)了這種看著比較輕松，比較大氣的形式。
辛保平：每一個雜志，每一個報紙的風格都是跟具體的雜志的具體讀者定位和讀者的需求有關的，讀者群的水平?jīng)Q定了雜志的風格，不能孤芳自賞，你說好，別人不買你的帳沒有用。我們做報紙、雜志都是一個產(chǎn)品。
CEO網(wǎng)上峰會媒體專場實錄(一)
CEO網(wǎng)上峰會媒體專場實錄(三)
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