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本報記者葉正積整理 內容有刪節，文中標題為編者所加
不久前，我國著名民營企業家，從溫州市樂清柳市鎮崛起的中國民企“雙雄”———正泰集團董事長南存輝和德力西董事局主席胡成中，走進了中央電視臺二套《對話》欄目，以“致富思源，富而思進”為題，進行了對話。
正泰集團和德力西集團，由于經營業績過人，被全國工商聯等排序為中國民營企業500強的第五、六位。兩家集團的掌門人南存輝與胡成中，學生時代是同窗好友，創業時期是合作伙伴，創業之初，一位修皮鞋，一位做裁縫，他們的原始積累，是共同于1984年創辦求精開關廠時開始的。如今，他們各自發展事業，比翼高飛，成為中國民企的“雙星”。2000年5月10日，江澤民總書記在溫州分別視察了這兩家企業。
在《對話》中，南存輝、胡成中回顧了他們共同走過的創業歷程，并就如何看待當初兩人的分家、現在的競爭關系和怎樣才算是一個好老板等等一系列問題敞懷暢談。他們的發展歷程，是中國民營企業發展的縮影，從“對話”中，充分體現改革、開放給中國民營企業迅猛發展帶來的巨大促進作用。央視《對話》播出后，在全國上下引起較大反響，為滿足廣大讀者要求，本報特擷取刊登《對話》中的精彩部分，以饗讀者。
裁衣修鞋早當家
主持人：今天的《對話》節目當中，我們將會邀請兩位嘉賓，非常特殊的是這兩位嘉賓來自于同一座城市的兩家企業，而這兩家企業是在同一時期創業，在同一地區發展，還在同一行業競爭，所以有人稱，這兩家企業是雙胞胎企業。
接下來我們就掌聲請出正泰集團的董事長南存輝先生，還有德力西集團的董事局主席胡成中先生。歡迎兩位，歡迎你們，請坐！您好，我想既然是雙胞胎企業，那么你們相互之間一定是非常的熟悉，能不能在這里用非常簡短的語言給我們大家介紹一下對方。南先生，好久沒坐得這么近了。
南存輝：是的，我們兩個確實是該有這么一次會面。胡主席原來是我的同班同學。
主持人：噢，你們倆是同班同學。
南存輝：我當班主席的時候，他當體育委員。
主持人：噢，原來一個是班長，一個是體育委員，兩人還一同領導過一個班級。
南存輝：他很會跑的，他跑得更快。
胡成中：點子也很多。南總當時進小學的時候，個子也比較小，他坐第一排，我呢？是坐在后面。
主持人：坐在后面，顯然高度上、個頭上贏過了南總啊。
南存輝：對，胡總原來是比較活躍的，他年輕的時候，就比較少年老成了，很多的點子。我那時候在班里是最小的年紀，就坐在第一排。雖然我是班主席，但經常聽他指揮的。
主持人：您是不是指揮他指揮慣了。
胡成中：沒有。
主持人：咱們回憶完童年，再來回憶一下青年。你們都做過什么事，胡先生原來做過什么？
胡成中：我原來做過裁縫。
主持人：原來做過裁縫。那南先生呢？
南存輝：我中學畢業以后，修了3年的皮鞋。
主持人：噢，一位修皮鞋，一位做裁縫。這個大家都沒想到，我發現很多人非常的驚訝。那當時為什么兩位會做這樣的事情，是因為祖傳的嗎？
胡成中：我父親原來就是做衣服的。他原來在部隊，部隊轉業以后，一直在家里做衣服。我是讀到初中，一年級就失學了，因為家里條件比較困難。
南存輝：你說錯了，那時候條件是他最好的。因為他爸爸在部隊做衣服，做裁縫嘛，賺了很多的錢。那個時候就造了一套溫州以前從來沒有出現過的房子，叫萬元屋。
胡成中：是這樣子的。當時我父親啊，被評為新商界知識分子。后來由于帶了幾個學徒，又蓋了這樣一座房子，一萬塊錢的房子被沒收了，人也進班房。在這個期間，我母親呢？她也是黨員，在棉織廠工作，她是9歲做童工，18歲入黨。當時一家7口人，只有28塊錢維持生活。因為我母親一個月只有28塊錢，所以我哥哥、姐姐他們讀書都讀得比較少，都是初中畢業就不讀了。當時是家庭生活所逼，沒有辦法。
主持人：你覺得自己是不是有做衣服的天賦啊？
胡成中：開始的時候，我真的是不愿意。當時在街上開了一個鋪面，叫我坐第一排，我死都不坐。看著同學都在上課，背著書包，我自己還做衣服，心里很不情愿。后來應該說慢慢也習慣了，生活所逼，沒辦法。
主持人：那當時南先生，你們家住的條件怎么樣？
南存輝：我們家住的是樂清最破的一套房子。這套房子呢，下雨的時候，外面雨下得小，屋里雨下得比外面還大。因為屋頂是茅草蓋的，所以一到下雨天就糟糕了。
主持人：是不是因為生活所迫，您才開始當修鞋匠。
南存輝：是的，因為那個時候，我父親的主業，就是務農，副業的話，就是修鞋。他的手藝非常精、非常好。所以，我當時中學畢業以后，沒有事情做，父親就讓我一起跟他學這個修鞋。
主持人：那你們后來都沒有繼續讀
書，你也沒有成為優秀的鞋匠，你也沒有成為優秀的裁縫師，反而是都出來辦廠了。
南存輝：那個時候，其實也是政策和大環境所帶來的一個結果，為什么這么講呢？我們那時候在街上擺攤修鞋的時候，因為我們看到很多供銷員，原來都是朋友，都是一些農民，看見他們拎著個皮包，跑來跑去。因為他鞋破了、皮包破了，要到我這里來修，那我就奇怪，你這個鞋怎么經常破的，包怎么經常破，而且包里面拿出來的東西，一些合同啊，包括印章啊，都放在包里面。
主持人：是不是那些都特別讓你心動。
南存輝：對，就是從那個時候開始。
主持人：那個時候大概是哪一年？
南存輝：應該是1979年的時候。1979年的時候，我就發現柳市整條街上全部都是前店后廠，全部都是做電氣的，有專門賣零配件的，有專門去做裝配的，有專門去替你做一些配套東西的。我就發現，這個行業很賺錢。而且，那個時候隱隱約約感覺到政策可能允許做了，你看這么多人都到那兒去，開始跑供銷，然后我們也請教了一些人，那個時候我們就開始想，如何轉業。
主持人：什么時候能夠浮出水面，開始不再這么遮著掩著來跑供銷了呢？
胡成中：應該是在1979年到1980年之間，就開始浮出水面了。
主持人：這個時候大家為什么敢浮出水面呢？
南存輝：我的印象當中是這么記得的，當時我聽其他人說，現在都改革開放了，農民可以辦工廠了，我們可以搞長途運輸了，可以跑供銷了。當時我記得應該是十一屆三中全會以后，1979年改革開放，所以1979年開始，1980年就浮出水面了。
“求精”廠長輪流做
主持人：所以剛才你說的，十一屆三中全會之后，大家的這種熱情，一下子就迸發出來了，其實在這之前，你們都是處于準備階段，只有到這個時候才開始浮出水面，大大方方地開始干了。那你們什么時候決定一塊兒來辦一個廠呢？
胡成中：那是1985年的事。1984年我的求精開發廠批下來，我是法人，是廠長。當時我跑供銷的時候，印的名片是副廠長，因為說廠長老是跑供銷，這個企業肯定是不大的。
主持人：所以我真的是再次驗證了南先生說的，剛才他夸你是智多星，名片上的一字之差，就看出你的智慧所在。當時這樣跑，很好跑嗎？
胡成中：應該說當時還可以。我跑供銷，有了積累；南總開店，有了經驗。我們在一起，是很好的配合。所以1984年我的廠子批下來以后，1985年我就請南總一起合作了。
南存輝：那個時候其實我們心里是沒底的，所以辦廠的時候，我們兩個在這一點上是想到一塊兒去了。當時惟一的一個顧慮，就是廠辦起來以后，萬一到時候政策變了，說辦廠不可以，那好，這個工廠就得貢獻給社會，貢獻給國家。所以這一點上我們倆統一了之后，后來就想到一塊兒了。
主持人：剛才這個南先生說，他也是廠長，你也是廠長，我就發現，一家工廠里面怎么同時有兩個廠長，這是怎么回事，是不是因為你們倆老爭，最后就決定？
南存輝：那個時候，我們兩個是合伙制，也沒有股份制的。我覺得合伙制，直接有一個利益的問題，碰到一些榮譽的話，給誰，給法人代表，還是給廠長？因為那個時候法人代表就是廠長。所以后來我們胡總想了辦法，今年你當法人代表我當廠長，明年你當法人代表，我做廠長，輪流坐莊。
主持人：那辦了廠之后，肯定會碰到很多的困難，有沒有什么困難是靠你們自己的力量沒有辦法克服的。
南存輝：那個時候最困擾我們的是什么？我們無能為力的就是零指標。所以當時，我們現在回憶起來講，假如說那個時候，國家不支持你，認為你這些企業根本不能生存、不能發展，把你關起來，把你卡死，不給你指標，你就完蛋了。所以后來我們做正規的產品，必須要有指標。
主持人：后來許可證解決了，指標解決了。可有的時候，還會出現一些資金的困擾，胡先生在資金方面，有沒有發現靠自己的力量，沒有辦法把這個廠撐下去。
胡成中：對現有的產品的資金周轉，應該說還是比較良性，還是可以的。因為當時我們的產品還是比較少。但是要再發展的話，要系列化，再擴大規模，那肯定要稍微有點負債。所以我記得還是1989年吧，農行第一筆貸款大概是50萬，那個50萬真是雪中送炭一樣，這個企業就迅速發展了。
心頭落地了廠房落地了
主持人：我們也注意到，其實在很長一段時間當中，你們的這個求精開關廠是一直沒有廠房的。為什么呢？
胡成中：對，當時考慮到蓋廠房的話，一要投資比較大，第二，風險也很大。因為你銀行的貸款也是有限的，你蓋一個工廠起碼要幾百萬，而且可能將來會不會被沒收啊，因為當時的姓資姓社還沒有定，鄧小平南方講話以后，我們就比較大膽了，該投設備的投設備，該技改的技改，該蓋廠房的蓋廠房了。所以顧慮就少一些。
南存輝：對，那個時候不敢露富，
即使賺了錢，哎，沒賺錢，賺了多少，賺不了多少，不敢講的。因為那個時候姓資姓社，說不清楚的，什么時候把你抓出來批斗一下，你不知道的，所以那時候根本不敢去建工廠。
主持人：剛才您也講到了，“南方講話”之后，你們開始建了廠房了，“南方講話”其實也就是把發展才是硬道理這樣一個理論告訴大家。
南存輝：那個時候我們倆正好分開，1991年嘛。1992年“南方講話”，我馬上就開始造廠房了，所以我的廠房比他們造的早，先上來了。
主持人：剛才兩位都講到了“南方講話”，我想問一下胡先生，你在什么情況下，看到了或者是聽到了“南方講話”。
胡成中：這個應該說是從報紙上看到的，看到以后，當時我心情應該說是非常激動的，從我父親，再從我創業和南總合作，到這個“南方講話”之前，應該說我們溫州人的創業精神，不管是智慧也好，溫州人的行銷網絡也好，應該說，辛辛苦苦干了那么長時間，再想再擴大，把企業再做大，就是不敢。
主持人：你看到這個“南方講話”之后，有沒有跟你父親一起來商量一下這個，因為你剛才說你非常激動？
胡成中：和父親也商量過，父親那時候說，哎呀，成中啊，你現在可以搞了，可以有比較大的投入了，現在的政策和過去都不一樣的。
主持人：你的爸爸就開始鼓勵你，可以往前走了，不要再害怕了。
胡成中：對，比較踏實了。工廠方面，應該說當時南總和我是分開了，分開以后，我是批了一個德力西。
南存輝：德力西電子元件廠。
胡成中：德力西電子元件廠，后來是浙江德力西電氣實業公司。那大概是1992年、1993年的事吧。
南存輝：1993年。
胡成中：那時候分開了，分開以后，應該說建廠也好，各方面投入也好，膽子就更大一些了，政策方面應該說已經明確這條路不是搞資本主義，已經是那么一個調子了。
主持人：當不再有這個姓資姓社的討論之后，你們心里面是不是已經沒有任何顧慮了？
南存輝：那不是。
主持人：胡先生有什么顧慮？
胡成中：應該說我對私營企業，比如說貸款啊，用地方面啊！或者是政治待遇方面，入黨問題啊，應該說還是有障礙的。
主持人：這也是你的顧慮，我們聽聽南先生有什么顧慮？
南存輝：我覺得有三個方面，第一方面就是當時的法律地位不明確。第二呢？是政治待遇也沒有。第三個社會地位也沒有。
“南方講話”之后，應該說是解決了一個思想包袱，也就是說你不是走資本主義道路，僅僅解決了這個問題。后來我們雖然是造了廠房，覺得可以搞，政府也鼓勵你搞，但是也很擔心，當然跟過去比不同了，心里踏實一點，但是你說，大發展需要什么？就需要這三個方面待遇都能給你。所以我們真正地消除顧慮是在“七一講話”以后，所以“七一講話”，在那次會議上，我們公司16個黨支部包括我就坐在電視機旁，興奮地鼓起掌來，那么這里就講到了，我是這么一路過來了。“七一講話”后，再接著就是前面講的十五大，因為十五大就解決了一個法律問題，就是說把非公有制經濟作為社會主義的重要組成部分，而且提請全國人大寫進《憲法》，因為我是九屆全國人大代表之一，所以我親身體會了這個法律地位的明確，那么法律地位不明確之前，很多的大學生，很多的海歸派，他根本不愿意到你這里來的，他到你這里來，你自己的法律地位都沒有，什么時候被取締都不知道。
主持人：剛才南先生說他聽江總書記“七一講話”的時候，一直鼓掌，胡先生還記得當時你聽這個講話的時候，是什么情景嗎？
胡成中：當時我在公司的會議室，是黨委組織的，一般高層都在那里聽，聽了以后確實也非常的激動，作為重要的組成部分，還有私營企業主可能將來會入黨啊，應該說我們作為企業主的話，有個人就講，啊，胡總你可能有入黨的機會了。
主持人：這個是不是您心中的一個愿望？
胡成中：對，長期以來的。
不僅僅為了賺錢
主持人：你們兩個原來是最好的朋友，最好的搭檔，卻成為了對手，兩人各自進行辦廠了，為什么沒有一直走下去？
胡成中：可能在發展的思路啊，有些觀念啊，可能有所不一樣，我覺得分開以后，也有利處，但是合起來，可能會做的更大一些，現在也很難講。反正到現在，應該說兩個企業分開以后，應該說發展得在同行業當中還是不錯的，屬于前茅的。
主持人：其實一說到分開，我們首先想到一個問題，就是當年你們是那么好，那么好的搭檔，而且知己知彼，可是現在一分開呢？可能原來對手的優勢啊，都變成自己的一個競爭的重要組成部分了，所以當分開的那一刻有沒有想到過，未來的競爭會是怎么樣的一個情形？
南存輝：我覺得這是一個非常有力的競爭，有一個德力西在正泰身邊，正泰在那兒不敢睡覺；那么有個正泰在德力西身邊，他們也不敢睡覺。所以相互就競賽了，因為他對我也非常了解，我對他也是了如指掌。他這個腦子里轉什么，肚子里在想什么，我都知道。
主持人：所以確切地說，這種競爭關系，其實是一種不斷超越、相互學習、相互競賽的一個關系。那現在企業越做越大的時候，回頭來看，能不能告訴我們，在這個過程當中，你們自己感覺到自己變化最大的是什么？
胡成中：剛開始創業的時候，那當然沒有想到，現在可以做到這樣的規模。如果沒有黨的改革開放的政策，應該說德力西沒有這個今天。所以我們應該說，德力西發展的，或者說創造的財富，應該說屬于社會和國家對我們的支
持，當然我們全體員工也是努力的。應該回饋社會，回饋國家，這個應該說是發生了一些變化。
主持人：從單純的對利潤的追求，變成一種對社會的回報，南先生呢？
南存輝：我覺得從辦廠的初期，我們想到一點，賺錢。到了分開之后，想到的還是賺錢。這個辦企業不賺錢怎么辦呢？那么現在不同了，隨著整個社會的進步，經濟的發展，政策不斷地向好的方面去引導，所以我覺得現在我們的思路都變了。通過不斷地學習，整個觀念都變了。我記得去年，日本的《朝日新聞》記者來采訪，他就問，南先生，我有一個話題能不能講？我說你講吧，他說，你認為現在你這么放手去干，拼命地去干，擴大還要擴大，你怕不怕共產黨的政策會變？他問這個話題，我說，哎，這個話題問得好，我給你肯定的回答，共產黨的政策一定是變的，而且是天天在變，越變越好。所以我現在說，認識到位了，所以我不怕了。沒有什么好顧慮的！所以我覺得，我現在就是從一個投資就是為了賺錢的農民出身的土老板，到了現在，不斷地接受教育之后，我們又認識到了這個形勢的好，政策的好，所以我們的觀念都在轉變。
主持人：那你們覺得，自己為什么會產生這么強烈的一種社會責任感？
南存輝：我想能有今天的成績，能有今天的成就，絕對不是我們自己幾個人，你想怎么干就怎么干成的。我們非常幸運，天時、地利、人和全部遇上了。所以我覺得，你想要持續地健康地發展，你必須考慮到社會的平衡，必須想到吃水不能忘了挖井人。所以我覺得有了今天，是黨的政策，是政府和社會各界的支持，我覺得滴水之恩當涌泉相報，也就是說，今天應該在除了自己賺錢以外，應該想到社會的同步的發展，回報社會。
主持人：剛才兩位說了很多不同，我們發現還有一個相同的地方沒有提，無論是在正泰，還是在德力西，你們都建立了黨組織，這樣的一種情況在當地的企業當中很普遍嗎？
南存輝：在當地應該說，現在大多數的民營企業都在建立黨組織。
胡成中：我們早一些。
主持人：在你們組建的時候，可能還不是很普遍。
胡成中：對。
主持人：你大概在什么時候在工廠當中組建黨組織？
胡成中：1993年6月份吧，正泰1993年7月份，遲一個月，大概差不多。當時我們為什么成立黨支部呢？因為我覺得，我們現在有好多工程師，學校過來的黨員啊，組織生活也沒地方過，我覺得黨支部成立以后，對我們公司來講，作用是非常大的，應該說是政治核心的作用。更關鍵的是我認為是起凝聚力的作用，只要你凝聚職工的思想。
主持人：我想知道你們兩位現在是黨員了嗎？
南存輝：我們現在條件還不具備，還在培養當中。
是對手更是伙伴
主持人：我聽到過這樣一個數字啊，就是在江總書記的“七一講話”之后的一個月內，柳市就有6位企業家，馬上遞交了入黨申請書。富而思進已經成為了很多民營企業家共同的一個選擇。關于這個話題，我不知道臺下的專家和嘉賓有什么樣的看法，我們可以讓大家暢所欲言？
某觀眾：我現在就更關注、正泰集團和德力西集團之間的關系，因為我知道，你們兩個集團的廠房你們的辦公樓離的非常的近。
南存輝：你去過柳市啊！
某觀眾：沒有，因為我來《對話》欄目之前，我瀏覽過你們的網站，包括你們的一些信息我都了解。
主持人：非常關注這兩家企業。
某觀眾：所以我想問一下，在一個特定的區域的市場之內，競爭是非常激烈的，你們如何去克服這個，可能是形成了惡性循環的競爭。
主持人：她很擔心你們的產品很類似，然后質量和價格又相近，會不會造成惡性競爭。
南存輝：胡總先講，我再講。
胡成中：像我和正泰的關系，我覺得是既有競爭又有合作，是戰略聯盟的伙伴關系。這個合作，我應該說，目前來講是價格上面，大家不要競相壓價，提高質量，如何從效益最大化，向價值最大化去進取。怎么樣向價值最大化去進取，不一定說低價去競銷了，我有高檔產品，智能化的產品，我價格肯定賣得高啊，我有一批產品訂出來，就是高于柳市同行價的兩倍。
主持人：那南先生，您怎么看待大家擔心你們之間會有惡性競爭的這個問題？
南存輝：我這兒就有一個小故事，3年以前，當德力西用高于我們現在總部所在地，10倍以上的價錢，50萬一畝土地買下12畝土地，在我們對面建造一個辦公樓的時候。
主持人：他想跟你做伴。
南存輝：不，我跟你講，我就向我的內部的這一批弟兄們說，我說弟兄們，德力西離我們越來越近了。這是第一次，3年以前，第二次，兩年以前，我們在白香鎮搞了一個工業園區，德力西花50萬元代價的一個廣告牌，就豎在我們50米的距離上，我說越來越近了，弟兄們，50米了。今年呢？我們又開始了。
胡成中：本身就挨著的。
南存輝：德力西在新疆搞多元化，投資房地產，賺了很多的錢，我們這個行業他看不上了，我說搞不好啊，什么時候我們還要跟他再進一步合作。所以大家擔心歸擔心，我們兩個既競爭，也會合作，因為多元化，畢竟有很多個專業化組成的，所以我們搞專業化，正好可能跟他是一個互補，所以我們經常在一塊探討，就是下一步，兩個企業從合開始，到分，分之后，再合，尋找一條共同的發展之路，我覺得都是雙贏的局面，所以不光是我們兩個合，還要跟國外合。
胡成中：作為我個人的話，有些人講我是企業家，我認為，應該說還不到家，我初中還沒有讀畢業，那么后來當然不斷地充電，像念了中央黨校啊，上海交大啊，美國的加州大學啊，M BA，現在我正在復旦攻讀博士學位，這樣子，我覺得給自己定的應該是終身學習制，那么企業要成為跨國公司。
南存輝：我把自己定位在爭創世界品牌，成為一個世界名牌，實現產業報國這么一個夢想，為這個產業去奮斗終身，來體現自我價值。
目擊者，親歷者，見證者，知情人――《焦點訪談》期待你！
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