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【本報(bào)訊】在中國(guó)加入WTO后，越來(lái)越多的跨國(guó)公司紛紛搶攤中國(guó)市場(chǎng)，人才流動(dòng)成為熱門(mén)話題。說(shuō)到人才流動(dòng)，人們會(huì)想到TCL集團(tuán)，這兩年，他們?cè)谌瞬帕鲃?dòng)當(dāng)中扮演了非常搶眼的角色，我們看到了一大批有很高知名度的職業(yè)經(jīng)理人被引進(jìn)到了TCL；同時(shí)也有一批人才悄悄離去。近日，TCL集團(tuán)總裁李東生先生做客央視《對(duì)話》，暢談他對(duì)職業(yè)經(jīng)理層人才流動(dòng)的看法。
要有敬業(yè)精神和團(tuán)隊(duì)精神
主持人：李總，您挑選人才的標(biāo)準(zhǔn)什么？您希望您挖過(guò)來(lái)的人他們具有什么素質(zhì)？
李東生：不同的管理崗位對(duì)人的要求是不一樣的，但有一點(diǎn)是共同的，就是必須要有很強(qiáng)烈的責(zé)任感。必須全情投入地去做一件事，這是最基本的要求，這種敬業(yè)精神是必須具備的；高層主管還要具備另一種素質(zhì)，就是團(tuán)隊(duì)精神。每一個(gè)人的風(fēng)格不一樣，他具有這種團(tuán)隊(duì)的管理方式可能有差異，但是他能夠把這個(gè)團(tuán)隊(duì)聚起來(lái)，這是最起碼的要求。
郭愛(ài)平的進(jìn)——到底有多少事業(yè)的機(jī)會(huì)？
主持人：今天在現(xiàn)場(chǎng)有一位是來(lái)自TCL移動(dòng)通訊公司的先生，當(dāng)年是從別的公司來(lái)到TCL公司。郭先生您為什么會(huì)選擇到TCL來(lái)？
郭愛(ài)平(TCL移動(dòng)通訊有限公司副總經(jīng)理)：在很久以前我就知道TCL公司。我在國(guó)外的報(bào)紙上經(jīng)常看到TCL公司的一些產(chǎn)品、公司的介紹。我認(rèn)為這個(gè)公司很有競(jìng)爭(zhēng)力。差一點(diǎn)的就是還沒(méi)有把整個(gè)優(yōu)勢(shì)從國(guó)內(nèi)引到國(guó)外去。而我學(xué)到的和我研究的東西可以為T(mén)CL的國(guó)際化做些事。所以TCL是我的一個(gè)選擇。
主持人：你回國(guó)之后，可能拿不到原來(lái)在國(guó)外拿的那么高的薪水？
郭愛(ài)平：從我的潛在的收入來(lái)看，我覺(jué)得應(yīng)該是不少了。
李東生：薪酬問(wèn)題比較敏感。我們希望我們的薪酬標(biāo)準(zhǔn)制訂的是在這個(gè)行業(yè)、這個(gè)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域里的合理的水平，就是至少在中位數(shù)之上。高階主管的收入必須要和他們的績(jī)效聯(lián)系起來(lái)，這樣才會(huì)有一個(gè)激勵(lì)的作用。
觀眾：我認(rèn)為，有理想的企業(yè)對(duì)人才的吸引力更大；第二點(diǎn)，如果企業(yè)有很長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展目標(biāo)的話，那么它也會(huì)注重人才的培養(yǎng)。所以說(shuō)人才在這個(gè)企業(yè)中他不光是一種簡(jiǎn)單的消耗，他還有一種收獲，他能夠不斷地提高自己服務(wù)企業(yè)、回報(bào)社會(huì)的能力。
李東生：對(duì)于高階主管來(lái)說(shuō)，事業(yè)的機(jī)會(huì)可能比當(dāng)前的物質(zhì)回報(bào)更重要。他更注重的是到底有多少事業(yè)的機(jī)會(huì)，我能夠?qū)W什么東西，我能夠去做什么。我特別歡迎這樣的主管。一個(gè)人有事業(yè)心，有一個(gè)創(chuàng)業(yè)的這種激情和沖動(dòng)，這樣的人往往是比較容易成功的。
薪酬很重要，是一個(gè)基本點(diǎn)
主持人：您覺(jué)得薪酬應(yīng)該在他們心目中排第幾位呢？
李東生：這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該是至少排在第二位，是很合理的，應(yīng)該有一個(gè)合理的薪酬。
李建波(亞信科技人事行政副總裁)：在吸引人才方面，有三種最基本的東西，第一是發(fā)展的空間；第二是合理的回報(bào)；第三是良好的企業(yè)氛圍。中高層的管理者更多地會(huì)看到自己職業(yè)生涯的發(fā)展。對(duì)一些更年輕、或者是年紀(jì)過(guò)大一些的，他們可能會(huì)對(duì)薪酬更看重。
李東生：其實(shí)薪酬是蠻重要的。沒(méi)有一個(gè)合理的薪酬你吸引不到人才。人的基本需求還是物質(zhì)的需求。
主持人：如果有兩個(gè)人，在跳槽的時(shí)候出發(fā)點(diǎn)不一樣，一個(gè)是為了薪水，一個(gè)是為了發(fā)展空間。李總會(huì)怎么看？
李東生：我覺(jué)得人的價(jià)值是動(dòng)態(tài)的，特別是一些年輕的創(chuàng)業(yè)者。你現(xiàn)在的價(jià)值不等于你將來(lái)的價(jià)值。如果你在一個(gè)好的企業(yè)，能夠給你提供一個(gè)事業(yè)這種的發(fā)展機(jī)會(huì)，一段時(shí)間后，它能夠使你的價(jià)值得以提高。我們企業(yè)也有一些人是離開(kāi)的，但是他離開(kāi)后，他到一個(gè)新的公司工作，他的職務(wù)、薪酬待遇，是他進(jìn)我們公司的時(shí)候的好幾倍。
主持人：您在不斷引進(jìn)人才的時(shí)候，擔(dān)不擔(dān)心別人從您這兒挖走一些人才？
李東生：我倒不是特別擔(dān)心說(shuō)別人來(lái)挖我的人，因?yàn)檫@一塊是你擋不住的。天要下雨，你是擋不住的。關(guān)鍵是你的人才戰(zhàn)略、企業(yè)的管理戰(zhàn)略是不是能夠做到吸引住人。
我很看重他能否與企業(yè)共患難
主持人：當(dāng)您聽(tīng)到有人在打你公司人才的主意的時(shí)候，你的第一反應(yīng)是怎么樣的？
李東生：我覺(jué)得這很正常，因?yàn)橐郧拔以谧鰢?guó)企的時(shí)候，也是有人打我主意。
主持人：有人在挖你的時(shí)候，你動(dòng)心了嗎？
李東生：我真的是沒(méi)動(dòng)心。1996年，我們公司經(jīng)歷了一個(gè)很大的危機(jī)。那段時(shí)間人都有點(diǎn)恍恍惚惚的。我當(dāng)時(shí)有一個(gè)朋友，開(kāi)一個(gè)很大的公司，他就說(shuō)，那個(gè)企業(yè)做不了，你到我這來(lái)吧，我給你很好的待遇。當(dāng)時(shí)我沒(méi)那么想，因?yàn)樵谖疫@個(gè)位置上，我要對(duì)大家負(fù)責(zé)任，如果這條船要沉的話，我作為船長(zhǎng)，一定要是最后離開(kāi)這個(gè)船的人。因?yàn)槿绻麤](méi)有這種心態(tài)，我認(rèn)為你是當(dāng)不好企業(yè)主管的。我也會(huì)以這種心態(tài)來(lái)挑選我的企業(yè)主管。在困難的時(shí)候，這個(gè)人是不是能夠和企業(yè)共患難？能不能在艱難的時(shí)候撐住這個(gè)局面。我可以很有把握地講，在我們企業(yè)的高層管理者當(dāng)中有一部分人，即使獵頭公司出一倍的價(jià)格，他也絕對(duì)不會(huì)離開(kāi)。
當(dāng)然有一部分人，比如有些主管離開(kāi)，我會(huì)反思為什么他要離開(kāi)，如果這一群人發(fā)生流動(dòng)，往往對(duì)我們的沖擊比較大。
徐風(fēng)云的走——25倍的薪酬和出國(guó)學(xué)習(xí)
主持人：有一位曾經(jīng)從TCL走出的人，他愿意到這兒來(lái)跟您見(jiàn)面，你知道他是誰(shuí)嗎？
李東生：猜不出來(lái)。但是我樂(lè)意跟他談?wù)劇?/p>
徐風(fēng)云(香港新華聯(lián)合有限公司首席顧問(wèn)兼執(zhí)行總監(jiān))：我原來(lái)是TCL電池的，一直在通訊這塊做。
李東生：“電池”的？
徐風(fēng)云：對(duì)。我今天見(jiàn)到李總裁，很激動(dòng)。李總在TCL的時(shí)候是我們的精神領(lǐng)袖，我能夠有今天的成長(zhǎng)，成為一個(gè)跨國(guó)企業(yè)中國(guó)的高層管理人員，是李總裁給我們年輕人提供了學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)和成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。我應(yīng)該非常感謝李總裁領(lǐng)導(dǎo)的TCL團(tuán)隊(duì)。
李東生：你這樣講，我很慚愧呀。主持人：李總說(shuō)不太認(rèn)得你，你介意嗎？
徐風(fēng)云：我不介意。因?yàn)槲乙恢笔窃赥CL通訊這一塊的幾個(gè)企業(yè)中走動(dòng)，跟集團(tuán)和李總裁接觸比較少。
主持人：你當(dāng)時(shí)為什么會(huì)離開(kāi)TCL？
徐風(fēng)云：當(dāng)時(shí)獵頭公司來(lái)找我，他不是一次來(lái)找我。當(dāng)時(shí)我們是在惠州的時(shí)候，他到惠州去找了我6次。他給我提供了幾點(diǎn)能夠打動(dòng)我的，第一個(gè)，薪水。
主持人：薪水是多少？
徐風(fēng)云：TCL像我這個(gè)層次的，薪水大概是在6000塊錢(qián)左右。
主持人：對(duì)方到底高出了多少？徐風(fēng)云：25倍。主持人：25倍？
徐風(fēng)云：他來(lái)挖我的時(shí)候，正好是我28、29歲的時(shí)候。錢(qián)占據(jù)了我的主導(dǎo)思想，這是第一個(gè)。第二，我從來(lái)沒(méi)作過(guò)一個(gè)公司的總經(jīng)理，我也從來(lái)沒(méi)有去獨(dú)立地操作過(guò)一個(gè)企業(yè)。當(dāng)時(shí)我做市場(chǎng)營(yíng)銷在一線打磨了幾年，但是我很想體驗(yàn)操作一個(gè)企業(yè)是什么樣的感覺(jué)，我也想把一個(gè)企業(yè)做成功。第三，他給我提供到國(guó)外去學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，特別對(duì)于我們這些從來(lái)沒(méi)有出過(guò)國(guó)門(mén)和從來(lái)沒(méi)有去認(rèn)識(shí)國(guó)際企業(yè)的人，能夠到國(guó)外去學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，我覺(jué)得這個(gè)不是用錢(qián)可以買(mǎi)到的。這三個(gè)是讓我最心動(dòng)的，所以我就——?jiǎng)恿恕?/p>
主持人：那你當(dāng)時(shí)想走的時(shí)候，是怎么跟上司說(shuō)的？
徐風(fēng)云：當(dāng)時(shí)我跟TCL“金能電池”的郭總經(jīng)理去辭職的時(shí)候，郭總是不批準(zhǔn)我走的。后來(lái)他說(shuō)，如果有更好的機(jī)會(huì)，我支持你走。但是在我的走那天晚上，他送了我一句話讓我這一輩子都忘不了，他說(shuō)小徐呀，你走吧，有一天干得不開(kāi)心，你再回來(lái)。
主持人：李總，你對(duì)這樣的事情怎么看，對(duì)他這個(gè)人怎么看？
李東生：聽(tīng)小徐講這個(gè)情況我有一點(diǎn)感觸，一方面感到欣慰。從TCL的角度講，我們的一個(gè)年輕的管理干部能夠讓一個(gè)大的外企給予那么高的這種評(píng)價(jià)、認(rèn)可，花那么大的力氣來(lái)請(qǐng)，我感到比較欣慰。另外，我有一點(diǎn)點(diǎn)遺憾，就是說(shuō)那么好的人，為什么我們TCL的人力資源部以前就沒(méi)有發(fā)現(xiàn)？我相信在企業(yè)管理中，這種現(xiàn)象不是個(gè)別的。我回去會(huì)把這個(gè)事例告訴一下我們?nèi)肆Y源主管，請(qǐng)他以后要注意改善一下這方面的工作。
主持人：徐先生很久沒(méi)有見(jiàn)到李總了，今天有什么話、有什么樣的心情要表達(dá)一下。
徐風(fēng)云：作為T(mén)CL的學(xué)生，今天在這里，我向我們的李總裁鞠一躬。李總裁，感謝您。
人才流失：心里預(yù)期與現(xiàn)實(shí)差距
主持人：李總，人才流失的原因是什么？
李東生：在企業(yè)里沒(méi)有適合他發(fā)展的這種空間和舞臺(tái)；他對(duì)自己的預(yù)期和他實(shí)際得到的差異比較大。對(duì)于前一個(gè)原因，我覺(jué)得企業(yè)應(yīng)該從管理、人力資源培養(yǎng)增值方面反思和檢討。后一個(gè)原因，確實(shí)是任何一個(gè)企業(yè)都很難阻擋、很難去改變的。每一個(gè)人對(duì)自己價(jià)值的預(yù)期差異是比較大的，他的預(yù)期也可能是不合理的、不切實(shí)際的，但是這是他自己的想法，你沒(méi)法去改變他。無(wú)論處于哪一種情況，在企業(yè)當(dāng)中人員的這種流動(dòng)我認(rèn)為是正常的，就是世界上管理最優(yōu)秀的企業(yè)，它也有人員流動(dòng)的問(wèn)題，人員完全不流動(dòng)，這個(gè)企業(yè)反而就不正常。
人才流動(dòng)很正常，過(guò)頻流動(dòng)就會(huì)貶值
彭建峰(中國(guó)人民大學(xué)人事勞動(dòng)學(xué)院副院長(zhǎng))：現(xiàn)代社會(huì)是一個(gè)人才主權(quán)時(shí)代，在這么一個(gè)時(shí)代，人才流動(dòng)本身成為人才價(jià)值增值的一種方式，流動(dòng)成為它的一種內(nèi)在需求。因?yàn)橥ㄟ^(guò)流動(dòng)，它確實(shí)可以增值；通過(guò)流動(dòng)，可以提高他的經(jīng)驗(yàn)和工作經(jīng)歷。從這一點(diǎn)來(lái)講，流動(dòng)是有內(nèi)在動(dòng)因的，你擋都擋不住。那么對(duì)企業(yè)來(lái)講，企業(yè)發(fā)展得如何，也并不在于你擁有多少人才，關(guān)鍵在于你能不能去經(jīng)營(yíng)人才，真正使得人才價(jià)值能夠增值。對(duì)人才本身來(lái)說(shuō)，你不能盲目、過(guò)頻地流動(dòng)，盲目、過(guò)頻地流動(dòng)，也可能使你貶值，因?yàn)槟悴](méi)有學(xué)到真正的職業(yè)化的東西。
李東生：企業(yè)不斷向新的業(yè)務(wù)領(lǐng)域擴(kuò)張，企業(yè)規(guī)模也不斷地在提升，對(duì)于管理人員的要求會(huì)不一樣，肯定會(huì)需要有一部分新的管理人員的加盟。這部分人的加盟，在事實(shí)上一定會(huì)影響原有團(tuán)隊(duì)成員的晉升機(jī)會(huì)，這是一個(gè)很難完全協(xié)調(diào)好的矛盾。作為企業(yè)來(lái)講，我覺(jué)得盡可能地創(chuàng)造更多的事業(yè)的機(jī)會(huì)，讓企業(yè)保持一個(gè)成長(zhǎng)性。
徐風(fēng)云：我現(xiàn)在既被別人挖，我也去挖別人，因?yàn)槲疫@個(gè)企業(yè)也需要有不同的人來(lái)加盟。我就很相信一個(gè)觀念，中國(guó)人喝酒，釀出來(lái)的頭期酒是不能喝的，最好的酒一定要是勾兌的。一個(gè)企業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，人，與不同的人摻在一起，就像釀酒一樣，它一定能勾出最好的東西出來(lái)。在一個(gè)企業(yè)中，我是贊成企業(yè)的人有規(guī)律、有規(guī)矩地流動(dòng)，企業(yè)才能夠健康地發(fā)展。職業(yè)經(jīng)理人也是應(yīng)該有序有規(guī)矩地去流動(dòng)，合理地流動(dòng)。
李建波：從更宏觀的角度看，有一個(gè)供需關(guān)系在制約著人才流動(dòng)。當(dāng)需求大于供給的時(shí)候，一定會(huì)有人才流動(dòng)。尤其是對(duì)現(xiàn)在的一些非常熱門(mén)的企業(yè)，比如說(shuō)前幾年IT的人才，計(jì)算機(jī)軟件人才。另外一個(gè)策略也可以用，就是經(jīng)理們要知道誰(shuí)要走，什么時(shí)候走，隨時(shí)準(zhǔn)備著他走，然后想辦法去安排怎么樣去補(bǔ)充這個(gè)填補(bǔ)這個(gè)空白。
主持人：今天，我們看到了郭愛(ài)平的引進(jìn)，也看到了徐風(fēng)云的離去。對(duì)于TCL來(lái)說(shuō)，這可能是普普通通的一進(jìn)一出。但是放大來(lái)看，它其實(shí)就是整個(gè)社會(huì)的人才流動(dòng)的浪潮。
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