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快樂贏家 財富對話
本刊記者李導齡
對話人
胡潤：福布斯環球雜志中國地區調研員
張醒生：愛立信副總裁
何小鋒：北京大學經濟學院教授，香港山河控股的董事局主席
李健光：IDG副總裁
王中軍：華誼兄弟投資有限公司總裁
對話主持
李導齡：新經濟導刊首席記者
(小標)胡潤：未來財富落誰手
一個英國小伙因為在2001年給中國百位富豪排名，從而一夜間成為中國商界最焦點的人物之一。排行榜上的富豪能在該位上呆多久？未來中國的富豪最有可能是哪部分人？
我想談未來中國財富贏家。二十年之前，中國基本上是沒有民營企業家，今天我看到中國已有不少企業家，而且多數是白手起家，那些在中國35歲左右很年輕的人，在做很大的傳統行業，這是很了不起的事。在英國和美國是前一代白手起家，比如說《福布斯》上排名前列的有20%左右的有錢人都是從父輩繼承的，我認為中國的這些人在創造歷史。《福布斯》第一次做美國的排行榜是從1985年開始的。第一次做10億美金以上的排行榜在兩年以后。從排行榜我們可以受到什么啟發呢？1987《福布斯》財富排名第一的是日本的一家房地產商，20世紀90年代后所有的房地產排名都推后了。90年代初，有一些墨西哥的企業家排名靠前，后來從排行榜上消失了。1996年泰國正大集團的老板擁有55億美金，比法國的首富還多，但因為東南亞金融危機爆發也從排名上消失。從排名榜中還可發現中國的另一個特色，就是創業者居多。排行榜中有五個人在上海創業。我認為兩三年之前，中國的創業重心在北京中關村，現在我認為重心在上海，因為上海有許多歸國留學人員。另外，資本的組成變化很大。2001年的排行榜上有47家上市公司，其中有21家在國外上市，這在以前是從沒有的。其實，排行榜是記錄過程，并非通過排行榜就可以預知未來。90年代中我們寫了一篇文章，提到比爾.蓋茨沒有機會了，不會發展了，事實證明我們錯了。我1999年第一次做財富排行榜，當時的前十名現在還有7個人在榜首，其他人消失了。我還曾排名牟其中在百富的第51位，但他去年卻被判刑了。
在做排名工作時，組織了五六個上海人。從圖書館找資料入手，先研究調查對象，再打電話找這些人，這個過程中有很多的困難。第一，找人最難的就是怎么不會漏下太多的人。第二是怎么證明一個人到底有多少錢。解決辦法是如果是上市公司，我們就看上市財務報告，如果不是，就看凈資產。
也有一些有趣的事發生，有人找到我說，一定要把他排上去，并說自己有多少資產。不過也不是每個人都是這樣的想法，中國有句話叫人怕出名豬怕壯，所以，有好多人不愿意參加，給我們工作進展增加了困難。我對錢、財富、快樂的看法是：錢很有用；財富是包括所有有形、無形的資產，擁有健康，擁有朋友，擁有高學歷；快樂是我們的夢想。我采訪時經常問一個問題：你的錢已經夠了，為什么還要做這個公司？往往他們給我的回答是：我能做得更大。可以看得出一個真正的企業不是為了錢來做的，是因為喜歡。
(小標)張醒生：預言數字人生的快樂張醒生在論壇上問了臺下兩個問題：一是在座是否每個人都擁有一臺PC，肯定的回答是百分之百。第二個是否每個人都擁有移動電話，回答也是百分之百。
我們通過不同的方式獲得知識，實現追求財富的夢想；我們也擁有電視，從中獲得信息，且享受我們的人生。我們擁有移動電話，獲得便捷的通信手段，快樂的人生難道不是這些基本的工具提供的要素嗎？快樂的人生是什么？是錢嗎？不是，財富和金錢不一定是掛鉤的，精神也是財富，我們希望員工每天早上，當他刷牙、洗臉的時候，想到“我將快樂地開始我新的工作的一天”，這才是真正的快樂。在未來的生活中，數字更能帶來我們快樂人生新的境界。移動通信從一誕生起，發展就很迅猛，取代了固定電話的發展勢頭。因此在2002年，將首次出現一次革命，移動通信將超過發展了125年的固定電話。在2002年人類歷史上將出現第一次巨大的碰撞，3個10億的碰撞：10億固定電話，10億移動電信，10億互聯網用戶。而中國對財富追求的熱望甚至超過了發達國家一般民眾的熱望，中國在1987年最早引進愛立信移動通信，十四年之后，中國已經擁有世界上最大的移動通信網絡。11月信息產業部慶祝了中國1.36萬移動電話用戶，因此到2001年年底為止中國將會超過1.45億，甚至是1.5億用戶。曾經因為壟斷、體制的原因，或技術的壁壘使中國電信給人印象不好，現在縱向網絡結構的體制已經被打破。未來電信有一個應用層，有一個業務核心層，也有一個接入層面，還有終端層面。創業者尋找創業機會的時候到了，過去有錢也進入不了的層面，現在你可以帶著你的智慧、關系、激情切入到這四個層面中的至少三個層面。
首先是應用層，未來的通信，運營商將不可能提供我們所有的需求，有無數的應用將等待有創新的人來開發，在其中可能出現若干個比爾.蓋茨。寬帶后，將會有很多無線局域網的發展機會，今后你們將看到無數廠家在終端層提供各種形態，滿足各種不同的需求。如果要創業，你必須有一個合適的產品，選擇一個合適的時機，進入一個合適的市場。現在是移動信息服務的時代，下一步我們會看到很多的移動圖像，你創造的圖形、卡通都會通過短信出現。甚至電影公司的片斷也可以傳輸給我們。再發展下去，移動的外圍網，移動的互聯，移動的游戲，將來的服務是個性化。人類發展科技其實是在“把人變懶”，是為了讓人用寶貴的資源做更有價值的事情。
(小標)何小鋒：快樂教授與艱辛商人既是北京大學經濟學院的教授，又是一家香港上市公司的董事局主席，何小鋒怎樣理解自己事業上的快樂？
我在學校教的課是有關資本運營，很強調要實用。甚至在九十年代初我也下過海，到香港一起跟香港投資者合作，搞了一個科技企業。這個科技企業2001年6月在香港創業板上市了。去年3月16日我們曾宣布第一個中文手機網站成立，網站中文名字叫隨身網，英文叫CWAP.COM。這個網站現在也做了一年半，但是一直掙不到錢。從快樂贏家角度來分析，我作為教授是快樂的；但從經商角度看，花錢時很快樂，但掙錢時很痛苦。這個網站一直就掙不到錢，想起來很煩。建議大家在花錢的時候，不要想掙錢的事，不然連花錢也不快樂。李導齡：其實說起快樂，咱們中國人都挺快樂，一是米盧帶領中國足球隊沖進世界杯，還有是申奧的成功。在申奧成功后，奧運資金籌集是政府投資好，還是商業運作好？在剛剛結束的鹽湖城奧運會上，花在每個運動員身上的資金是700萬美金，我們將來怎么辦？何小鋒：
北京市政府投資了北大發展研究院，劉琪任院長，我是副院長。其中有個課題是研究北京在2008年舉辦奧運會時，資金怎么籌集和運用。這也就是資金支持工程。申奧時我們承諾要投資1800億的資金。這1800億，一不能全靠政府撥款，二也不能靠個人捐款，主要的辦法要靠商業運作。我們將在2002年1月份開國際性的內部研討會。希望解決實際問題，也對金融創新有所促進。我們希望利用奧運題材，大膽啟動金融產品，比如發明一種可以轉換的票券，類似可轉換證券，或體育彩票，例如中獎人群中一些得的是現金，另一些是奧運門票、奧運的紀念品等。總而言之奧運需要現金流。
(小標)李建光：不敢自稱贏家IDG在中國的風險投資業中，因其所投資金的總數而號稱NO1。李建光以合伙人的身份出現，卻不敢自稱贏家，他究竟要達到多高的境地？
2001年的幾個回顧，第一個回顧的問題是所謂的業績評估。我們坐在那兒想了半天，同行里誰是贏家？最后搖了搖頭，首先不敢說自己是贏家，另外很不幸，我們也找不到贏家。
我們有錢嗎？IDG有錢，而我們這些合伙人在此行業做了九年，自己沒賺到錢。事實上，在2001年整個風險投資界是非常慘淡的，只是對IDG來說是收獲的一年，收入達4000萬美金，但是這個比我們期望還差很遠。業內有人說三大傻，IDG數第一。所以IDG好的、壞的名聲都有。
我們總結了三條經驗：
第一要傍大款，就是說跟業界真正有影響力人聯系在一起。
第二要學先進，人家有好的東西，我們一定要虛心學習。第三要走自己的路，IDG一開始在中國就是所謂早期的種子階段的投資者。我們也要盡力支持我們國內土生土長的投資者。另外還要繼續發揚，無論是操作方法和管理團隊來講，都是土洋結合，要堅持這個道路。李導齡：
所謂快樂商業贏家是引領資金走勢的人群，今年有新一輪的媒體投資，人大的喻國民教授還提出媒體將是最后一個暴利產業，IDG面臨這樣一輪新的媒體投資熱，當年的優勢是否慢慢地淡化？李建光：IDG本身是一個媒體公司，在中國有《計算機世界》、《IT經理世界》、《數字財富》等雜志。媒體投資是一個新的東西，第一要學習，第二要謹慎。傳統媒體在美國已經開始走下坡路，IDG2000年年最賺錢的一份雜志，在今年破產了，人們說中國的經濟總比美國慢半拍，也許媒體人在2002年上半年還快樂，估計下半年可能就不那么快樂。
(小標)王中軍：在電影業中尋找快樂只要說王中軍是馮小剛的老板，人們就會頓時對他起敬，畢竟每年在中國的賀歲片市場上，他領導的電影公司都像在演獨舞，王中軍在自己創造的商業中，感受到無盡的快樂。
1994年，我創建了華誼兄弟廣告有限公司，啟動資金是我在美國5年攢的十萬美金，三年后，這個公司進入中國十大廣告公司行列。電影公司成立將近四年時間，拍了《我的1919》、《天地英雄》、《一聲嘆息》、《大腕》等電影，而且每年還拍兩百集電視劇，如《罪證》等。對中國電影行業，總有人說環境不好，我投資了許多行業，包括藥品、化妝品、俱樂部等，但我最酷愛的是電影公司，電影給我帶來快樂，又賺錢，還有名聲，我挺開心。
近幾年總有人說中國電影賠錢，我卻認為這是個特別好的行業。比如在中國要蓋一個樓，大概要蓋一百多個章，拍電影只要電影局一個章通過就可以了，而且電影從投資到回報的速度，比其他行業快。李導齡：
王中軍總裁的快樂心情是否會因為盜版而有一絲不快？馮小剛說如果《大腕》沒有考慮盜版的情況，收入可以達到5億元。王中軍：像《一聲嘆息》的盜版問題就很大，電影正式上映前二十多天就有盜版了，但還是有錢賺我才敢做。從版權角度講，如果中國老百姓有50%是看正版，就有兩三千萬美金收入，可以把本錢拿回來。我覺得市場還有十倍的空間，尤其今年盜版治理過后，已經有很大的改觀，VCD電影產品版權、電視版權在迅速漲價。如果治理到50%到60%時，我的美國電影也會賺更多的錢。從盈利方面看，我的電影在國內最好的成績是4200萬人民幣，和美國過億美元的收入是不能比的。我覺得5塊錢的票價對中國老百姓是合理的，但市場不合理。有人賣了30，你非賣5塊，最后就賠錢。電影院的容量是有限的，如果沒有盜版，這個情況會好一些。希望投資人可以多做電影，這幾年的電影市場我們在國內有一點一枝獨秀的感覺，美國有八大電影公司，我覺得中國也能有八大，如果每家每年都出兩部好電影，是件非常有意義的事。李導齡：
在現有的環境和制度下，對中國文化事業的商業化操作，你的成功經驗是什么？王中軍：中國娛樂業和電影業人要有前瞻性，投資是投人，要抓住人才優勢，像馮小剛導演這些好的導演都與我們公司簽約。何小鋒：
我想問一下王先生，您早期10萬美元起家，發展過程中，是否有過資本運營或者是增資擴股，還是靠銀行貸款等別的渠道解決這個問題，或者拿去上市或者靠自己滾動資金？王中軍：我們第一桶金是憑著自己的運作賺的：我本人套了一筆現金，當然自己也賺了不少錢。我的股本金能力大了，所以投資也比較大，像《天地英雄》請了日本的一線明星，我認為這是去年做了重組后得到的好處。我們今年正在做資本運作過程，上市是最后的目標。
尾聲:
在快樂贏家們輕松的對話要結束時，每位對話嘉賓說出了一句贏家經驗：何小鋒：
我認為80年代的贏家主要是倒商品的，賺市場的批零差價；90年代上半期的贏家是倒資金差價的人，下半期是倒證券的人，倒一級市場和二級市場差價的人很多成為贏家。現在這些差價越來越少了，我認為現在差價最大的是人才的批零差價，主要人才在國家機構還是拿計劃價，但在市場上差價很大，誰能倒好，誰就是贏家。李建光：
我們的目的和希望就是培養出更多的像張朝陽這樣的贏家，最后我們自己也是贏家。王中軍：以自己的習慣干自己喜歡的事和明白的事，操作起來贏的機會比較大，自己也比較開心。
(注：本對話于2001年12月20日進行，文中所說“去年”和“今年”均指2000和2001年)
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