臧否主流學界 經濟學家梁小民無所顧忌說真話(3)

　　無所顧忌說真話

　　在很多場合，梁小民始終堅持著對中國所謂的知識分子群體進行猛烈的批評。

　　在梁小民看來，中國所謂的知識分子群體歷來都很墮落。“學而優(yōu)則仕”，讀書是為了做官，中國的知識分子群體從來都有軟骨病，從來沒有成為有一個獨立的社會階層，只是統(tǒng)治集團的一個工具，即所謂御用。

　　從歷史到現在，四面都是犬儒，梁小民感到壓抑，他說，他這一輩子只是為了做一個有獨立意識的人，現在，他老了，退休了，關于名利的欲望少之又少，他有太多的勇氣說一些真話，他已經無所顧忌了，也應該無所顧忌了。

　　記 者：在我看來，過去的知識分子墮落應該是因為當時的社會很閉塞，無法接受更先進的知識，但現在有國際化潮流，有互聯(lián)網，為什么依然墮落？

　　梁小民：你的觀點有問題。傳統(tǒng)上，中國的知識分子階層就很沒有骨氣。中國一直沒有形成真正意義上有獨立意識的知識分子階層。這種趨勢在一九四九年以后極大地加強了。中國的知識分子面臨的境遇是——聽政府的，就有你的好日子；不聽政府的，你就活不下去。在計劃經濟下，物質匱乏，靠配給，政府不讓知識分子活，知識分子就沒有活下去的物質基礎。 現在到了商業(yè)社會，知識分子又面臨著很大的誘惑。有人為政府出謀劃策，有些人，像張維迎這樣的人，則干脆成了有錢階層的代言人。張維迎現在已經很墮落了，比如，他說郎咸平現在抨擊MBO不好，是破壞了企業(yè)發(fā)展的環(huán)境。企業(yè)有錯，經濟學家指出了錯誤所在，怎么就是破壞環(huán)境了呢？有錯誤就應該改正錯誤呀。他現在已經完全成為有錢階級的代言人了。所以他現在也是網上受網民抨擊最嚴重的經濟學家。他還覺得自己是敢于說話，覺得自己是個逆流。

　　記 者：不是所有的經濟學家都御用吧，我看吳敬鏈先生一直在發(fā)出獨立的聲音。

　　梁小民：吳老有偉大的使命感。

　　記 者：茅于軾先生呢？梁小民：茅老說話也有御用的時候。

　　記 者：像張維迎這樣的大知識分子。在牛津這樣有自由主義氛圍的學校受到了非常專業(yè)的教育，為什么還沒有獨立精神呢？

　　梁小民：不要覺得留學的人就一定優(yōu)秀。留學的知識分子和在國內學習的知識分子身上有同樣的缺點。以色列有一句話“到過麥加的驢子也是驢子”。像林毅夫這樣的人，典型的御用，努力靠近御用。他也是從芝加哥回來的，受過自由主義的熏陶，還是臺灣人，但是呢？該怎樣，還怎樣。

　　記 者：楊小凱曾經有過一次演講，講到“后發(fā)劣勢”。林毅夫洋洋灑灑寫了一篇長文回應，叫后發(fā)優(yōu)勢。以我的非專業(yè)的水平，都能看到林的文章前后矛盾，自己的話自己沒有說清楚。

　　梁小民：林毅夫的有些話，恐怕他自己也知道是在胡說，比如說什么二零一零年以前，中國的經濟學家要得諾貝爾經濟學獎。中國現在連這樣的基本素質都不具備，他完全是在迎合某些集團的虛榮心。現在的知識分子里有骨氣的人太少。因為人受到的利益誘惑太多了。

　　記 者：中國的犬儒真是太多了。

　　梁小民：國外已經形成了獨立的知識分子群，法國，英國，美國都有這樣一個獨立知識分子群。中國歷來沒有形成這樣的階層。從這個意義上講中國沒有真正的知識分子。不是有知識了就是知識分子。知識分子要有獨立的人格，有批判意識，要作為社會的良知存在。

　　記 者：你怎么看剛剛去世的楊小凱？

　　梁小民：楊小凱的經濟學功底是現在中國經濟學家中最好的。他的數學底子很好， 在普林斯頓大學讀博士，始終在國外。楊小凱是一個有良知的知識分子。他一直生活在體制之外，與政府保持著不合作的態(tài)度。他的有些觀點論述都無法在國內發(fā)表。比如他一直堅持認為中國應該實行憲政。

　　記 者：他在最后的5年內，用了很長時間專門研究中國的憲政問題。

　　梁小民：我認為中國經濟學家中，楊小凱是最優(yōu)秀的。經濟學功底、良知、見解都是一流的。

　　記 者：你怎么看待楊小凱的新興古典經濟學？

　　梁小民：那是一個沒有成熟的東西。如果說這個理論一定可以得諾貝爾經濟學獎，不現實。這個理論在西方還沒有成為主流，還需要時間和歷史的驗證，還有待進一步探索。

　　記 者：很遺憾，楊小凱去世得太早了，這是今年夏天最讓人傷心的一件事情，很長一段時間，我都在一種恍惚中徘徊，希望小凱的去世不是真的。

　　梁小民：今年去世了幾個很優(yōu)秀的經濟學家。其中包括法國的讓·雅克·拉豐(JeanJacques Laffont)，這個經濟學家很有希望獲得兩年內的諾貝爾經濟學獎。

　　記 者：我想如果楊小凱能活到70歲，將是怎樣的情況呢！

　　梁小民：他的理論是很有特色的。當然，他的新興古典主義經濟學、超邊際分析不一定就會獲得諾貝爾經濟學獎。這個問題還要發(fā)展地看。但無論如何他的理論還是很有意義的，很有創(chuàng)造性的。一種經濟理論，一種社會學理論需要很長時間來檢驗。

　　記 者：你是經濟學家，現在有你佩服的經濟學家嗎？

　　梁小民：首先我敬重吳敬璉。除了他以外，年輕一輩的經濟學家里，我比較敬重周其仁。周的經濟學功底很不錯，文筆不錯，講課也講得很好，也很注意保持自己的獨立人格。除了這次“郎咸平事件”他激動了一下以外，其他時候，他還是很冷靜的。同樣是寫經濟學散文，茅于軾的功底就一般，他比較偏重社會學方面。

　　記 者：你怎么看汪丁丁。

　　梁小民：汪丁丁沒有更多的思想，他就是喜歡把簡單的問題說復雜。喜歡把自己懂的、不懂的東西都夾雜在自己的理論里，讓別人看得云里霧里的。但是汪丁丁很聰明，人也不錯。

　　記 者：早期的經濟學家里，我非常敬佩顧準。你怎么看他在中國經濟學研究領域以及他在中國思想史上的位置？

　　梁小民：他的位置很高。顧準是一個非常優(yōu)秀的經濟學家。應該說他是中國經濟學發(fā)展史上第一個用獨立意識考慮中國經濟命運的經濟學家。在別人都還在昏睡的時候，他已經醒過來了。

　　撰文/馬丁·攝影/紀武軍

　　（節(jié)選自《新華航空》）

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