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——訪美國亞洲協(xié)會(huì)會(huì)長Vishakha Desai女士
在美國的雷達(dá)上，亞洲的信號(hào)正變得越來越強(qiáng)。亞洲內(nèi)部整合的加速度越來越大，超越各國差異性的力量在于發(fā)掘亞洲文化共有的價(jià)值觀。
舉手投足間，藝術(shù)史學(xué)家Desai女士都讓人想起《黑客帝國》里的那個(gè)先知：相仿的年
齡，相似的膚色，帶些紐約口音的美語，言談里不經(jīng)意流露出的淡定幽默更是神似。當(dāng)記者把這個(gè)第一印象冒昧地告訴她后，Desai女士表示，相較于預(yù)言家，她更愿意做“觀察家和行動(dòng)者”。
今年4月1日，Desai女士當(dāng)選為在美國、亞洲政商兩界都有宏大影響力的亞洲協(xié)會(huì)(Asia Society)這個(gè)獨(dú)立、非政府、非營利組織的會(huì)長。之前的歷任會(huì)長都是男性且無一亞裔。評論人士認(rèn)為，Desai女士具備的印度、美國和中國的三重背景是她之所以成為亞洲協(xié)會(huì)新任會(huì)長的重要原因。
8月下旬，Desai女士來上海參加“哈佛亞洲商政雙極年會(huì)”。在上海圖書館的一次演講后，Desai女士接受了本刊記者的專訪，就亞洲的現(xiàn)在和未來，中國、印度的歷史性擔(dān)當(dāng)，整合亞洲區(qū)域競爭力的價(jià)值觀等方面談了她的觀點(diǎn)。
白種人想象出來的“亞洲”
《21世紀(jì)商業(yè)評論》：首先祝賀您當(dāng)選為亞洲協(xié)會(huì)歷史上第一位女性，也是第一位有亞洲背景的當(dāng)家人。我們知道，不同于歐洲，亞洲各個(gè)國家在經(jīng)濟(jì)形態(tài)、政治體制、發(fā)展階段、宗教信仰和傳統(tǒng)文化等方面有著巨大的差異，您怎么看待這種差異性？
Vishakha Desai：謝謝。我明了這種差異性，比如南亞文明就迥然不同于東亞文明，比如泰國的佛教就和中國的佛教完全不同。怎么說呢？即便就中國內(nèi)部而言，南北文化也有著很大差異，儒釋道也有不同流派。這表征的是自然的活力，是很有趣的現(xiàn)象。
《21世紀(jì)商業(yè)評論》：有趣？
Vishakha Desai：對，有趣！更有趣的是從歷史上回顧，你會(huì)發(fā)現(xiàn)亞洲和亞洲人從來不是一個(gè)自我認(rèn)定的概念，這一直持續(xù)到近代。中國的古籍里有沒有詩歌、文學(xué)作品或者史料提到過“亞洲”這個(gè)概念的？沒有過。事實(shí)上不僅中國沒有，朝鮮沒有，馬來西亞沒有，伊朗沒有，所有現(xiàn)在的亞洲國家在近代以前都不存在這個(gè)意識(shí)。比如玄奘去西天取經(jīng)，那個(gè)西天就是天竺，而天竺就是今天的印度，也就是說在那個(gè)時(shí)候的中國人看來，印度已經(jīng)算西方了。
然而近代以來，這片地理學(xué)上廣闊而又封閉的陸地被一些歐美人在不知不覺中貼上了“亞洲”的標(biāo)簽，這在最初是一種假定。但漸漸這一假定通過地圖想象形成了一個(gè)信條，即亞洲身份是某種與一片土地的位置牢牢相聯(lián)的東西。在歐洲列強(qiáng)把世界的許多部分變成殖民地之后，這一假定就開始為地球各處不同共同體里的精英所接受。也正因此，有學(xué)者認(rèn)為，“亞洲”以及“亞洲人”最初只是存在于白種人腦海里的縹緲概念。
《21世紀(jì)商業(yè)評論》：您出生在印度，在孟買上的大學(xué)，然后去美國接受研究生教育。請您坦率回答，對于亞洲這個(gè)概念你有著怎樣的認(rèn)同感呢？
Vishakha Desai：這么說吧，我從1990年開始為亞洲協(xié)會(huì)工作，幾乎走遍了亞洲所有國家，各個(gè)項(xiàng)目期間我都能從當(dāng)?shù)厝搜壑虚喿x到一種認(rèn)同。這是一種基于比較的認(rèn)同：比如我到馬來西亞，相較于白皮膚、藍(lán)眼睛和黃頭發(fā)的美國同事，我就能更快地建立起信任。別人告訴我我就像他們的鄰居，而不會(huì)聯(lián)想到一個(gè)美國機(jī)構(gòu)的工作人員。
但在各個(gè)亞洲國家間旅行，我的確總能感受到時(shí)空變化所帶來的直接沖擊。我清晰地記得，1991年我第一次到中國，來到西安我發(fā)現(xiàn)這么一個(gè)大都市里居然沒有充足的商品，比如冰箱和空調(diào)，而當(dāng)?shù)厝艘舱J(rèn)為我們是外賓，這多半是因?yàn)橄嗝采衔覀兒懿煌＞瓦@一點(diǎn)而言，亞洲和歐洲的確存在著很大差別。
美國雷達(dá)里的亞洲信號(hào)
《21世紀(jì)商業(yè)評論》：我們注意到在您的任命儀式上，Holbrooke主席說“美國在改變，亞洲也在改變”。從美國人的視角來看，亞洲正在發(fā)生一種怎樣的改變呢？
Vishakha Desai：我前面說了，我是1991年第一次到中國，直到現(xiàn)在我每年都會(huì)來兩三次。1991—1994年，變化不大；但從1994—1998年，巨變；1998年之后發(fā)展的步幅、步頻更是越來越給我留下深刻印象，我簡直能夠感受到一個(gè)個(gè)城市的脈搏。尤其是基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的建設(shè)，讓我覺得不可思議。
除了直接的方式，美國還從很多方面間接地感受到亞洲正在發(fā)生的變化。比如《紐約時(shí)報(bào)》就有評論認(rèn)為，從近期亞洲國家處理朝鮮問題的態(tài)度(注：漢城增加了與朝鮮的貿(mào)易與軍事接觸；東京走得更遠(yuǎn)，甚至談起明年與平壤外交關(guān)系正常化的可能性)，就可以發(fā)現(xiàn)中國逐漸增強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)地位已經(jīng)使得它在區(qū)域內(nèi)的政治影響力快速上升。也許在未來幾年內(nèi)美國仍然可以利用亞洲國家之間的歷史糾葛以一個(gè)制衡者的角色出現(xiàn)，但不該假定，這些歷史上有過爭斗的國家之間永遠(yuǎn)不會(huì)合作。
《21世紀(jì)商業(yè)評論》：世界上很多學(xué)者認(rèn)為，亞洲會(huì)成為世界范圍內(nèi)美國、歐洲以外的第三極。而在這第三極的核心力量構(gòu)成里，除了日本、中國，還有印度。
Vishakha Desai：一點(diǎn)沒錯(cuò)。印度已經(jīng)出現(xiàn)在美國的雷達(dá)上，信號(hào)正變得越來越強(qiáng)。
由于印度在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的蘇醒，美國正在對印度進(jìn)行重新認(rèn)識(shí)——在美國主流媒體上關(guān)于印度的報(bào)道數(shù)量越來越多而且很積極，印度至今并沒有被認(rèn)為是一種將威脅世界的力量。從前，當(dāng)美國人談及“亞洲”這樣一個(gè)新興力量時(shí)多半是指中國和日本等太平洋國家，現(xiàn)在印度也被包括了進(jìn)去。應(yīng)該承認(rèn)，中國為印度樹立了一個(gè)以和平方式高速崛起的樣本：印度不僅需要學(xué)習(xí)中國的以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心、弱化地緣政治的方式考量，另外，印度必須在保持雄心的前提下力爭在世界面前塑造起“和平崛起”的形象。
就目前的趨勢來看，中國和印度將在可預(yù)期的時(shí)間范圍內(nèi)成為世界上最強(qiáng)大的幾個(gè)經(jīng)濟(jì)體之一。到那時(shí)，這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體的決策影響將波及全世界。
社群主義 整合亞洲的價(jià)值觀
《21世紀(jì)商業(yè)評論》：您非常樂觀。一體化的浪潮在世界范圍內(nèi)席卷，但您覺不覺得亞洲的一體化進(jìn)程已經(jīng)嚴(yán)重滯后了呢？亞洲到底將是第三極還是成為放逐失落價(jià)值觀的荒原，并未可知。
Vishakha Desai：就內(nèi)部整合而言，我同意你的觀點(diǎn)即亞洲已經(jīng)落后了。但你沒有注意到的是這種整合的加速度正在越來越大：比如亞洲各國之間的FDI，再比如中日韓正加緊磋商自由貿(mào)易區(qū)，印度和新加坡之間、印度與泰國之間也正在就建立自由貿(mào)易區(qū)進(jìn)行談判。
《21世紀(jì)商業(yè)評論》：回到采訪開始時(shí)我對您的提問。亞洲各國在經(jīng)濟(jì)形態(tài)、政治體制、發(fā)展階段、宗教信仰和傳統(tǒng)文化等方面有著巨大的差異，這種種差異，有沒有可能是對一體化加速的制約性力量？如果是的話，超越這種制約性力量的力量在哪里？
Vishakha Desai：亞洲的個(gè)體間是很不同，這點(diǎn)只有我們自己才知道——就像只有中國人自己才知道你們的南方人和北方人有什么不同。但我要說的是，從外圍觀察，我們在哲學(xué)上、倫理上的確有不同于西方人的相融性。
我堅(jiān)信我們亞洲人分享一些只有我們才共有的價(jià)值觀，我堅(jiān)信這是一種社群主義的東西(對應(yīng)于自由主義)——對自我的認(rèn)同；對家庭的理解；與社區(qū)的關(guān)系以及我們?nèi)绾涡袨榈取Ｉ鐣?huì)心理學(xué)家的研究表明，弗洛伊德對自我的理解是一種獨(dú)一無二的東西；但幾乎所有的亞洲文化都宣揚(yáng)“個(gè)體是一種關(guān)系里的個(gè)體”，比如夫妻、母子，甚至“陰陽”。這種共通也許就是超越力量的所在。
文化、藝術(shù)與區(qū)域競爭力
《21世紀(jì)商業(yè)評論》：Desai女士，亞洲的低成本勞動(dòng)力一直被認(rèn)為是其核心競爭力，是其比較優(yōu)勢。除此以外，您覺得藝術(shù)和文化在塑造亞洲競爭力的過程中能夠扮演一個(gè)怎樣的角色呢？
Vishakha Desai：你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這是一個(gè)系統(tǒng)工程。
競爭力，這首先是一個(gè)經(jīng)濟(jì)命題，同時(shí)這也是一個(gè)有關(guān)政治意愿的命題。客觀而言，歷史上的紛爭正在阻礙亞洲一體化，這是一股消極性的力量：比如中國和日本，韓國和日本，日本和菲律賓，乃至印度和中國。里面有歷史上的遺留問題，也有地緣政治上的原因，但問題是，是超越這些紛爭的時(shí)候了。在歐洲，法國和德國也有很多分歧，但他們最終把這些放在一邊。客觀的教育和輿論很重要，它們能讓人心靈開放而不是走向偏執(zhí)。
文化和藝術(shù)對區(qū)域競爭力的貢獻(xiàn)，在于商人也許并不單是希望來一個(gè)地方賺錢，最好他能在賺錢的同時(shí)體驗(yàn)到一種生活，感受到不同的文化。而且文化和藝術(shù)的勃興對于旅游業(yè)的刺激也是眾所周知，巴黎、倫敦、柏林、紐約都是好例子。旅游帶來人流，有人流就會(huì)有物流、信息流和資金流，變化就會(huì)出現(xiàn)。
《21世紀(jì)商業(yè)評論》：也有學(xué)者認(rèn)為打造區(qū)域競爭力的第一關(guān)鍵在于，培養(yǎng)出一種“亞洲意識(shí)”。
Vishakha Desai：“亞洲意識(shí)”正在逐漸形成：亞洲各個(gè)國家越來越意識(shí)到，盡管經(jīng)濟(jì)與社會(huì)環(huán)境不同，發(fā)展階段存在差異，文化及傳統(tǒng)具有多樣性，但各國爭取平等和持續(xù)發(fā)展的目標(biāo)是一致的。說到底，這是一種命運(yùn)共同感。 -
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