王利芬對話耶魯專家：當社會變化沉淀為法律時(4) | |||||||||
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| http://whmsebhyy.com 2004年09月28日 10:58 新浪財經 | |||||||||
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王利芬:這種改變對于外國人來說可能顯得更加明顯一些。 JAMIE：比如說，在中國現在每個人能有一本護照，這在以前簡直是不可想象的，這真是一件讓人興奮的事情。這件事情已經發生了，這代表一種趨勢，還會有許多讓人興奮的事情在中國發生。比如說，政府信息公開。 王利芬：這是您非常喜歡談的一個題目。 JAMIE：我認為這是一個很重要的題目，你知道中國是一個共產主義國家，通過政府信息公開這件事，我認為在中國出現了新興的社會群體，出現了一個新的政府形象，依法執政，現在是胡主席和溫總理的施政的一部分。在中國發生的這些變化有些會變成法律，有些則需要更長的時間。 王利芬：我看到有一次您做講演中，您認為政府透明是反腐敗的一個非常有力的工具。 JAMIE：對對，我就是這么認為的。在美國有一個很有名的法官說過這樣一句話，陽光是最好的消毒品。我認為中國政府對此認識非常透徹，我們看到許多這方面的提法，比如，陽光工程，陽光政府等等。陽光下你是藏不住什么的。當然現在又出現了另外一個難題，那就是什么東西是可以公開的，什么東西不能公開。比如說，商業秘密，什么情況下是商業秘密，這是一個特別大的研究課題。當中國變得越來越透明時又會出現一系列以前未曾遇到的問題，應該清楚透明與否的界線在哪里，這可能是要面對的新的問題。比如說到房地產，在中國人們不希望別人知道自己有多少房子，但在美國，卻不是什么秘密，至少當地政府要知道該征你多少稅，他們要了解你的誠信歷史。所以，這個信息在這兒是公開的，而在中國還未達到這個程度。 王利芬：的確社會發展階段不同，人們的表現行為當然會不一樣。 JAMIE：我記得八十年代我去中國時，許多人總是問我，你有多大年齡？你掙多少錢？這兩個問題對于美國人來說是非常非常私人的信息，我舉這個例子是想說明兩個社會是多么的不同，同時我們也看到社會發生了多大的變化。 王利芬：在中國法律中心的簡介上，我看到了這樣的話：法制教育最為重要，因為法律系的學生會改變中國司法的職業狀態和司法體制。為什么會這樣說呢？ JAMIE：個人權益保護，社會安全保障這些問題對于中國和美國來說面臨同樣的挑戰，在中國的司法改革中，公眾參與會越來越多，而且司法程序會越來越公開。 王利芬：如果有人問，美國人希望中國的司法改革最后改成美國的模樣，您會如何回答？ JAMIE：不會的。即使同是發達國家，美國的司法體系與法國，意大利，新加坡都不一樣。何況中國是一個發展中的國家呢？每一個國家都會有不同的情況，當然會出現不同的司法制度。中國人民很清楚地知道他們正在做什么，需要什么樣的法律，我們決不會說，中國需要這樣做那樣做，需要這個法律那個法律，我們所要做的是去了解中國在發生什么，想做什么，然后在交流時說，你看我們以前也曾經有過一些類似的做法。我們并沒有預定的想法，比如說我們想讓中國做什么，做那些項目，這些從來沒有，也不會。我們并沒有現成的答案。 王利芬：美國花錢做了這么多事情，那么，美國人在其中的利益又是什么呢？ JAMIE：這真是一個很好的問題。在美國有一些私人的基金，他們喜歡用這些錢去了解其它不同的文化，其中有一個基金尤其希望美國人去了解其它民族，比如中國文化，他們是希望用這些錢來讓美國人知道，到底什么事情在中國這樣一個國家發生了，如何與中國建立一個良好的關系。我認為最深的動機應該是這個。我想這是一個國際上對于和平，對于保護個人利益的一種努力，我們這個法律中心也是在這個想法的基礎上建起來的，建起之后，我們通過它越來越了解中國了，而且在中間學到了許多的東西。比如說中國的困難究竟是什么，中國人民是如何處理這些問題的。
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