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樊綱：經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會副會長，中國改革基金會秘書長，國民經(jīng)濟(jì)研究所所長。兼北京大學(xué)、中國社會科學(xué)院研究生院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授；國家級有突出貢獻(xiàn)的中青年專家。
記者：對此次宏觀調(diào)控，有人認(rèn)為“政府宏觀調(diào)控得太早了”，你的看法如何？
樊綱：宏觀調(diào)控的主要任務(wù)是縮小波動，所以就是要在經(jīng)濟(jì)波動還沒有真正起來的時候就采取措施，防患于未然，防止經(jīng)濟(jì)大起大落，防止大熱后的大蕭條，防止通貨膨脹之后的通貨緊縮。如果等到經(jīng)濟(jì)大熱，高燒43度，就晚了，那就叫政策失敗。現(xiàn)在的問題可能是，由于宏觀調(diào)控是在經(jīng)濟(jì)還沒有大熱的時候就開始了，所以有時看不出宏觀調(diào)控的這些效果，不會看到經(jīng)濟(jì)增長達(dá)15%，通貨膨脹到100%的情況，而是只看到經(jīng)濟(jì)增長被“政策”壓下來了。
對于這個問題，我們可以換個角度想想：假如沒有宏觀調(diào)控或宏觀調(diào)控晚了，那么情況會怎樣？十八、十九世紀(jì)西方?jīng)]有宏觀調(diào)控，每七八年來一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，是產(chǎn)品過剩的危機(jī)，先是過熱后，然后是過剩與危機(jī)，最后一次是1929年，社會生產(chǎn)能力被強(qiáng)制消滅50%后，企業(yè)大量倒閉破產(chǎn)，經(jīng)濟(jì)才重新恢復(fù)平衡，恢復(fù)增長。在那以后才有了西方市場經(jīng)濟(jì)的宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控政策，才有了格林斯潘們不斷地對市場進(jìn)行一些“事先的”微調(diào)。宏觀調(diào)控要做的就是未雨綢繆，向前多看幾步，根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢而非當(dāng)前的狀況，進(jìn)行反周期調(diào)控，使經(jīng)濟(jì)保持長期的穩(wěn)定增長。
有人認(rèn)為,去年以來即使有一些過熱的趨勢，但還沒有真正過熱，不應(yīng)該太早采取調(diào)控政策。我認(rèn)為，要想使經(jīng)濟(jì)波動小一點(diǎn)，就需要動手早一點(diǎn)，在經(jīng)濟(jì)還沒有過熱的時候就要抑制它。去年6月底，我們開始討論是否存在經(jīng)濟(jì)過熱趨勢，這引起了一些企業(yè)家的反感。他們抱怨說，我們剛過幾天好日子，就說什么過熱不過熱。有的企業(yè)說，只要再給他們半年時間，他們就發(fā)了，因此不要談過熱，但實(shí)際上，如果不進(jìn)行宏觀調(diào)控，他們的損失會更大。
真正的問題是：對這些企業(yè)家而言，什么是好日子？是在8%-9%的水平上持續(xù)增長幾十年好，還是以50%的速度增長一兩年然后一下子掉下去、砸鍋賣鐵好？對企業(yè)來說，波動較小，發(fā)展較好。對于整個經(jīng)濟(jì)來說，平穩(wěn)增長，不大起大落，總的效益比較大，此事絕不能看高漲期一時的熱鬧。上個世紀(jì)90年代經(jīng)濟(jì)過熱那幾年，中國每年增加2000萬就業(yè)崗位，但隨后就急劇下降，最后一算總賬，上個世紀(jì)90年代平均每年只創(chuàng)造800萬非農(nóng)就業(yè)。而這兩年，中國經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定在每年增長8%左右，每年可以創(chuàng)造1200萬就業(yè)崗位。所以對于整個經(jīng)濟(jì)來說，還是平穩(wěn)增長好。
這次宏觀調(diào)控及時，采取得比較早，在經(jīng)濟(jì)還沒有很熱的時候就采取了一定的調(diào)控措施，投資增長穩(wěn)定了下來，經(jīng)濟(jì)熱度沒有達(dá)到很高的程度，有望實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的高增長。
記者：看到經(jīng)濟(jì)增長緩下來了，一些企業(yè)的經(jīng)營受到影響，于是有人說“宏觀調(diào)控使企業(yè)受到了損失”，你怎樣看？
樊綱：如果這種說法指的是宏觀調(diào)控導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)調(diào)整過程本身的一些現(xiàn)象，如經(jīng)濟(jì)增長率下滑、過剩生產(chǎn)能力顯現(xiàn)、企業(yè)貸款減少等，卻是不對的，是一種概念的混淆。假如沒有政府的宏觀調(diào)控政策，我們當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)可能還在高增長，甚至更高地增長，大家也許感覺良好，但這是不可持續(xù)的，最多明年或后年，市場本身就要進(jìn)行強(qiáng)制性地調(diào)整 經(jīng)濟(jì)危機(jī) ，那時的損失會更大。現(xiàn)在進(jìn)行正確的、適度的宏觀調(diào)控，恰恰是在減少大家的損失，甚至是避免許多企業(yè)最終的倒閉。現(xiàn)在不進(jìn)行一些小的調(diào)整，將來會受更大的損失。宏觀調(diào)控恰恰是減少了損失，而不是造成了損失。在我們中國目前的經(jīng)濟(jì)條件下，宏觀調(diào)控，有可能是避免了最后的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。無論此時有沒有宏觀調(diào)控，中小企業(yè)在經(jīng)濟(jì)波動當(dāng)中，往往是最大的受害者。因?yàn)榇笃髽I(yè)資金雄厚、基礎(chǔ)扎實(shí)，他們有一百個辦法渡過難關(guān)，銀行也不敢隨便從大企業(yè)撤資；中小企業(yè)就不一樣了，他們底子比較薄，一旦出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)起伏，就會大量破產(chǎn)、倒閉、清盤。相反，早一點(diǎn)調(diào)整，熱度不高，形成的過剩生產(chǎn)能力不大，企業(yè)受到的沖擊就會較小，比較容易渡過難關(guān)。比如，去年房地產(chǎn)業(yè)對上半年人民銀行的一些抑制過熱、預(yù)防壞賬的措施意見很大，但正因?yàn)樵谶^熱還在初期階段就提前采取了措施，泡沫就沒有真正起來，大家都受到了一點(diǎn)沖擊，然后都進(jìn)行了一點(diǎn)調(diào)整，就過去了，進(jìn)入了平穩(wěn)發(fā)展階段，沒出現(xiàn)大量開發(fā)商賤賣樓盤、破產(chǎn)倒閉的現(xiàn)象，這其實(shí)恰恰說明了微調(diào)、早調(diào)的好處。
記者：你認(rèn)為宏觀調(diào)控政策下一步應(yīng)有何調(diào)整？
樊綱：此次的宏觀調(diào)控政府的決策方向是對的，也比較及時。當(dāng)前要做的我認(rèn)為是保持政策的穩(wěn)定，已經(jīng)出臺的措施要繼續(xù)實(shí)施。宏觀政策效果往往有一個后滯期，4月份出臺的一些有關(guān)土地和貸款的政策，效果要到今年四季度以后才能看出。應(yīng)該看到，現(xiàn)在有人把宏觀調(diào)控和改革政策混為一談，希望通過此次宏觀調(diào)控去解決投融資體制改革、國有銀行改革等深層次經(jīng)濟(jì)問題。其實(shí)，宏觀調(diào)控的主要目的是在短期內(nèi)調(diào)整總需求，保持經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長，它無法替代改革政策，而改革政策才是進(jìn)行深層次的體制變革。宏觀調(diào)控和改革政策應(yīng)該是并行不悖的。由此也看出中國宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)還有待進(jìn)一步普及，美國十萬經(jīng)濟(jì)學(xué)家中有五萬是在研究宏觀經(jīng)濟(jì)理論與政策。我們需要從基礎(chǔ)理論等多方面、全方位的研究宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，而非進(jìn)行一些混淆概念、前提不清的簡單爭論。
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