發改委專家高世憲作客新浪談石油3

http://whmsebhyy.com 2004年09月21日 18:39 新浪財經

　　主持人：現在的石油安全戰略，甚至可以影響到整個的外交戰略？

　　高世憲：能源外交在國家外交的地位不斷的上升，不僅是中國，包括世界上很大的大國里面，俄羅斯能源外交這些年也是不斷的提升，包括日本、美國，對能源外交，或者說能源軍事，位置還是很強的。

　　主持人：自從咱們成為了石油進口國之后，跟一些國家在石油上的爭奪就特別的激烈了？

　　高世憲：對。

　　主持人：您本身是能源經濟與發展戰略研究中心的負責人，你們現在的課題有哪些？

　　高世憲：我們的課題涉及很多，包括像整個國家的能源戰略的研究，我們從前期的研究里面做一些工作。我們也是一個研究機構，從一些思路上，從一些更長遠的考慮上，推薦或者是一種建議，應該有什么內容，應該有什么樣組成。

　　主持人：從你們的角度來說，你們在戰略方面有什么樣的建議呢？

　　高世憲：從我們大的戰略里面，一個是節約優先還是我們國家的長遠的戰略，我們能源本身不是很富有。如果我們采取大進大出的方式，對我們國家的經濟和可持續發展的來講是很大的制約。

　　能源利用還有一個問題是環境的問題，也是值得關注的，我們國家是以煤為主的國家，煤炭在世界上消費是老大，由于在煤炭的開采過程中，造成了一些大氣的污染和生態的破壞。

　　還有一個重要的戰略就是全球性的資源的戰略，從國內的資源量或者說生產能量來說，是很有限的。對國際的依存度也越來越低。這個因素里面是從經濟性的戰略，從國際和國內比較，從能源經濟的一個方面提出了一個很重要的因素。

　　主持人：您剛才說的節約這個話題，大家很關心，咱們國家的工業一直是高能耗，同等的工業咱們國家能源的消耗比他們多？

　　高世憲：第一我們從工業的結構上面，重工業和化工業比較大，這也是工業化加速發展里面的特點，我們在快速發展的時期，建筑的材料，這幾年鋼鐵、水泥、氧化鋁占的比較多，這些都是高能耗的產業，這個比重占的多，對能源的消耗是很大的。這從產業的結構看。

　　再一個看，生產一噸水泥和世界的平均水平和發達水平比還是有一定的差距的，這里面我們還是有一些競爭的潛力的。

　　主持人：你也提到重化工這幾年的趨勢，這是不是更加重了我們石油資源枯竭的趨勢？

　　高世憲：這也是國家宏觀調控的重點，有一些對于過熱的行業，國家提到六個行業里面，都是在宏觀調控里面可能要有所行動。從去年開始以來，采取的一些措施里面，在新批的項目里面，已經出現了一些效果了，這還有一個周期性的問題，對原來的項目還在繼續的建設，還有一個延緩的過程在里面。

　　主持人：可能一個國家到了咱們這個階段，重化工是不可避免的？

　　高世憲：對。

　　主持人：對石油需求的增長會很大？

　　高世憲：不僅是石油，包括像電力、煤炭等等都是一些關聯性的能源。

　　主持人：根據你們的測算，重化工的形勢延續到什么時候？

　　高世憲：工業化的加速發展時期，基本上完成工業化之后，這個階段就告一段落了。我們根據國家提到2020年基本上完成一個工業化，到2050年基本上實現現代化。

　　主持人：就是說農村的剩余勞動力都轉移？

　　高世憲：還不是這個概念，從產業的特點來看，并不是完全的勞動力的轉移。主要是一些產業的變化，勞動力在一些產業中發生一些變化。

　　主持人：還可以要延續十五、六年以上？

　　高世憲：還是會有這么一個過程。

　　主持人：那就是說咱們的石油安全問題還不是很樂觀？

　　高世憲：并不是很樂觀。

　　主持人：以前有人寫過《誰來養活中國》一書，喚起了我們對糧食問題的重視。那么現在誰能供得起中國這么多油呢？

　　高世憲：在十年前，包括有美國人里面提到在能源里面，中國威脅論里面也提到，包括后來日本人也提到中國威脅論里面都提到這些因素在里面。實際上從那些層面上，包括現在的美國，它進口三億多噸在世界上老大，日本也進口兩億多噸，中國現在進口1億多噸，中國在這個層面上并不是最大。

　　第二我們的依存度不像日本是百分之百，我們現在60％還是國產的。

　　主持人：這個60％可能很快還是往下調的？

　　高世憲：這種趨勢是還是不斷的下降，再過十年、二十年以后，可能這種比例就倒過來了。

　　主持人：就是他們說的威脅是存在的，我們未必是主觀上的，但是客觀上會形成一種爭奪的？

　　高世憲：這是一種市場的概念，首先是一個市場的概念，如果這樣說的話，是不是出現了美國威脅論和日本威脅論呢？

　　主持人：您覺得以咱們現在國家是不是對中石化和中石油有一種保護的措施呢？

　　高世憲：現在我們國家從整個石油來看，如果全部算上，從石油生產商來看，只有三家，中石油、中石化加上還有石油，從壟斷的程度來看，確實是相對比較高的，但是也是在一個相對來說市場環境條件下的一種競爭。包括三大公司之間，從我們目前也可以看到，他們之間也是有一些競爭的。從國家保護，從哪個層面的保護。實際上今年年底到后年年底，根據我們加入WTO的承諾，石油這個市場是應該完全開放的，這也不存在什么保護不保護了，進出口都包括了。

　　主持人：成品油也開放嗎？

　　高世憲：對。

　　主持人：到時候咱們的定價機制還會起作用嗎？你剛才說國家發改委有一個統一的指導價？

　　高世憲：國外也有這種東西，并不是中國有。各個國家都有一種定價的問題。

　　主持人：在那個時候，中石化和中石油有沒有競爭的優勢？

　　高世憲：從一定的程度上講，還是有一定的競爭優勢的。從國內來看，老牌的石油生產商，在這個行業里面風雨幾十年了，包括幾大石油公司，從一定程度上看，他們已是國際化的公司，不一定是國際大公司，但起碼是一個國際性的公司，他們都已經在海外上市了，都有海外的股份。在這個意義上，他們已經提前進入了國際性的公司了，也積累了一些豐富的經驗。

　　主持人：現在有一些舉措，在海外購買油田，或者是一些開采權，這個我們做的怎么樣？

　　高世憲：這個我們一直在做，外部環境的東西也是比較復雜的。從國際石油資源的爭奪里面，歷來是熱點的問題。一是在積極的參與，但外部環境并不樂觀。

　　主持人：并不樂觀是不樂觀到什么程度呢？

　　高世憲：假如說一些老牌子，或者說假如一些其它的國家里面，甚至有一些其它的石油大公司里面，我們回顧一下近幾年我們在海外的勘探開發，或者是購買股權走過的路，很多快要簽字了，突然有一個國際大公司出來了，以優先權等一系列的因素，使沒有成交，這種先例不少。

　　主持人：實際上國際大公司跟咱們都是又競爭又合作的？

　　高世憲：同行之間首先是競爭的，第二才是合作的。還有針對以后石油這種領頭羊，很可能是未來對這種資源的控制權有多大的問題。

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