發改委專家高世憲作客新浪談石油2

http://whmsebhyy.com 2004年09月21日 18:39 新浪財經

　　主持人：你覺得目前的狀況持續多久，一直都說有石油危機，70年代的石油危機也是這樣油價大幅上漲，那么為什么現在沒有形成石油危機？

　　高世憲：石油危機有一個時間的持續概念在里面，第一次石油危機，由3美元到十幾美元，翻了兩翻；第二次也是差不多兩三倍的關系。所以石油危機這個概念第一從比較的層面來看，有很大的跳躍；第二是持續的時間長，一直持續著；第三，最關鍵的因素是，對世界的經濟造成了比較深遠的影響，像第一次石油危機和第二次，都是對世界經濟造成了相對比較長時間的影響。

　　主持人：現在還看不出會形成石油危機的跡象？

　　高世憲：從今年的情況來看，已經有幾個月持續比較高的水平，尤其是5、6月份都是在四十幾美元左右，現在略微回落一點�，F在從絕對的價位水平來看，還是比較高的，但是如果從相對比較的概念看，我們跟去年比的話并沒有超過一倍的關系，前幾年都是兩三倍的關系。

　　主持人：我記得去年的時候，廣東出現了油荒，大家搶油，加油站買不到油，現在的價格高了，反而平靜了起來，為什么？

　　高世憲：這里面可能有短期的因素和外在的環境影響比較大。我個人覺得，一個東西并不是在于價格水平上的變化，北京比較典型的一件事就是在8月份調價期間，我們大家都趕著買油票，這是一個很典型的例子，很多地方都買不到油票了。這就是心理上的因素起了更大的作用在里面。

　　主持人：目前來說，現在我國又跟俄羅斯天然氣公司合作，這對中國的石油管道的建設會有影響嗎？

　　高世憲：我個人覺得不會。從中國未來的總需求來看，還是石油消費保持比較高的水平，從未來的進口的水平來看，今年的進口得突破1億噸，從未來來看，可能要突破兩億噸，這個量并不是一個俄羅斯就能夠解決進口的問題；俄羅斯內部也可能采取一些多元化的出口。從世界的范圍來說，并不是完全依賴俄羅斯一個國家，而且從俄羅斯這個方面來看，它不一定具備滿足中國的需求的出口增長。

　　主持人：按您說的，什么時候進口量達到2億噸？

　　高世憲：2010年可能。

　　主持人：那時候占世界石油的消費多少？

　　高世憲：我們現在還不是很高的。我們現在人均消費水平，跟美國比起來是比較低的，我們的能源消費總量是世界的一半水平，天然氣等等的我們的水平更低。

　　主持人：這有點像汽車一樣，大家都說中國不像美國那樣使用汽車。石油我們這么龐大的人口基數來講，不可能像美國那樣使用石油？

　　高世憲：從我們國家的政策來講，對能源應該是節約型的消費，不可能是美國大進大出的消費的方式，像日本有一些很好的經驗值得我們學習的。

　　主持人：咱們的石油安全戰略主要是跟日本學的？

　　高世憲：這倒不一定跟日本學的。

　　主持人：因為環境和條件差不多？

　　高世憲：客觀來講是從中國的國情出發，我們的情況跟日本不太一樣。

　　我們跟他們差不多8倍的人口差異，從地域來講，我們比它廣泛得多，從資源本身來說，我們國內還有1億多的產量，它的產量則為零。

　　主持人：不管怎么樣，經濟的發展，我們的石油會迅速的增長，有一天會超過美國，你覺得哪一天我們國家對石油的定價有說話權？

　　高世憲：我們去年已經是世界上第二大石油的消費國，但是我們也并沒有太多的發言權，特別是定價上，基本上還沒有什么發言權。

　　這里面首先得有在一個能源市場或者是石油市場里面我們積累了什么樣的經驗，有什么樣的東西能夠來影響這個價格。

　　假如說8月25號開業的上海燃油市場，如果真到做出一個品牌來，真正有石油的期貨市場，通過這個是能夠有一些影響的。

　　主持人：燃油期貨怎么樣操作可以改變咱們國家的石油的消費？

　　高世憲：期貨市場本身不一定改變消費，只不過多了一種新的貿易方式。

　　從這種消費里面，像我們國內來說，有直接進口，或者到海外開發，還有一種是直接貿易和期貨貿易，這么幾種方式。期貨貿易只是一種貿易方式。

　　主持人：石油需求量這么大，而且戰略上又這么重要，是否會造成燃油期貨的市場風險很大？

　　高世憲：期貨的市場客觀上說是有一定的風險的。關鍵是對誰的而言的問題。假如說投機風險是很大的。如果從一個長期的市場關系里面看，它又是相對比較穩定的。

　　主持人：既然咱們石油跟著國際市場走，你覺得國際市場在什么時候可以穩定？

　　高世憲：我個人覺得石油市場永遠不會穩定。

　　主持人：有人預測明年可以穩定。

　　高世憲：關鍵是哪些方面的穩定。我們最近看新聞可以看到尼日利亞這些國家。尼日利亞也是石油出國的大國。

　　主持人：我們老百姓關心油價對我們的影響，怎么樣看新聞就能看出對石油價格的影響？

　　高世憲：從新聞里面更多是從宏觀的層面來報道這個東西，真正的影響可能是每次油品的調價，批發價或者零售價這種價格的調整，8月份或者是4月1號那一天，一上班，車一開出去，掛牌以后，發現油價調整了，當天新聞里面會做一些報道，這只是一個最直接跟我們居民生活的密切相關的。油價上調的那天，有車的人把車開到加油站，感覺到油已經換了，直接的就發現它已經在影響我們的消費了。

　　主持人：你覺得各個行業特別是房地產行業，包括很多人也提出來，石油的泡沫，也有人不認為是泡沫，你覺得石油這樣的高價位是不是存在著泡沫？

　　高世憲：現在有些人分析講，現在四十幾美元里面，他們可以通過投機的運作有十美元，什么叫泡沫？假如說從石油的成本來看，大概是十幾美元一桶，現在的銷售價格大概是40美元，哪一個是泡沫，不像房地產一些東西好判斷一些，石油跟生活密切相關，影響的因素太多，太廣泛，包括我們現在的抑制颶風，或者是抑制恐怖活動都影響到石油的價格。

　　主持人：房地產的泡沫有害，造成了很多人不去投資房地產。石油大家都在消費，它的泡沫的危害不會造成整個行業的崩塌？

　　高世憲：影響面不一樣，房地產從老百姓的角度考慮，我們就是沒有房，或者是改善建筑面積，改善居住條件，是一個增量的概念，我們是從增量的角度來適應房地產的價格問題。

　　石油既包括存量和現量兩個因素都在里面，不管你原來消費多少，但是今天汽車沒油了就得加油，這種影響是一個比較長期的，或者說善始善終的，房地產基本上還更多是在一個增量的部分。

　　主持人：所以說石油的泡沫這個提法也不是很妥當？

　　高世憲：關鍵是如何定義石油的內涵了。我個人覺得出現石油泡沫這個詞比較少見。

　　主持人：石油的價格會不會造成房地產的回歸？

　　高世憲：回歸的概念是指什么？

　　主持人：一個是投資熱度，還有一個消費的熱度？

　　高世憲：我個人覺得不太一樣，有幾種可能性可以分析一下：石油近兩次提價，你就琢磨，你是不是不買車了，作為我們的大眾消費，或者說比較大型的消費的話，幾個人買房子，買車，很多人先買車，還是先買房，如果覺得油價太高了，可能把買車的欲望稍微靠后一點，也有可能決定先買房了，也有這種可能性。從另外一個角度講是好事。

　　但是從另外一個角度，油價一高，對于我們很多的樓層建筑物里面的建材、燃料油是密切相關的，或者像有一些地方采暖也是燒油的，對建設成本本身有一些上升，這里面需要作出一些比較，在特定環境里面的一些比較。

　　主持人：石油是基礎的物質，它一提價幾乎所有的行業都會有價格的影響？

　　高世憲：對，對絕大部分的行業，甚至像農業，像很多的農業機械，像手扶拖拉機等等都是用油的，油價格上漲，還有一些像汽車等等。對于社會每一個方面，交通是最簡單的，每一個人都跟交通打交道，除非你每天步行上班，或者騎車上班，只要你每天坐公共汽車，或者是打車都有可能和石油掛起鉤來。

　　主持人：我們現在的石油政策只能是走出去了？

　　高世憲：現在不僅是走出去，走出去是石油方面一個重要的戰略，如果不加大國內開發的話，這種進口的量就會更大了�？赡軆蓷l腿同時要走，實際從我們大家都很清晰的是，我們東部的很多油田是在走向枯竭了，如果說海洋一些石油勘探開發不干凈，以后對海外進口的依存度就更加高了。

　　主持人：在這種情況下我們就很關心石油的安全了？現在可以看到，我們國家多方出擊，謀求石油的供應。

　　高世憲：這也就是戰略之一，一個多元化的概念，像世界進口國里面對中東的依賴，我們國家進口的石油里面一半左右，目前來看，是差不多50％左右是從中東進口的，涉及到進口的來源，萬一那邊有什么戰爭，或者從運輸的通道來講，有什么中斷，我們還是采取從不同的地區和國家都進口石油，即使每一個線路出現什么故障，每一個小區出現什么故障，進口不來，其它的地方還有可能補充。

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