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主持人：目前中國一些大的國有企業(yè)都有很多問題。這或許是委托代理問題另一個案例。有一種解決這個問題的十分常用的方法就是MBO。但這確有可能會導(dǎo)致國有資產(chǎn)流失。因?yàn)閲蠊芾砣丝赡軙凸榔髽I(yè)價值，從而低價買入。而這也引起了中國很多學(xué)者間激烈的爭論。我想問一下姚教授，我們應(yīng)該停止MBO呢還是改進(jìn)MBO的方法？
姚洋：這是一個比較困難的問題。我想這也在莫里斯教授研究的范圍之內(nèi)。這也是一種信息不對稱的表現(xiàn)。企業(yè)的管理層比政府對企業(yè)要了解得多，也比其他想買企業(yè)的人具有一定的優(yōu)勢。因?yàn)楣芾韺右呀?jīng)在企業(yè)中工作了很長時間了。所以，如何攝取關(guān)于企業(yè)價值的真正信息就是一個十分重要的問題了。我個人認(rèn)為，對于大型國有企業(yè)來說，私有化是解決問題的方案。近些年來，很多企業(yè)被賣給了管理層或是其他的人。而其中很多都獲得了成功。對于一些大型企業(yè)來說，MBO就有些不夠了，因?yàn)楣芾韺記]有足夠的資金去購買企業(yè)。但是應(yīng)該是有很多辦法的。這個問題在中國正在被激烈的爭論。而我現(xiàn)在也不想對此再多說什么。但是我覺得，MBO是一個辦法。具體操作的方式可以提高。比如說，可以讓私有化的過程更透明，更公開。同時，也要加強(qiáng)監(jiān)管，甚至是讓第三方介入，進(jìn)行監(jiān)管。
主持人：那么您的看法呢?
莫里斯：我很同意他的看法。當(dāng)然我對這個問題的了解并不是很多，但是那些東歐國家比如說俄羅斯，在進(jìn)行MBO的時候就遇到了很糟糕的問題。這是一種對人民資產(chǎn)的偷竊行為。但是要搞清楚到底應(yīng)該如何開展MBO確是一件復(fù)雜的事。這里所需要的是那些投行所具有的觀點(diǎn)和技術(shù)。這個過程包括了估測企業(yè)的前景和價值。停止MBO不會是個太好的答案。所以應(yīng)該注意一些對企業(yè)估值的方法，比如他剛才所提到的第三方介入的辦法。到頭來，這需要一些嘗試，還可以讓海外的銀行從中參與。
主持人：十分感謝兩位的看法。其實(shí)，能請到一個諾貝爾獎獲得者到我們聊天室來是一個難得的機(jī)會。所以，我們也想問一下現(xiàn)在就坐在我對面的諾貝爾獎的獲得者，近十年來，幾乎所有的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者都有十分堅(jiān)實(shí)的數(shù)學(xué)功底。您認(rèn)為，這種趨勢是否說明，如果一個人想成為像您一樣杰出的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，是否應(yīng)該先要成為一個杰出的數(shù)學(xué)家呢？
莫里斯：我當(dāng)然認(rèn)為數(shù)學(xué)是至關(guān)重要的。當(dāng)我在劍橋大學(xué)讀書的時候，Joan Robinson是一個劍橋大學(xué)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。她在一本書中寫到，數(shù)學(xué)是思維的替代品。我不記得我的那些數(shù)理經(jīng)濟(jì)學(xué)家是不是曾把這句話設(shè)成一道考試題。其實(shí)，思維的替代品是十分有價值的，因?yàn)樗季S本身就極有價值。我覺得這其中有一定的道理。人們的思維能力可以通過各種方式獲得提升。數(shù)學(xué)正是這樣一種工具。這是一種擴(kuò)大大腦能力的方法。這是一個原因。此外，還有一個十分經(jīng)濟(jì)學(xué)式的觀點(diǎn)。那就是，你如何去選出一些可能成為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的人？在英國、中國、俄羅斯甚至美國，都有一種用數(shù)學(xué)來選擇人才的傾向。所以，人們就有在數(shù)學(xué)上下苦功，因?yàn)榭梢越璐孙@耀一下。有一個經(jīng)典的生物學(xué)的問題，為什么公孔雀會開屏？根本就是沒有任何用處。但是，為什么自然選擇會使公孔雀開屏呢？因?yàn)檫@能夠吸引母孔雀。如果你能長著這么大的一個尾巴還能行走自如，那你一定是夠強(qiáng)壯的。這是一種信號。假設(shè)數(shù)學(xué)沒有任何作用，當(dāng)然我認(rèn)為恰恰相反，但這也成為了一種信號。人們通過了數(shù)學(xué)上的測試后，就可能會像其他學(xué)科發(fā)展，比如說物理、化學(xué)。所以，現(xiàn)在有這么多由數(shù)學(xué)背景的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，可能就是他們是我年輕那時的聰明人，通過了數(shù)學(xué)上的考核。不過，這些都不能解釋為什么我會如此幸運(yùn)。我不認(rèn)為數(shù)學(xué)對產(chǎn)生好的想法有太多的作用，但我認(rèn)為，數(shù)學(xué)對解決問題卻是不可或缺。
姚洋：的確，這是一種信號。我覺得，我們有一種天生的語言。而數(shù)學(xué)是另一種語言。天生的語言有很多邏輯上的漏洞，不夠嚴(yán)謹(jǐn)。數(shù)學(xué)就幫助我們進(jìn)行完善。如果你的數(shù)學(xué)能力很強(qiáng)，這就意味著你大腦的思維能力很強(qiáng)。
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