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諾獎(jiǎng)得主莫里斯與北大教授姚洋作客新浪實(shí)錄2


http://whmsebhyy.com 2004年09月20日 09:39 新浪財(cái)經(jīng)

  

  主持人:的確,所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都應(yīng)當(dāng)感謝這個(gè)決定,因?yàn)槟鷮?jīng)濟(jì)學(xué)理論的確做出了極大的貢獻(xiàn)。其中一個(gè)很重要的貢獻(xiàn)就是您對最優(yōu)稅收理論的證明。這個(gè)問題本是在40年代被Vickery提出的,所以是什么促使您在研究初期選擇了一個(gè)被忽視了25年或者說,25年來都沒有答案的一個(gè)極具挑戰(zhàn)性的問題呢?

  莫里斯:這段歷史比較有意思。因?yàn)槲以诮鉀Q這個(gè)問題很多年以后才知道Vickery已經(jīng)提出過這樣一個(gè)問題。所以這個(gè)過程的前后比較復(fù)雜。Vickery是在一篇主題相當(dāng)不同的論文中提出這個(gè)問題的。這是一篇十分優(yōu)秀的論文,寫于40年代,關(guān)于另外一個(gè)問題。但在論文中,他大概用了一頁紙來探討這個(gè)問題。他當(dāng)時(shí)覺得還無法給出一個(gè)令人滿意的答案。一系列的關(guān)于稅收的問題被提出,而這個(gè)問題出現(xiàn)在最后面,而我也就被引導(dǎo)到了這個(gè)問題之上。我想做的是給這個(gè)問題作出一個(gè)數(shù)字上的,可計(jì)算的解答,從而搞清楚稅收系統(tǒng)到底應(yīng)該如何制定。所以這個(gè)問題有很多的計(jì)算。在他那時(shí),還沒有計(jì)算機(jī)。而我認(rèn)為,如果沒有計(jì)算機(jī),問題就只能停留在理論上,而計(jì)算本身就很難實(shí)現(xiàn)。所以,這可能也是Vickery為什么會(huì)覺得,他無法繼續(xù)在這個(gè)問題上走得更遠(yuǎn)了。這個(gè)問題的的確確是需要大量的數(shù)學(xué)演算。不過,我也引入了一些數(shù)學(xué)方法,大大簡化了問題本身的證明。不過,如果Vickery成功的解決了這個(gè)問題,那對我也就大大不妙了。(笑)

  主持人:的確,您對最優(yōu)稅收問題的解決過程中,使用了大量的數(shù)學(xué)和計(jì)算的技巧。所以,您可不可以向我們的很多非專業(yè)的網(wǎng)友們解釋一下最優(yōu)稅收主要是解決了一個(gè)什么樣的問題?

  莫里斯:假設(shè)你是一個(gè)政府,或者說,是一個(gè)主管稅收的官員,現(xiàn)在決定要對個(gè)人所得稅進(jìn)行改革。所以,你第一個(gè)要決定的就是,把財(cái)富從富人那里窮人那里轉(zhuǎn)移到底有多重要?或者說,作為一個(gè)政府需要進(jìn)行財(cái)政支出,應(yīng)當(dāng)從富人那里收得多少稅款,從窮人那里收得多少?理論上講,后者應(yīng)該是零。不過,人們對此的重要性持不同看法。我個(gè)人認(rèn)為,尤其是在中國,應(yīng)該是把錢從富人向窮人那里轉(zhuǎn)移的。政府應(yīng)當(dāng)考慮適當(dāng)?shù)亩愂照,使在交稅后,人們的收入更加平均。我所作的就是要找到一種數(shù)學(xué)上的表達(dá)。同時(shí),這也有很多不同的選擇。是從很富有的人那里征稅,還是不是很富有的人那里征稅,等等有很多種做法。所以我們需要找到一種方案解釋人們選擇性上的不同。人們之間,很大的不同就是工資的不同,也就是技能的不同。所以有高收入,高工資,也是所謂的高技能的人。同時(shí)也有低收入,低工資,不論什么原因,技能較低的人。所以一個(gè)重要的問題就是,人們?nèi)绾胃鶕?jù)本身的技能來決定做什么樣的工作。比如說,決定是否應(yīng)要接受教育,成為一個(gè)醫(yī)生。如果你真的成為了一個(gè)醫(yī)生,你要決定一星期應(yīng)當(dāng)工作多長時(shí)間?給多少個(gè)病人看。抗ぷ鞫嗌倌辏窟@些決定在很大程度上被你的收入所決定。而你的收入則是你在交稅后的所得。如果稅率太高,你就會(huì)人們不愿去做這些高收入、高價(jià)值而社會(huì)有十分需要的工作。這也就是我們需要進(jìn)行數(shù)學(xué)化的東西。那么下一步就是,我們應(yīng)該去最大化一個(gè)社會(huì)福利的數(shù)學(xué)表達(dá),研究一下是否應(yīng)該進(jìn)行重新分配,當(dāng)然,是在一些經(jīng)濟(jì)前提的限制之下,比如說我們只能享用我們生產(chǎn)出的。而生產(chǎn)本身則受限于人們決定做什么樣的工作,多努力的去工作。而我們也必須考慮人們在努力程度上的決定。把這些放在一起后,我們就要旋轉(zhuǎn)數(shù)學(xué)的輪盤,來進(jìn)行解答。而有趣的是在不同的條件下,結(jié)果會(huì)如何改變。我們也發(fā)現(xiàn)了很多有趣的有異于常理的結(jié)果,我這這里就不一一贅述了。

諾獎(jiǎng)得主莫里斯與北大教授姚洋作客新浪實(shí)錄2 諾獎(jiǎng)得主莫里斯與北大教授姚洋作客新浪實(shí)錄2 諾獎(jiǎng)得主莫里斯與北大教授姚洋作客新浪實(shí)錄2 諾獎(jiǎng)得主莫里斯與北大教授姚洋作客新浪實(shí)錄2

  主持人:謝謝莫里斯教授對于這個(gè)問題精彩的闡述。眾所周知,這是一個(gè)十分重要的理論成果。我們同時(shí)也想知道,這個(gè)理論在多大程度上已經(jīng)被世界上的各個(gè)政府所使用?

  莫里斯:關(guān)于最優(yōu)稅率的問題,世界上還有很多其他的學(xué)者得出了很多成果,比如說Peter Diamond。具體地說,我覺得一些其他的成果比我剛才所說的得到了更好的應(yīng)用。比如,我們認(rèn)為,有時(shí)候,根本就不該收稅,尤其是在自由貿(mào)易時(shí),就不應(yīng)該收取關(guān)稅。還有,其他一些研究學(xué)者的成果表明,對各種消費(fèi)品也不應(yīng)該收取不同的稅率。這一點(diǎn)也被很多政府所采納,這也是為什么許多政府會(huì)引進(jìn)增值稅或者是統(tǒng)一的銷售稅。同時(shí),還有一個(gè)很重大的影響就是,很多政府都大大減少了對高收入群體的稅收。其實(shí),有很多人本身就很希望如此,所以這給他們帶來了理論上的支持。盡管如此,據(jù)我所知,很少會(huì)由政府會(huì)真正按照我們的數(shù)學(xué)模型,去計(jì)算稅率。不過,我們也許可以看看將來會(huì)不會(huì)有政府這樣去做。

  姚洋:我想對此補(bǔ)充兩點(diǎn)。當(dāng)今的政策制定者在很大程度上已經(jīng)意識到了信息不對稱、激勵(lì)制度等等的重要性。決策者們已經(jīng)經(jīng)歷的很大的思路上的變化,考慮到了信息不對稱、激勵(lì)制度在政策制定當(dāng)中的作用。在中國,政策制定者也開始意識到引進(jìn)激勵(lì)制度的意義。他們當(dāng)然不會(huì)真正去計(jì)算稅率該如何制定。其次,我覺得最優(yōu)稅收問題的背景或者說是方法也在很大程度上被普及,引入到了關(guān)于信息不對稱問題一系列的問題當(dāng)中。比如在美國的國債發(fā)行的問題中就涉及了這方面的應(yīng)用。而且,這也是十分成功的應(yīng)用。

  莫里斯:對,是這樣的。還有一個(gè)具體的例子就是美國電信公司AT&T的話費(fèi)定價(jià)。在定價(jià)系統(tǒng)中就明確的應(yīng)用了這種最優(yōu)定價(jià)理論。

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