杭州西湖邊，央視財經(jīng)頻道記者昨?qū)ＴL奧巴馬內(nèi)閣成員本報獨(dú)家披露——

　　29日上午，美國奧巴馬政府就職后舉行的首次中美商貿(mào)聯(lián)委會，在杭州開幕。會議期間，在杭州的西湖邊，央視財經(jīng)頻道記者芮成鋼對奧巴馬政府主管經(jīng)貿(mào)的三位內(nèi)閣部長，美國經(jīng)貿(mào)的“三駕馬車”——美國商務(wù)部部長駱家輝、美國貿(mào)易代表柯克和美國農(nóng)業(yè)部部長維爾薩克，進(jìn)行了獨(dú)家專訪。這也是奧巴馬政府的高官首次聯(lián)席接受中國媒體專訪。

　　這三位部長是三種膚色，這幾乎濃縮了美國奧巴馬政府的多元化色彩。

　　柯克：希望聯(lián)委會不只是滅火器

　　在談到中美商貿(mào)聯(lián)委會，這一對話合作機(jī)制時，美國貿(mào)易代表柯克認(rèn)為，中美商貿(mào)聯(lián)委會更應(yīng)成為一種預(yù)警機(jī)制，而不是滅火器。

　　芮成鋼：有人說，中美商貿(mào)聯(lián)委會是中美貿(mào)易的滅火器，您認(rèn)為這種評價有道理嗎？

　　柯克：也許駱家輝部長會和我有不同的看法，我希望聯(lián)委會成為一種預(yù)警機(jī)制，因?yàn)槿绻�提到滅火器，那么前提是只有在出現(xiàn)火情時才會使用，我認(rèn)為我們可以做到有預(yù)見性的思考，形成一種預(yù)警機(jī)制，解決一些體制性的問題。為兩國相互投資疏通渠道，在出現(xiàn)火情之前就解決問題。

　　維爾薩克：我和部長的想法一致，對話的作用就是促進(jìn)雙方了解對方在農(nóng)業(yè)問題上的擔(dān)憂和挑戰(zhàn)。我希望能夠進(jìn)一步探討畜肉的問題，這也是中國人和中國政府比較關(guān)心的問題之一。

　　柯克：和總統(tǒng)打球時我們不談工作

　　眼下的中美貿(mào)易，摩擦的程度讓人擔(dān)憂，不久前的中美輪胎特保案，就讓近十萬中國工人，面臨就業(yè)的難題。而輪胎特保案，正是由接受專訪的美國貿(mào)易代表柯克負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)并向奧巴馬總統(tǒng)建議的。而美國商務(wù)部部長駱家輝也在這個不受歡迎的決定當(dāng)中扮演了重要角色。面對層層追問，三位美國高官又是如何作答的？

　　芮成鋼：柯克大使，有傳言稱，奧巴馬總統(tǒng)邀請您和他一起打高爾夫球，在此次白宮的拜訪中，你們做出了對中美輪胎特保的決策，如果是的話，您對他說了些什么？

　　柯克：我很榮幸能和奧巴馬總統(tǒng)一起打高爾夫球，駱家輝部長也加入了，他是那天唯一一個打出“小鳥”球的人。那次，我和駱家輝部長與總統(tǒng)一起打球時的話題都是高爾夫和家庭，不談工作。

　　芮成鋼：我們從中國媒體的報道得知，由于白宮做出了這個決定，美國會失去很多銷售中國低價輪胎的分銷部門的工作機(jī)會，這個決策可以保護(hù)一些人，但是卻不利于另外一些美國人和美國家庭。如果美國有5萬人失業(yè)，那么會導(dǎo)致中國10萬人失業(yè)。奧巴馬總統(tǒng)一直主張平等貿(mào)易，那么你認(rèn)為，這5萬與10萬的對比公平嗎？

　　柯克：我們知道調(diào)查輪胎并不是一件討好的事情。但是我們依舊這樣做是因?yàn)閲鴷�要求一個獨(dú)立機(jī)構(gòu)對此作出決策，它不但要求輪胎提價，而且提價的幅度很高，造成了市場的騷動。奧巴馬總統(tǒng)和我完全相信美國的工人、農(nóng)民、農(nóng)場主、制造者們可以和世界上任何國家的人競爭。我們的責(zé)任是確保他們在同一水平競爭，我們有權(quán)執(zhí)行自己的權(quán)利，這也是WTO允許的，中國也同意這個標(biāo)準(zhǔn)。我們有權(quán)利也有責(zé)任確保美國勞動者在同一水平與他人競爭。 

　　芮成鋼：駱家輝部長，每一個主動的行動都有一個被動的反應(yīng)，當(dāng)您與柯克大使在商討輪胎問題的時候，被動反應(yīng)是不是您所擔(dān)憂的問題之一呢？您有沒有想過這個被動反應(yīng)有可能造成美國大量的失業(yè)，這些人還包括把奧巴馬選進(jìn)白宮的美國人。

　　駱家輝：任何一個成熟的經(jīng)濟(jì)關(guān)系都存在不同，美國和歐洲國家存在分歧，歐洲國家指責(zé)美國在某些事情上的做法不公平。我們對歐洲一些國家對美國一些行業(yè)的做法也有意見，但是我們有一個規(guī)范的機(jī)制來解決這些爭端，我認(rèn)為這也是中美關(guān)系中很好的一點(diǎn)。

　　駱家輝：輪胎特保案和醫(yī)改無關(guān)

　　歐美的主流媒體對奧巴馬政府的貿(mào)易保護(hù)措施，也提出了相當(dāng)尖銳的質(zhì)疑和批評，在昨天的采訪中，芮成鋼準(zhǔn)備了一個小道具，前一段時間出版的《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》雜志，這本在美國很受知識界和政界歡迎的雜志，對奧巴馬通過的輪胎特保案，就提出了極為形象的比喻和諷刺。面對西方媒體發(fā)出的指責(zé)，美國兩位部長和貿(mào)易代表，也對此做出了回應(yīng)，為他們的總統(tǒng)奧巴馬，做了辯護(hù)。

　　芮成鋼：我這里有一本幾個月前買的雜志，雜志的封面是奧巴馬總統(tǒng)，上面寫的是《貿(mào)易破壞主義——美國對中國的瘋狂貿(mào)易戰(zhàn)》，奧巴馬總統(tǒng)把一個錐子扎向一個中國制造的輪胎，大家可以近距離地看一下，經(jīng)濟(jì)破壞、貿(mào)易破壞，您認(rèn)為這是夸大其詞嗎？我知道在美國，這本雜志很受知識分子和經(jīng)濟(jì)學(xué)家的尊重，如果這種行為不是經(jīng)濟(jì)破壞行為，那么我們應(yīng)該如何理解它呢？我們應(yīng)該用什么樣的方法來應(yīng)對所謂的保護(hù)主義？

　　駱家輝：我不同意這個雜志的描述，針對輪胎特保案背后的動機(jī)有很多猜測和傳聞，但是所有的這些傳聞和猜測都不是真實(shí)的，我們在討論特保案的時候，沒有人抱有其他動機(jī)，像醫(yī)改或者政治游戲。

　　芮成鋼：所以，奧巴馬總統(tǒng)不是利用這個決定贏得工會的支持，推行醫(yī)改。

　　駱家輝：這絕對不是輪胎特保的原因，我們重點(diǎn)關(guān)注的是規(guī)則以及獨(dú)立機(jī)構(gòu)的調(diào)查結(jié)果，更重要的是，在討論輪胎特保案之前，維爾薩克部長及其他所有人，都一直在試圖說服國會取消其對從中國進(jìn)口禽肉的限制。如果美國想打貿(mào)易戰(zhàn)的話，為什么美國還要為中國開放美國禽肉市場？

　　柯克：我認(rèn)為，《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》是一本非常受人尊敬的雜志，有些時候我會同意它的觀點(diǎn)，有些時候不同意，我們要知道，中國輪胎低價涌入這個結(jié)論不是我們得出的，而是一個獨(dú)立機(jī)構(gòu)得出的。貿(mào)易的目的就是銷售盡量多的商品，這是一個好事情，因?yàn)樗�可以增加就業(yè)，但是我們不希望在市場中出現(xiàn)政府利用職能便利破壞市場秩序，這會導(dǎo)致不公平競爭。當(dāng)出現(xiàn)這種情況時，任何政府，不論是中國、美國或者是任何WTO成員國的政府，都有權(quán)利要求調(diào)查這個問題，這次美國就是這么做的。

　　維爾薩克：30年前，美國和中國的領(lǐng)導(dǎo)人本可以輕描淡寫地說，“我們就持續(xù)舊的對話模式吧”，但是他們沒有這樣做，他們選擇了另外一個方法，他們關(guān)注到兩國共同的利益，正是因?yàn)?0年來的這種進(jìn)步，我們對世界負(fù)有責(zé)任，我認(rèn)為世界都在注視著我們中美兩個大國的行動。

　　芮成鋼：我同意你的觀點(diǎn)，中美關(guān)系遠(yuǎn)非局限于鋼管、禽肉，雙方有更廣闊的遠(yuǎn)景。

　　這次中美商貿(mào)聯(lián)系會議，有一個很重要的議題，那就是討論中國市場經(jīng)濟(jì)地位的問題。目前，美國還沒有承認(rèn)中國的市場經(jīng)濟(jì)地位。今年8月首輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話上，美方表示，美方承認(rèn)中國在市場改革方面不斷取得的進(jìn)展，并將通過中美商貿(mào)聯(lián)委會，以一種合作的方式，迅速承認(rèn)中國市場經(jīng)濟(jì)地位。

　　美國會像中國所期待的那樣，迅速地承認(rèn)中國的市場經(jīng)濟(jì)地位嗎？

　　柯克：市場經(jīng)濟(jì)地位由中國決定

　　芮成鋼：我的問題是，在此次中美商貿(mào)聯(lián)委會之后，中國是不是離美國承認(rèn)中國市場經(jīng)濟(jì)地位的目標(biāo)越來越近了？

　　駱家輝：我認(rèn)為市場經(jīng)濟(jì)地位，事實(shí)上很大程度上和中國的WTO議程有關(guān)，我們一直在商討是否趕在WTO規(guī)定的日程之前，加速中國從非市場經(jīng)濟(jì)國家向市場經(jīng)濟(jì)國家轉(zhuǎn)變的進(jìn)程，很多人都沒有意識到此次中美商貿(mào)聯(lián)委會是由很多經(jīng)貿(mào)會議促成的。這些會議整年在不斷地進(jìn)行著，促進(jìn)了一系列議題的商議，有的議題是由中國提出的，有的是由美國提出的，一般中美商貿(mào)聯(lián)委會的作用是匯報中美政府部門在一系列問題上的進(jìn)程，其中的一個議題就包括如何加速確認(rèn)中國的市場經(jīng)濟(jì)地位，這也是WTO的議程之一。

　　芮成鋼：為什么美國的標(biāo)準(zhǔn)和其他國家不同？一些國家已經(jīng)承認(rèn)了中國的市場經(jīng)濟(jì)地位。

　　柯克：因?yàn)樘魬?zhàn)不同，因?yàn)橘Q(mào)易關(guān)系不同，很多問題不是由美國決定的，而是由中國決定的。加入WTO需要中國滿足一系列條件，中國越早成為一個真正開放的市場，就可以越早滿足這些條件。就要看中國政府是要讓市場、投資者和中國的創(chuàng)業(yè)者們失望，還是要盡力滿足這些條件。

　　維爾薩克：30年來兩國經(jīng)貿(mào)關(guān)系不斷推進(jìn)

　　今年是中美建交30周年，在過去的30年中，中美經(jīng)濟(jì)密切程度越來越深，中美已經(jīng)互為雙方的第二大貿(mào)易伙伴。在采訪中，奧巴馬政府的兩位部長和貿(mào)易代表反復(fù)強(qiáng)調(diào)，中美經(jīng)貿(mào)往來會有貿(mào)易摩擦，但是雙方關(guān)系并不局限于鋼管和禽肉，雙方的共同利益遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過這些具體的話題，我們要看到更大的畫面。而且，全世界都在靜靜地觀察，中國和美國這兩個大國是如何合作并且處理分歧的。

　　芮成鋼：駱家輝部長，我參加了在華盛頓的第一屆中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話的報道，有評論說，那次對話主要是討論戰(zhàn)略以及更廣泛的問題，而中美商貿(mào)聯(lián)委會更加實(shí)際。您對此次中美商貿(mào)聯(lián)委會有什么期待？

　　駱家輝：今年是中美正式建立外交關(guān)系30周年，中美的關(guān)系比起30年前更加成熟、更加復(fù)雜，任何關(guān)系都是一樣的，隨著一個小孩子的成長，他們作出決策的方式，他們遇到的爭端，一定會比起他在三五歲時經(jīng)歷的更加復(fù)雜。幸運(yùn)的是，我們有這樣一個正式機(jī)制，此次中美商貿(mào)聯(lián)委會已經(jīng)是第20屆了，通過這次會議，雙方能夠進(jìn)一步打開對方的市場，加速中美經(jīng)貿(mào)合作，這樣兩國都能實(shí)現(xiàn)繁榮。

　　維爾薩克：我們27日從北京開始，同中國副總理和商務(wù)部長進(jìn)行了會談，我期待進(jìn)一步完善和孫部長在幾個月前簽署的農(nóng)業(yè)問題備忘錄。所以我們在30年來的貿(mào)易基礎(chǔ)上一直在不斷推進(jìn)。

　　柯克：我們在同一個大廳用餐，近40年前，尼克松總統(tǒng)在這里用過餐，30年前，中美正式建立外交關(guān)系。中美關(guān)系發(fā)生了翻天覆地的變化，此次是中美商貿(mào)聯(lián)委會的第20次會議，它為雙方解決共同面臨的挑戰(zhàn)提供了機(jī)會。就是成熟的關(guān)系也會面臨一些挑戰(zhàn)。

　　駱家輝：中美需要一定的規(guī)則來管理對方 

　　芮成鋼：我們都知道，政治是十分本土化的，而貿(mào)易卻是國際化的，所以經(jīng)常會出現(xiàn)地緣政治擾亂國際經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)象，您是否可以幫助中國的觀眾解釋一下華盛頓的政策是如何形成的？ 

　　柯克：我很欣賞你的這個說法，坐在這里的有一個前市長和兩個前州長，美國的任何一個參政者，不論是市長還是州長，他們最主要的職責(zé)就是為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造就業(yè)機(jī)會，我們的首要目標(biāo)就是和總統(tǒng)一起協(xié)助美國人從這場震蕩世界的巨大金融危機(jī)中恢復(fù)過來。政府需要心系民眾，創(chuàng)造更多就業(yè)機(jī)會。任何時候都會出現(xiàn)爭端，一旦出現(xiàn)爭端就可以按相關(guān)規(guī)則來處理，所以這不是政治問題，也不是和某一個行業(yè)對著干的問題。我們需要以我們所服務(wù)的人民為本，他們可能是美國人，也有可能是中國人。

　　駱家輝：中美雙方都知道要遵守雙方同意的規(guī)則，這有助于增進(jìn)對對方的信心，確保出臺政策并非是武斷決策，促進(jìn)達(dá)成更多協(xié)議，并產(chǎn)生更多貿(mào)易。所有人都支持貿(mào)易，我認(rèn)為增加貿(mào)易對兩黨、兩國和兩國人民都有益處。美國日常生活十分依賴中國的制造業(yè)產(chǎn)品，而我也相信美國制造和生產(chǎn)的醫(yī)療設(shè)備、新技術(shù)、清潔能源對中國人民非常有吸引力，我們一直堅信貿(mào)易也要雙贏，因?yàn)橘Q(mào)易可以同時為兩個國家增加就業(yè)機(jī)會。同時我們還需要一定的流程和規(guī)則來管理對方的行為，一旦出現(xiàn)爭端就要參照這些規(guī)則。

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