——訪“BRIC之父”、高盛全球首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家吉姆·奧尼爾
⊙本報(bào)記者 朱周良
“聽到金磚四國將召開首次峰會(huì)的消息,我感到很驕傲。”作為“金磚四國”(BRIC)概念的發(fā)明者,高盛全球首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家吉姆·奧尼爾向上海證券報(bào)記者坦言。
在2001年首次提出BRIC的概念時(shí),奧尼爾只是為了強(qiáng)調(diào)未來這四國可能給投資人帶來的投資機(jī)會(huì)。事實(shí)上,連他自己也承認(rèn),怎么都沒想到這份報(bào)告和這一名詞會(huì)引發(fā)如此大的反響。在很多人看來,金磚四國已不僅僅是四個(gè)大型新興經(jīng)濟(jì)體的代名詞,特別是這次四國首次峰會(huì)的召開,更令世人對(duì)這一特殊的“組織”有了這樣那樣的猜測(cè)和遐想。
在接受上海證券報(bào)獨(dú)家專訪時(shí),奧尼爾直言,他并不太關(guān)注金磚四國能否成為又一個(gè)類似于G7或G8的重大國際組織。這次峰會(huì)召開更大的意義在于,能夠提醒包括發(fā)達(dá)國家在內(nèi)的國際社會(huì),金磚四國來了!
四國“抱團(tuán)”有其合理性
上海證券報(bào):很多人會(huì)說,僅僅用四個(gè)單詞的首字母縮寫,就定義了一個(gè)全新的“國際組織”,這樣的組織到底有多大實(shí)際意義?
奧尼爾:上周我剛剛出席了在加拿大舉行的一個(gè)國際會(huì)議,并應(yīng)邀作了有關(guān)“金磚四國”的主題演講。這次會(huì)議的主題就是加拿大和金磚四國,大家談?wù)摰乃性掝}幾乎都是圍繞金磚四國展開。
有人會(huì)說,不管是從社會(huì)還是政治方面而言,這四國并非自然而然可以被歸為同類;有人則認(rèn)為,為什么只有這四國,而沒有墨西哥、印尼、土耳其或是其他?
對(duì)此我有三點(diǎn)看法。第一,在很多方面,巴西和俄羅斯的長處或者說盛產(chǎn)的東西,恰恰是中國和印度所需要的,所以這四國的組合很自然。與此相關(guān)的是,最近十年來,金磚四國之間貿(mào)易的增長速度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于全球貿(mào)易;第二,從很多共同面臨的問題來考慮,金磚四國的政治色彩正變得日漸濃厚,最近的首次峰會(huì)召開就是明證之一;第三,金磚四國為什么是這四個(gè)國家,我一直認(rèn)為,如果有任何一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)規(guī)模能占到全球GDP的5%,或是具有這樣的潛力,那么現(xiàn)在的四國無疑是首選。這也是我們?yōu)槭裁春髞碛痔岢觥靶裸@11國”的概念,后者是繼金磚四國之后的11個(gè)人口最多的新興經(jīng)濟(jì)體。當(dāng)然,其中的一些,比如印尼和墨西哥,的確有很大的潛力,從一些數(shù)據(jù)來看,這兩國甚至有能力挑戰(zhàn)俄羅斯的經(jīng)濟(jì)規(guī)模,當(dāng)然離金磚四國中的另外三個(gè)還有些距離。
當(dāng)然,如果從經(jīng)濟(jì)角度來說,越來越多的人都認(rèn)同,這四國被歸入一個(gè)組織很自然,只是(經(jīng)濟(jì)狀況稍差的)俄羅斯的角色眼下是最被質(zhì)疑的。
俄羅斯巴西更為積極
上海證券報(bào):您認(rèn)為是什么促成了這次峰會(huì)的召開?其最大意義何在?
奧尼爾:相比首次峰會(huì)的召開,大家更想知道的恐怕還是這次峰會(huì)會(huì)說些什么。這四國真的有意成立一個(gè)新的“國際俱樂部”么?
我有個(gè)日益強(qiáng)烈的感覺,那就是巴西和俄羅斯對(duì)于進(jìn)一步推動(dòng)金磚四國機(jī)制化尤其有興趣,相比之下其他兩國則低調(diào)一些,我想這背后的主要原因在于這些國家自身的相對(duì)實(shí)力、影響力以及單獨(dú)應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的能力。
在我看來,這次峰會(huì)更多的還是俄羅斯在積極操作,巴西給予了最大支持,中國和印度相比之下則相對(duì)低調(diào)一些。
我認(rèn)為,這次峰會(huì)的最大意義在于,這樣的機(jī)制能夠給G7和G8施加壓力,讓后者考慮讓更多的大型新興經(jīng)濟(jì)體加入。
上海證券報(bào):您認(rèn)為金磚四國會(huì)有機(jī)會(huì)發(fā)展成為又一個(gè)可以挑戰(zhàn)G7或是G8的國際組織嗎?
奧尼爾:現(xiàn)在許多人都深信,G7和G8都即將壽終正寢,取而代之的將是G20。但正如我之前說過的那樣,我個(gè)人認(rèn)為,G20這樣的組織規(guī)模太過龐大,以至于會(huì)影響到其效力的發(fā)揮;相反,今后會(huì)有一個(gè)“改良版”的G8浮出水面。我越來越相信,中國現(xiàn)在似乎對(duì)于加入G8持更為開放的態(tài)度,如果情況果真如此,這會(huì)讓整個(gè)過程更為簡單。
BRIC之首不是B而是C
上海證券報(bào):您認(rèn)為金磚四國的個(gè)別發(fā)展是否均衡?您心目中的金磚四國是如何排序的?
奧尼爾:我一直認(rèn)為,“C”(中國)仍將是金磚四國中最關(guān)鍵的因素。目前,中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模基本相當(dāng)于另外三國的總和。根據(jù)我們的預(yù)測(cè),這樣的相對(duì)規(guī)模差距在今后兩年還會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大。就像我和印度的一些官員探討的那樣,印度大選塵埃落定,樂觀預(yù)期的話,印度經(jīng)濟(jì)將實(shí)現(xiàn)加速增長。
在“兩大”中,我繼續(xù)更看好中國的增長前景,但大選的落定的確給了印度更大的機(jī)會(huì),有可能實(shí)現(xiàn)10%的較快增長,當(dāng)然,這還需要很多改革的配合。
在所有四國中,我現(xiàn)在看好的排序時(shí):中國排第一,巴西和印度并列第二(因?yàn)橛《却筮x的關(guān)系),俄羅斯第四。但是在了解了更多俄羅斯的情況之后,我對(duì)該國的情況并不那么的悲觀,主要有三點(diǎn)原因。首先,俄羅斯出產(chǎn)石油,而油價(jià)正在反彈;第二,俄羅斯的一些貧困地區(qū)的情況正在改善;第三,就是我曾經(jīng)聽到過的關(guān)于俄羅斯發(fā)展的一句名言——“俄羅斯往往是前進(jìn)三步,后退兩步;但要保持前行,俄羅斯必須不時(shí)后退。”
上海證券報(bào):以金磚四國為首的新興市場(chǎng)股市過去幾個(gè)月持續(xù)火爆,您有何看法?
奧尼爾:上周六FT雜志正好刊登了一個(gè)全球500大市值公司的名單。根據(jù)我的計(jì)算,前500強(qiáng)中有53個(gè)來自金磚四國。如果按照市值占本國GDP的比重來計(jì)算,更是有75到85個(gè)是出自金磚四國。具體來看,有29個(gè)來自中國(包括紅籌公司)、10個(gè)來自印度、9個(gè)巴西以及6個(gè)來自俄羅斯。這份榜單截至3月底,但事實(shí)上自那以來金磚四國股市繼續(xù)大幅跑贏全球。
從市場(chǎng)估值來看,依照預(yù)期市盈率計(jì)算,由于過去兩個(gè)月的暴漲,金磚四國股市的市盈率都大幅走高。其中,中國股市市盈率約為19.8倍,印度是17.5倍,而美國則是16.1倍。這可能預(yù)示著,投資人在現(xiàn)階段需要稍加謹(jǐn)慎。