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國務院發展研究中心亞非研究所所長 谷源洋
中國現代國際關系研究院副研究員 何勝
見習記者 劉 莉
本報記者 劉 波
上海 北京報道
6月24日，距離任期結束尚有一年的越南國家主席陳德良、政府總理潘文凱和國會主席阮文安向越南國會遞交辭呈。下午越南國會便投票通過。
不過，對于這種變化，熟悉越南政局的人卻并不吃驚。
“水到渠成。”7月11日，谷源洋對記者說。谷是國務院發展研究中心亞非研究所所長，1962-1963年在越南河內進修越語和經濟，多年來對越南政治、經濟有著深入研究。
與他持相同觀點的是何勝，中國現代國際關系研究院副研究員、東南亞問題專家。他曾在中共中央對外聯絡部任職，從事政黨外交與研究工作，多次訪問越南。何勝甚至為自己取了一個越南名字，“Hathang”。
“交流起來會更方便”。何勝說。
他們不接受西方議會制
《21世紀》：6月底，時任越南國家主席陳德良、國會主席阮文安和政府總理潘文凱同時提出辭職，三人也沒有進入越共的中央委員會。這意味著什么？
谷源洋：我不同意關于越南改革激進的說法。我認為這一輪改革是溫和、平穩、水到渠成的。面對新一輪的改革，越南老百姓并沒有感覺很突然，一切早已在人們的意料之中。
何勝：用“激進”來形容這場政治改革不很恰當。實際上，越南進行的是一種穩健的政治改革，同時在近期為了適應國內的需要，改革的步伐得到了加快。實際上這3位領導人的辭職早在4月18日至25日的越共十大上就已經決定了。更早的時候，越共九大的幾次全會也都討論過這些問題。總體而言，這一人事變動過程還是比較平穩的，3位領導人也是在越共十大前夕主動提出退居二線請求。
《21世紀》：早在人們意料之中就是不激進？怎么定義激進和不激進？
谷源洋：越共堅決反對極端民主化傾向以及利用民主、人權反對社會主義制度的陰謀，主張逐步、慎重、穩妥地進行政治體制改革。他們不接受政治多元化和多黨制，不搞西方議會制。在未來的改革道路上，越共將堅持社會主義大方向不變。
《21世紀》：但越南國會權利不斷擴大，國會在這次高層換血中起到了決定性的作用。
何勝：從縱向看，近年來越南國會的權力不斷擴大，而且這種擴大趨勢還將繼續。這是越南政治改革的一個突出成果。越南國會召開會議期間，允許電視臺全程直播，而國會的質詢制度允許代表們就某一問題質詢包括總理在內的任何一位政府成員。
谷源洋：在越南，作為國家立法機構，國會發揮著越來越積極的監督作用。新任國會主席阮富仲表示，他的第一要務是提高國會對政府活動的監督能力，以及加速司法改革。
下一步重點：反腐敗
《21世紀》：對越南新任領導有什么評價？
谷源洋：我覺得新任國家主席阮明哲不是“剪彩型”的領導，他應該會有所作為。
《21世紀》：兩位年富力強的政壇中堅人物出任國家主席和國會主席后，有觀察家認為，越南國家主席的實際權力將會增大。你認為是否如此？
何勝：國家主席過去在越南是二把手，國會主席排名第四。現在國會主席的權力呈現擴大的趨勢。現任越共總書記農德孟原來就是國會主席，他在國會改革和推動民主建設上成績比較突出。
《21世紀》：新任總理上任后一口氣罷免了8名政府高官。這場人事變革背后的深刻原因是什么？外界認為與反腐敗有關？
何勝：腐敗現象對高層更換確實也有一定的影響，但不是決定性的影響。政府人事變動和腐敗有一定聯系。此次政府成員入選中央委員中的人數減少，也和腐敗有關系。但腐敗問題并非唯一的原因，如外交部和國防部部長是因年長而辭職。
近年來越南腐敗現象愈演愈烈，屢禁不止，特別是最近連續曝光多起重大腐敗丑聞，在國內引起空前震動。越南一方面將加大打擊腐敗犯罪力度，重塑黨在人民群眾中的形象。另一方面將穩定推進黨內民主建設，并帶動全社會的民主建設，甚至通過加強黨內民主建設來打擊腐敗。
谷源洋：腐敗問題是越南發展的一大痼疾，越南稱之為“國難”。阮晉勇在當選越南總理后的講話已經表明了政府下一階段工作的方向和重點，即人民生活、國家安全與反腐敗三大問題。由于越南深受腐敗問題的困擾，反腐敗也是人民最急迫的呼聲。新一屆領導層將反腐列為工作重點，無疑將深受民眾歡迎。
中越國情有所不同
《21世紀》：越南的政治改革一直較少得到外界的關注，他們的政治體制改革呈現一種怎樣的特點？
何勝：此次的更替是越共“十大”既定人事變動方案的應有之意和具體步驟。越共總書記農德孟在國會上解釋，陳德良、潘文凱、阮文安三人去職，是為了確保黨的全面領導及領導干部的傳承和年輕化。
谷源洋：是的，這個趨勢很明顯。這些新選拔的干部大多是經過戰爭年代洗禮，同樣也受過高等教育，有很多擁有碩士，甚至博士學位。他們大多擁有經濟建設經驗以及地方建設經驗。
《21世紀》：他們采取這種形式的“新老交替”，其背景是什么？是單純的經濟上的要求？你對越南新的高層架構如何評價？
何勝：越南的政治體制改革已經取得許多重大進展，引起世人關注。但越南也面臨著深化政治體制改革的問題。我個人認為，新一屆越共中央領導集體是一個凸顯革新，同時又強調穩定的集體。最新的高層人事變動不會在越南引起過激的政治改革舉措。
《21世紀》：越南已經進行了20年的改革，你如何對比中越兩國的經濟改革和政治改革？
何勝：中越國情有所不同，中國幅員遼闊，人口眾多，經濟總量也比較大。在改革時間上，中國大約比越南早10年全面實行改革開放，經驗比越南豐富一些。另外，中國和越南的改革實踐各具特色。如中國成功利用靠近香港、澳門、臺灣的地理優勢和大量僑資成功創辦了幾個經濟特區，中國鄉鎮企業搞得很成功。越南曾經想借鑒中方的這些經驗，但最終并沒有采納中方的做法，因為他們認為那樣做并不符合他們的國情。
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