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本報記者 王艷華
上海報道
“在這個權力分散的自由時代，大國的重要性不在于要它們指揮航向，而是在于它們提供了一個穩定、安全的框架，讓各國在其間能航行自如。”羅伯特·Ａ·帕斯特在其著
作中如是說。
而航行自如往往基于各種平衡。
在完成了歐洲的“修補籬笆之旅”、安撫了北美鄰國的情緒之后，美國國務卿賴斯于當地時間3月15日抵達新德里，開始了旋風式的七天六國東亞之行。這是她擔任國務卿之后的首次東亞訪問。
對中國的訪問是賴斯此行的最后一站，于20日開始，將對核不擴散、中美貿易等問題與中國政府進行磋商。
3月15日，就賴斯首次東亞之行中的熱點以及美國的東亞政策走向等問題，記者采訪了中國社會科學院美國研究所所長王緝思，美國前國務院和國防部顧問羅伯特·Ａ·帕斯特，以及約翰斯·霍普金斯大學高級國際問題研究學院院長兼尼克松和平與自由中心主任戴維·蘭普頓。王緝思表示，“美國希望此次東亞之行能夠促進美國外交形象的改變，和其他國家多接觸�！�
核不擴散問題的美國底線
《21世紀》：賴斯的首次東亞出訪吸引了全球目光。輿論普遍認為，關于核不擴散問題的討論是她此行的其中一項重要議程。在這個問題上，你覺得美國的底線會是什么？
王緝思：我認為沒有底線，如果說有的話就是朝鮮不能拿到核武器，更不能擴散核武器。
蘭普頓：在美國國內，有一些人主張與朝鮮談判，甚至愿意與朝鮮關系正常化。也有一些人，如副總統和國防部的某些官員，都反對與朝鮮直接對話，也不太愿意與朝鮮關系正常化。因此對美國來說，期待在六方會談中靈活處理好各方關系并不容易。
《21世紀》：2月10日，朝鮮外務省已經發表聲明說朝鮮擁有核武器。
王緝思：雖然朝鮮外務省發表了聲明，但是美國人還是存疑，至少一部分美國人懷疑有什么證據說明朝鮮存在核武器。朝鮮的說法到底能不能準確地解讀為已經擁有了核武器，還是說朝鮮有核能力？有核能力和擁有核武器之間恐怕還有細微的區別。而且，擁有核武器，到底是擁有可以爆炸的核裝置還是擁有可以用于實戰的核武器，這些都是技術性問題，也是對美國底線的試探。
《21世紀》：實際上就是一個標準問題？
王緝思：對，或許朝鮮擁有可以生產核武器的原料，甚至也掌握了相關技術。但是朝鮮的說法還要進一步確定。所以說美國的底線很難劃，如果跨過這個底線，美國是否會出兵朝鮮也很難說。美國的立場是，美國并不想威脅朝鮮，也不打算用軍事手段對付朝鮮。朝鮮方面也有更為關心的問題，對某些問題，美國是不愿意做出承諾的。
《21世紀》：實際上關于核不擴散問題，也并不是朝鮮一個國家的問題。
王緝思：對，還有伊朗。從我個人的判斷來說，相比之下，伊朗核問題對美國來說更為緊迫。因為伊朗在中東范圍之內，和某些美國人眼中的恐怖主義更容易產生聯系。
《21世紀》：美國解決這些問題的主線是什么？會不會有一個一攬子政策？
王緝思：沒有，因為這兩個問題對于美國的緊迫性畢竟不同，伊朗問題更緊迫一點。美國現在希望中國能夠施加自己的影響，把朝鮮拉回六方會談的談判桌上。而在六方會談的場合，美國也會跟朝鮮舉行一些雙邊溝通，所以說這是一個多邊中的雙邊問題。目前美國不愿意在六方會談以外，單獨跟朝鮮進行公開對話。但實際上美朝兩國在聯合國是有接觸的，但不是一種很正式的權威性的接觸。我想，通過六方會談，開啟美國跟朝鮮的溝通，互相提一些要求，這恐怕就是目前美國能做的事了。
蘭普頓：我們相信中國在其中的作用很大，可以組織和支持六方會談。但我同樣認為中國、美國和朝鮮需要直接對話，但布什政府也許不大愿意這么做。
帕斯特：在這件事情的處理上，賴斯會用對待伊朗的態度來對待朝鮮。中國則很有可能扮演跟歐洲一樣的角色。一旦朝鮮違反協定，則會被直接交由聯合國處理。
《21世紀》：如果朝鮮真的退出六方會談，美國的態度會怎樣？
王緝思：現在并沒有這樣的說法，朝鮮并沒有永遠退出六方會談，朝鮮也愿意存在這么一種溝通渠道。另一方面，美國并不急于解決，也不愿意做出根本讓步和妥協。如果朝鮮不能回到六方會談，而且繼續研制核武器，美國也許就會交到安理會去討論，希望有些國家能夠對朝鮮形成多邊壓力。
蘭普頓：我不認為美國會出兵朝鮮，目前還有通過談判和決議來解決的可能。因為本來就存在有或沒有核武器的兩種可能性。
賴斯風格需要觀察
《21世紀》：賴斯就任國務卿之后，人們對她的外交風格都在觀察和猜測之中，你覺得她的政策思想有什么特點？
王緝思：從外表上看，或者從她的政策思想來看，還是偏強硬的。但是，這種強硬并不是說她不講究策略，她的手法比較靈活。首先她通過一段時間的觀察，有了解情況的過程。她到中國和歐洲訪問，多少有一點多聽取不同看法的意味，并不急著拿出一個肯定或否定的方案。
蘭普頓：賴斯擔任國務卿才幾個月，她的風格與鮑威爾也許有些不同，需要找個機會來看看她做了什么。她與中國李肇星外長的關系不錯。到目前為止，她的工作還是很好的，但是我們需要更多時間來衡量。
《21世紀》：賴斯此行是不是有“探路”之意？
王緝思：對，處于摸索階段。在朝鮮核問題和伊朗問題上都沒有一個現成的馬上要推進的計劃，沒有著力點，所以需要聽取各方意見。最近中東的狀況稍有進展，伊拉克選舉結束，巴勒斯坦的立場有點松動，敘利亞答應從黎巴嫩撤軍，伊朗也不是采取完全頂著干的態度。所以在中東以外，美國也希望此次東亞之行能夠促進美國外交形象的改變，和其他國家多接觸。
帕斯特：賴斯精于國際事務，而且是總統的親密戰友。之前擔任國家安全局顧問的時候，她已經知道應該如何發表對外言論，同時也能把握分寸，采取直接有效的方式處理外交事務。在與國會和中情局的溝通上，她也能夠在交流之前充分了解雙方態度。
《21世紀》：賴斯在訪問東亞前表示，美國要明確自己在亞太地區的政策和利益。你怎么理解她的話？
王緝思：首先她的意思是，不要認為美國跟亞太地區沒有關系，她針對的是美國國內和一些亞洲國家關于美國對東亞影響下降的說法。美國想向亞洲國家重申其重要性，美國準備積極參與亞太事務，而不僅僅把眼光放在歐洲和中東。美國在亞太地區擁有各種利益：和中國的貿易額很大，跟日本經濟上的往來很多，要維持臺海穩定，要防止朝鮮核擴散，這就是美國要擺出的一種姿態。
《21世紀》：這種姿態如何在政策中實施呢？賴斯也強調，要盡量維護與亞太地區部分國家的穩固同盟關系，比如日本和韓國。
王緝思：在美國人的眼中，美國在東亞地區有一個安全網絡或者說機制，比如美日同盟、美韓同盟，美國跟東南亞國家如菲律賓、泰國等在一些防務上的安排，這些都是美國不可放棄的。
帕斯特：自從同盟形成之后，美日之間的關系一直很緊密。如果中國在他們看來是友好的，大概這個同盟就沒有必要了。
《21世紀》：前段時間，美日發出了聯合“2＋2”聲明，那么美日同盟中日本在東亞的角色定位是什么？
王緝思：用美國人的話說，美日同盟是美國在亞太地區利益安全的核心，是美國在亞太地區最重要的一個安全同盟，這是美國不能放棄的。而且，日本和美國目前的關系不僅局限于原來的日本列島附近的海域，還會擴展到東亞的其他地方，甚至東亞之外，日本向中東地區派兵就有這個意思。所以美日同盟也是日本的一種姿態，突出日本在美國全球戰略中的地位。
“中國將成為重要力量”
《21世紀》：如果美日或美韓同盟加強，對整個東亞局勢會有什么影響？
王緝思：如果日本和韓國都愿意進一步加強跟美國的緊密聯系，那是它們之間的事情，但中國希望不要影響到中國的安全利益。
《21世紀》：賴斯承認中國將會成為一支重要的力量，但是表示要“爭取引導中國影響力往積極方向發展”。你怎么理解？
王緝思：中美關系必然得到重視，不僅在某個特定領域，比如朝核問題。中國在中東和其他一些國際問題上也有一定分量，中國在亞太地區的經濟發展，周邊國家對中國有一些政治和經濟上的期待等因素都凸現中國的重要性。而且中美兩國在能源方面可能會有更多的合作。當然，導致摩擦的匯率問題、知識產權、貿易赤字等問題還會繼續存在。
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