專訪諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主：美國(guó)是全球化的輸家

　　美國(guó)是全球化的輸家？

　　———專訪2001年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者邁克爾.斯賓塞

　　　　□本報(bào)駐京記者　鄧瑾

　　-全球經(jīng)濟(jì)總體的趨勢(shì)一直是，而且還將繼續(xù)是通向一個(gè)障礙越來越少的自由貿(mào)易體制。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，美國(guó)將是自由貿(mào)易的輸家

　　-中國(guó)的增長(zhǎng)大部分來自其國(guó)內(nèi)需求，以及其不斷提高的市場(chǎng)效率，隨著時(shí)間的流逝，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在價(jià)值鏈上的爬升幾乎是不可避免的

　　-正在推進(jìn)中的歐洲一體化應(yīng)該在全球范圍內(nèi)推廣開來。全球的政府架構(gòu)已經(jīng)落后于經(jīng)濟(jì)的一體化，而歐洲正在建立起一個(gè)經(jīng)濟(jì)和政治的統(tǒng)一體，我們可以從歐洲的實(shí)踐中了解，在一個(gè)仍然以民族國(guó)家為基礎(chǔ)的全球格局中，組建跨國(guó)的政府機(jī)構(gòu)將面臨怎樣的挑戰(zhàn)和機(jī)遇

　　61歲的斯坦福大學(xué)教授邁克爾.斯賓塞站在寬闊的人民大會(huì)堂，面對(duì)濟(jì)濟(jì)一堂的聽眾說，其實(shí)他更愿意在教室里和大家交流。

　　在11月6日中國(guó)科學(xué)院研究生院主辦的“中國(guó)科學(xué)與人文論壇”上，這位2001年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者的演講題目是《全球化及其挑戰(zhàn)》。

　　這可能是斯賓塞在多次的中國(guó)之行中第一次專門涉及全球化的話題。頭一天他在北大的一個(gè)論壇上演講的題目是《互聯(lián)網(wǎng)對(duì)全球市場(chǎng)的影響與世界經(jīng)濟(jì)演化》，而互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)是他的專長(zhǎng)。他也正是靠著對(duì)不對(duì)稱信息市場(chǎng)的研究和約瑟夫.斯蒂格里茨、喬治.阿克洛夫一起分享了2001年的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。他們?cè)诖祟I(lǐng)域的研究構(gòu)成了現(xiàn)代信息經(jīng)濟(jì)學(xué)的核心。

　　有趣的是，與斯賓塞同齡并同年獲獎(jiǎng)的斯蒂格里茨旗幟鮮明地反對(duì)由大國(guó)主導(dǎo)的全球化，去年他撰寫的《全球化及引起的不滿》以20種語言出版發(fā)行，并在美、英、法、日等國(guó)的暢銷書排行榜停留了十幾周之久。

　　斯蒂格里茨身體粗壯，說話中氣十足，并隨時(shí)準(zhǔn)備進(jìn)行辯論。斯賓塞清瘦、溫和，他對(duì)全球化的態(tài)度和斯蒂格里茨會(huì)有什么異同呢？

　　在自由貿(mào)易中“誰贏誰輸”的問題通常有兩種答案。自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，自由貿(mào)易是一個(gè)雙贏的結(jié)局。而這一觀點(diǎn)遭到了反全球化人士的猛烈抨擊。斯蒂格里茨就反復(fù)強(qiáng)調(diào)，自由貿(mào)易只對(duì)大國(guó)有利；而且，現(xiàn)存的自由貿(mào)易體系還制度性地加深了發(fā)展中國(guó)家現(xiàn)存的貧困和依附模式。

　　但無論根據(jù)哪種答案，美國(guó)都是全球化的最大贏家。

　　今年9月，89歲高齡的第二屆諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主薩繆爾森提出了顛覆性的觀點(diǎn)。他認(rèn)為，隨著中國(guó)和印度這樣的低工資國(guó)家不斷在高技術(shù)領(lǐng)域內(nèi)提高生產(chǎn)力，美國(guó)在該領(lǐng)域的比較優(yōu)勢(shì)將縮小，從而導(dǎo)致美國(guó)人未來的人均收入降低；而且其損失的部分大于美國(guó)人從低價(jià)商品中獲得的好處。

　　薩繆爾森對(duì)美國(guó)人民這樣概括自己的觀點(diǎn)：“在沃爾瑪能買到便宜20%的東西并不一定能彌補(bǔ)工資收入的損失。”但他強(qiáng)調(diào)，他并不是要為美國(guó)已經(jīng)抬頭的貿(mào)易保護(hù)政策措施提供理論依據(jù)。

　　在這個(gè)問題上，斯賓塞是薩繆爾森的支持者，他說他傾向于認(rèn)為，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，美國(guó)將是自由貿(mào)易的輸家。

　　另外一個(gè)關(guān)于全球化的重要問題是：我們需要一個(gè)什么樣的組織來管理越來越全球化的世界經(jīng)濟(jì)？對(duì)這個(gè)問題有三種回答：A.民族國(guó)家的中央政府仍將一如既往扮演主要角色；B.國(guó)家主權(quán)正在喪失，民族國(guó)家中央政府的權(quán)力正受到諸如歐盟、WTO這些新的地區(qū)和國(guó)際機(jī)構(gòu)的挑戰(zhàn)；C.國(guó)家需要轉(zhuǎn)型和重構(gòu)，政府需要采取更主動(dòng)和更外向的立場(chǎng)來進(jìn)行管理。

　　斯賓塞的答案傾向于B。他相信，未來的全球管理組織應(yīng)該是類似于WTO、IMF(國(guó)際貨幣基金組織)這樣的國(guó)際組織。正是在這點(diǎn)上，他認(rèn)為歐盟一體化應(yīng)當(dāng)引起更多關(guān)注，“因?yàn)檫@是世界上惟一一個(gè)正在進(jìn)行這種實(shí)踐的地方”。在這一點(diǎn)上他和斯蒂格里茨的意見又不一致。斯蒂格里茨認(rèn)為，在管理全球化引發(fā)的新市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)方面，國(guó)際組織是無法代替國(guó)家政府的。

　　顯然，關(guān)于全球化的爭(zhēng)論仍將繼續(xù)下去，但有一點(diǎn)是明確的，即經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的并不是發(fā)展本身，而是人類福祉。“經(jīng)濟(jì)發(fā)展本身并不是目的，而是達(dá)到目的的手段。”斯賓塞在演講中說，“經(jīng)濟(jì)發(fā)展是讓人們獲得自由，是為人們創(chuàng)造更多的自由進(jìn)行選擇。”

　　“如果把人的欲望和需要服從于科技，服從于那些不具人性的市場(chǎng)機(jī)制的話，就會(huì)出問題。”斯賓塞說。

　　11月12日，斯賓塞通過互聯(lián)網(wǎng)回答了本報(bào)記者的提問。

　　記者：薩繆爾森在他最近的一篇論文中指出，隨著中國(guó)和印度的崛起，自由貿(mào)易中的雙贏結(jié)局很可能不存在，從人均收入這點(diǎn)來看，美國(guó)反倒將遭受“永久性的損失”。如果這成為了美國(guó)政策層的共識(shí)的話，您認(rèn)為將對(duì)中美貿(mào)易、美國(guó)對(duì)印度的外包政策、以及世界貿(mào)易體系帶來怎樣的影響？我們注意到在最近的中美貿(mào)易中，美國(guó)常常采取保護(hù)主義措施，比如眼下的紡織品貿(mào)易。您是怎么解讀這些政策的？

　　斯賓塞：我相信經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中的外包，包括技術(shù)領(lǐng)域的外包還將繼續(xù)。

　　薩繆爾森基于比較優(yōu)勢(shì)的論點(diǎn)非常有說服力，市場(chǎng)力量將朝這個(gè)方向發(fā)展。他的觀點(diǎn)是正確的。

　　然而，在他的模型中，這些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)實(shí)際上并沒有變動(dòng)，僅僅是價(jià)格改變了，包括勞動(dòng)力的價(jià)格。當(dāng)然，在他的模型中，價(jià)格變化是為了讓市場(chǎng)達(dá)到均衡。如果發(fā)展中國(guó)家的勞動(dòng)力價(jià)格走勢(shì)不發(fā)生改變，美國(guó)的工作崗位就會(huì)轉(zhuǎn)移到發(fā)展中國(guó)家。

　　但在現(xiàn)實(shí)生活中，美國(guó)在IT領(lǐng)域的大多數(shù)工作流失是因?yàn)閲?guó)內(nèi)生產(chǎn)力的提高，而不是外包到國(guó)外公司。

　　當(dāng)某些領(lǐng)域可能產(chǎn)生工作流失的時(shí)候，美國(guó)和其他國(guó)家常常采取保護(hù)主義的措施。這些保護(hù)主義措施正越來越受到WTO的制約。大多數(shù)經(jīng)濟(jì)體同意，采取保護(hù)主義措施是可能的，但全球經(jīng)濟(jì)總體的趨勢(shì)一直是，而且還將繼續(xù)是通向一個(gè)障礙越來越少的自由貿(mào)易體制。

　　記者：我發(fā)現(xiàn)，薩繆爾森的結(jié)論要成立的一個(gè)關(guān)鍵前提是，中國(guó)在高科技產(chǎn)品領(lǐng)域的比較優(yōu)勢(shì)不斷增強(qiáng)。但事實(shí)上，中國(guó)很多學(xué)者擔(dān)心的就是，中國(guó)目前這種依靠FDI(外商直接投資)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式恰恰阻礙了中國(guó)在高科技領(lǐng)域內(nèi)提升比較優(yōu)勢(shì)。您在演講中提到，在21世紀(jì)中葉的時(shí)候，中國(guó)將和美國(guó)、歐盟一起成為世界的三大經(jīng)濟(jì)體。請(qǐng)問，屆時(shí)中國(guó)取得這一成績(jī)是僅靠經(jīng)濟(jì)規(guī)模呢，還是也有強(qiáng)有力的科技力量的保障？

　　斯賓塞：中國(guó)的增長(zhǎng)大部分來自其國(guó)內(nèi)需求，以及其不斷提高的市場(chǎng)效率，我認(rèn)為指出這一點(diǎn)很重要。

　　其次，F(xiàn)DI和出口制造業(yè)構(gòu)成了中國(guó)增長(zhǎng)的重要部分也是事實(shí)，考慮到中國(guó)龐大的勞動(dòng)力供應(yīng)，以及從農(nóng)村到城市的人口流動(dòng)，這仍將持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。不過這種模式也不會(huì)永遠(yuǎn)持續(xù)下去。中國(guó)正在積累科技領(lǐng)域的人力資源，隨著時(shí)間的流逝，這些人力資源投資對(duì)中國(guó)的增長(zhǎng)和生產(chǎn)力提高的貢獻(xiàn)將越來越大。中國(guó)的技術(shù)領(lǐng)域?qū)⒌玫桨l(fā)展壯大，成為全球供應(yīng)鏈中很重要的一部分，實(shí)際上這已經(jīng)開始了——在中國(guó)，跨國(guó)公司和本土公司已經(jīng)成立了很多大型的研發(fā)中心。

　　中國(guó)還將高速增長(zhǎng)10-15年。隨著時(shí)間的流逝，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在價(jià)值鏈上爬升，這幾乎是不可避免的。在日本、韓國(guó)和臺(tái)灣這些經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展中你能很清楚地看到這種演變。

　　記者：您在演講中提到，未來一兩代人將要面臨的一個(gè)巨大挑戰(zhàn)就是形成一個(gè)全球化的剎車機(jī)制。為什么？這是否意味著，就像您說的，全球的管理架構(gòu)落后于市場(chǎng)的發(fā)展，所以全球化進(jìn)程要放緩一下，以騰出時(shí)間來發(fā)展這種全球管理架構(gòu)？您認(rèn)為未來的全球管理模式有可能是什么樣的？

　　斯賓塞：全球經(jīng)濟(jì)面臨的一個(gè)核心挑戰(zhàn)就是，全球經(jīng)濟(jì)的政府架構(gòu)落后于市場(chǎng)的發(fā)展。我們現(xiàn)在有WTO、IMF、歐盟中央銀行這些國(guó)際組織，但是這些組織是不是足以應(yīng)對(duì)一個(gè)不斷一體化的全球經(jīng)濟(jì)呢？這就是為什么歐盟的經(jīng)驗(yàn)很重要的原因，歐洲是世界上惟一一個(gè)正在建立這樣一種組織的地方。

　　歐洲的一體化非常重要，但經(jīng)常被忽略，或是研究得不夠。全球化有三種發(fā)展值得關(guān)注。其中，美國(guó)的軍事力量和技術(shù)，以及中國(guó)的增長(zhǎng)都得到了很多的研究和關(guān)注，特別是中國(guó)的增長(zhǎng)。如果你去美國(guó)或歐洲參加會(huì)議的話，大家最感興趣的話題就是中國(guó)正在發(fā)生什么。而歐洲經(jīng)常被忽略。人們認(rèn)為歐洲在技術(shù)領(lǐng)域已經(jīng)有點(diǎn)落后，并且調(diào)整有些緩慢；歐洲比美國(guó)更強(qiáng)調(diào)保護(hù)人，有時(shí)是以增長(zhǎng)和效率為代價(jià)。這些看法在某些方面是事實(shí)，但太過簡(jiǎn)單。

　　我想說的是，歐洲的國(guó)家和人民，還有歐洲各國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人正在建立起一個(gè)經(jīng)濟(jì)和政治的統(tǒng)一體，這個(gè)組織的經(jīng)濟(jì)力量和規(guī)模同北美、中國(guó)相當(dāng)。他們擁有共同的貨幣，強(qiáng)大和獨(dú)立的中央銀行，有統(tǒng)一的經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易和外交政策，而且歐盟內(nèi)部的勞動(dòng)力市場(chǎng)越來越開放，流動(dòng)越來越大。這對(duì)歐洲提高經(jīng)濟(jì)效率、獲得經(jīng)濟(jì)成功非常重要。

　　另一點(diǎn)同樣重要的是，歐洲正在做的事正是應(yīng)該在全球范圍內(nèi)來推廣的事。歐洲正在建立一個(gè)跨國(guó)家的政府機(jī)構(gòu)。我們可以從歐洲的實(shí)踐中了解，在一個(gè)仍然以民族國(guó)家為基礎(chǔ)的全球格局中，組建跨國(guó)的政府機(jī)構(gòu)將面臨怎樣的挑戰(zhàn)和機(jī)遇。

　　對(duì)全球經(jīng)濟(jì)而言，市場(chǎng)的發(fā)展超過了管理機(jī)制的發(fā)展。中國(guó)在某種程度來說就是這樣，比如中國(guó)的資本市場(chǎng)。我估計(jì)未來WTO將不斷加強(qiáng)它的力量和威望，同時(shí)我們也會(huì)看到某種形式的中央銀行組織在調(diào)節(jié)資金流、增加資本市場(chǎng)的透明度方面更有力量。這些功能有可能由一個(gè)更換了使命的IMF所承擔(dān)。這些組織會(huì)不會(huì)有歐洲中央銀行的作用和力量，至少在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)還是值得懷疑的。

　　記者：您認(rèn)為布什的連任將給中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系，以及全球的經(jīng)濟(jì)秩序帶來什么樣的影響？

　　斯賓塞：(戰(zhàn)后)美國(guó)歷屆政府都致力于全球化、市場(chǎng)和自由貿(mào)易，同時(shí)他們中的大多數(shù)有時(shí)候?yàn)榱藝?guó)內(nèi)政治原因而轉(zhuǎn)向保守主義措施。我估計(jì)目前的這任政府仍將繼續(xù)采用這樣的政策。但在環(huán)境、能源生產(chǎn)和消費(fèi)這些重要領(lǐng)域?qū)��?huì)發(fā)生什么就很難預(yù)測(cè)了。