站在巨人的肩上

　　——慶祝北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心成立十周年

　　諾貝爾獎得主系列演講

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　　時間：2004年6月21日(下午)

　　地點：北京大學(xué)四季廳

　　林毅夫：在我們今天結(jié)束之前，我想請福格爾教授作出一個發(fā)言，然而我也有三個問題要問，都是很宏觀的問題。我們知道您是否定論據(jù)研究法的先驅(qū)者，聽剛才談到了上個世紀(jì)有一些德國的科學(xué)家移民到了美國，如果德國不出現(xiàn)納粹政府的話，美國是不是還能夠取得科技研究上的主導(dǎo)地位，美國需要在上個世紀(jì)多花多少年來取得科學(xué)主導(dǎo)地位？

　　羅伯特·福格爾：您如果問我拖延的時間會有多長的話，我想會拖延一代人的時間。在二次大戰(zhàn)之后，物理學(xué)領(lǐng)域里有很多突破的一位重要的科學(xué)家就是我的鄰居。二十世紀(jì)最偉大的物理學(xué)家——愛因斯坦，或者是上個千年最偉大的科學(xué)家之一，愛因斯坦也被德國驅(qū)逐到美國的。正是因為這些科學(xué)家為美國培養(yǎng)出了優(yōu)秀的新一代的科學(xué)家。即使沒有納粹的話，美國也會繼續(xù)派年輕的科學(xué)家到歐洲去學(xué)習(xí)的。即使沒有出現(xiàn)驅(qū)科學(xué)家的話，我們也會邀請那些科學(xué)家到美國來。在科學(xué)發(fā)展當(dāng)中中國的優(yōu)勢，而美國不曾有這樣的優(yōu)勢，很多中國人在海外生存了很多時間，而且在這些國家都做了長期的研究工作，而不僅僅是三到四年之間的研究生的課程，很多人已經(jīng)回到的中國了。因為，美國當(dāng)時就沒有出現(xiàn)來自英國、法國、或者德國這樣一個龐大的海歸派的群體，這是中國的巨大優(yōu)勢。

　　林毅夫：如果我們考量一下整個人類的歷史的話，我們會發(fā)現(xiàn)像埃及、羅馬、希臘以及中國這幾大文明當(dāng)中，他們在幾個世紀(jì)當(dāng)中都主宰了世界，但是最后這些文明都衰落了，失去他們主宰的地位。有的文明甚至整個消亡了，甚至遷移到了另一個文明當(dāng)中。所以，為什么沒有一個文明能夠永久的保持主導(dǎo)地位，而現(xiàn)在美國在人類的科學(xué)技術(shù)，包括文化方面都是居于領(lǐng)先的地位，美國需要采取什么樣子的政策來保持這樣的領(lǐng)先地位？

　　羅伯特·福格爾：我并不認(rèn)為美國可以無限期的依賴這種地位。他們由于一些官僚主義、過于自滿自足、故步自封，而喪失了這些有利地位。我們絕不能說我們保持現(xiàn)在的科學(xué)領(lǐng)先地位一直保持下去，而且永遠(yuǎn)保持下去，我們能不能保持50年，我們需要做大量的工作。保持100年的話，也有這樣的可能，因為現(xiàn)在都有一些位置的因素，比如在干細(xì)胞研究的方面，我們有一些優(yōu)勢，因為中國和法國、德國的干細(xì)胞的研究水平已經(jīng)超過的美國，所以在這方面我們會失敗。在科學(xué)研究當(dāng)中我們要作出大量的投入來資助科研，而我們的很多的科研是純科學(xué)的研究，目前還不能為商業(yè)所運(yùn)用，基礎(chǔ)的研究也能夠決定我們的領(lǐng)先地位能走多遠(yuǎn)，美國的政界也將起到很大的作用，他們將決定美國的科研投資，并不取決于美國由哪個政黨執(zhí)政，美國的共和黨和民主黨對科研都十分的重視。

　　林毅夫：在世界歷史當(dāng)中沒有一個文明是可以實現(xiàn)復(fù)興。一個文明會融入到另外一個文明當(dāng)中，他們的文明會衰弱，但是中國文明是一個例外，中國保持了幾千年的主導(dǎo)地位，然后才衰落，中國在過去的兩百年當(dāng)中，喪失的過去的領(lǐng)導(dǎo)地位，如果您的預(yù)測是正確的話，如果中國在繼續(xù)保持30%以上的經(jīng)濟(jì)高速繼續(xù)增長的話，中國可能將達(dá)到和美國同等的地位，也許中國會趕超美國，為什么中國在人類文明的發(fā)展史當(dāng)中，能夠是一個例外，因為如果中國能夠找回它的位置的話，中國將會是世界第一個實現(xiàn)復(fù)興的文明。

　　羅伯特·福格爾：還有一個偉大的文明就是印度的文明，我認(rèn)為也復(fù)興了。印度也全力建立起了現(xiàn)代化的經(jīng)濟(jì)，中國不僅僅要考慮到和美國的競爭，以及和西歐的競爭，同時也要考慮到從長遠(yuǎn)的角度來說如何和印度展開競爭。在很多個世紀(jì)當(dāng)中，中國文明都是非常強(qiáng)大的。我認(rèn)為埃及文明在很多年中也是輝煌的文明，但是埃及文明不會出現(xiàn)復(fù)興的情況，因為埃及文明的軌跡說明埃及的文明不會出現(xiàn)中國和美國的情況，為什么中國會是一個例外呢？我不知道，這個問題問得很好。但我想在中國的文化當(dāng)中，我們會找到很多的答案。比如說中國有很多人強(qiáng)調(diào)儒家文明的傳統(tǒng)，很多人說儒家文明是一個強(qiáng)大的驅(qū)動因素，因為儒家文化把國家的資源集中在一起。而中國新一代的領(lǐng)導(dǎo)也是雄心勃勃的，他們希望實現(xiàn)一場通向文明化的革命。首先，對于中國的前景要有足夠的樂觀才能如此雄心勃勃，而且他們的政策也執(zhí)行得非常成功。中國一直是一個高度國際化的社會，雖然中國有其獨(dú)特的文化，而且中國是一個很大的國家。中國一直是在關(guān)注于世界上最優(yōu)秀的其他文化的社會，這就是為什么這么多中國人留學(xué)海外去學(xué)習(xí)發(fā)達(dá)國家的最好的東西。

　　林毅夫：我和我的朋友經(jīng)常爭論的另外一個問題，也就是中國變得富裕之后，會不會具有擴(kuò)張主義的傾向。我認(rèn)為中國不太會具有擴(kuò)張主義的傾向，因為中國本身就是一個巨大的國家。

　　羅伯特·福格爾：在美國的歷史上，美國國土是非常之大，我們內(nèi)部就已經(jīng)很多了，我們對于外部的問題并不是非常感興趣，在中國也有著類似的情況。當(dāng)然，中國現(xiàn)在很多人強(qiáng)調(diào)不應(yīng)當(dāng)失去歷史上就屬于中國的一些領(lǐng)土。日本是具有很強(qiáng)的擴(kuò)張主義的傾向，日本的領(lǐng)導(dǎo)層也具有擴(kuò)張主義的情緒。中國不會對東南亞或者是南亞國家行使一種擴(kuò)張主義的政策。中國將把注意力集中在自身成為世界上一個偉大、強(qiáng)大的國家。

　　陳平：我們非常感謝福格爾教授為我們做了精彩的報告，我們也衷心地感謝新浪網(wǎng)網(wǎng)播我們這場演講。

　　感謝各位的光臨！