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主持人：今年以來世界范圍內金融動蕩不斷，在阿根廷、巴西、烏拉圭接連爆發(fā)金融危機之后，目前日本金融業(yè)也陷入了困境。僅9月份一個月，從日本證券市場流出的資金就接近5萬億日元，日本銀行不良貸款數(shù)額也達到了52.4萬億日元，約合700億美元。今天我們將圍繞日本金融業(yè)這一話題進行討論，來到演播室參與話題討論的是中國全國日本經(jīng)濟學會副會長馮昭奎和中國國際經(jīng)濟關系學會常務理事譚雅玲。
11月29日，為了防止銀行股的進一步下跌，日本央行開始收購銀行持有的上市公司股票，并進行不定期的入市操作。這為銀行減持股票開辟了一條道路。
最近，由于投資者對日本發(fā)生金融危機的擔心，日本大銀行股價暴跌不止。從9月30日以來，日本聯(lián)合金融集團的股價已經(jīng)暴跌了69%，瑞穗金融集團的股價跌去了58%，三井住友金融集團和東京三菱金融集團的跌幅也超過了50%。在金融危機陰影的籠罩下，外國投資者和日本投資者都紛紛拋售日本股票，將資金轉移到外國市場。僅9月份一個月，從日本證券市場流出的資金就接近5萬億日元。一些外國著名的投資機構雖然尚未撤離日本證券市場，但已宣布降低日股投資比重。所羅門美邦將日本股市投資比重由10.7%大幅下降至4.6%，而投資評級亦降至“減持”。為了防止銀行股進一步下跌，日本首相小泉純一郎任命經(jīng)濟財政大臣竹中平藏兼任金融大臣，日本央行決定從11月29日起，收購日本大型金融機構持有的部分上市公司的股票。
新華社駐日本記者樂紹延：日本對四大金融銀行都非常關心，擔心他們的股價下跌引起新一輪的金融動蕩。所以，央行作出了一項決定，從這些銀行手中收購它們持有的上市公司的股票。日本各界對此的反應也不一樣，有贊成的意見也有反對的意見，贊成的一方認為對穩(wěn)定金融體系能起到一定的作用。但是也有一些看法認為，就是當在一段時間之內有可能會阻止股價下跌，但是長遠來看，央行收購銀行股是一場‘賭博’。
主持人：對于日本央行的收購行為，各界反應不一，日本金融界人士認為，如果股價繼續(xù)下跌，日本央行從銀行手里買的這些股票就會被套牢，那么日經(jīng)指數(shù)波動對日本央行持有的銀行股票會帶來什么影響呢？
副播：13年來日經(jīng)225種股票平均價格指數(shù)從1989年創(chuàng)下了近39000點的最高值以后，在接下來的13年里經(jīng)歷了漫長的下跌，現(xiàn)在只剩下9000點左右，接近一個零頭。另外一份統(tǒng)計顯示，日本七大銀行擁有的上市公司股票，已經(jīng)比它們的買入價縮水了4.1萬億日元。有人就說，日經(jīng)225種股票平均價格每縮水1000日元，日本七大銀行的投資虧損就增加2.3萬億日元。主持人：看來日經(jīng)指數(shù)的下跌對日本銀行的影響是非常大，那么請問兩位專家，這次日本中央銀行出手挽救日本的各大銀行，會不會達到預期目的？
馮昭奎：對于央行這一舉措也是有相反意見的，一部分銀行界的人士說這是個特大喜訊，也有很多人認為央行這樣作是一個危險的賭博，說央行拿自己的信用做賭注，來挽救民間的銀行，等于是把民間銀行的風險轉移到自己身上，今后的股市走向是不確定的，因此它能不能達到預期的目的，我想現(xiàn)在很難回答這個問題。但至少可以說日本的民間銀行出現(xiàn)了這么巨額的不良債權，這本質上是投資的失敗，而日本政府或者央行一再對失敗的經(jīng)營者進行保護，這樣一種經(jīng)濟體制，這樣一種經(jīng)濟狀態(tài)，怎么能夠引進國際上的一個或者投資者的一個信心呢，只能夠削弱他們對日本經(jīng)濟的信心。
主持人：但是從目前的市場情況看，市場情況是持續(xù)的下滑，如果沒有人出面挽救這些銀行的話，對整個市場影響不是更大嗎？
譚雅玲：所以我覺得日本央行的舉措從某個角度來講，從日本的經(jīng)濟改革也好，金融改革也好，他有向好的跡象，原來的惰性比較強，比較被動，現(xiàn)在比較主動的采取措施。央行回購商業(yè)銀行的股票，像股市注資，還有像日元匯率的駕馭，日本在注重資金的效益問題，注意金融的信譽問題，所以從這個角度來講是一個相當好的方面，剛才馮老師也說了，就是說他的風險非常大，不可預測性，甚至走向相反的可能性的也是非常大的。
主持人：有業(yè)內人士分析說，目前對日本銀行業(yè)來說有兩個最頭疼的問題。一個是手里的上市公司股票價格下跌，使這些大銀行持有的資產(chǎn)比率下降；另一個就是遲遲沒有解決的不良債權問題，那么日本政府采取了哪些緊急措施來應對這些危機呢？
日本金融廳的統(tǒng)計數(shù)字顯示，截止到2002年3月底，日本全國金融機構的不良債權余額達52.4萬億日元，比去年同期增加了9.5萬億日元。另外，日本金融廳11月初聲稱，經(jīng)過特別檢查后發(fā)現(xiàn)，銀行瞞報了13萬億日元的壞賬。大型銀行的不良貸款額達47萬億日元，遠遠高于銀行自己評估的34.6萬億日元。官方數(shù)據(jù)顯示，日本銀行壞賬已經(jīng)占了GDP的8%。
為了解決金融機構長期存在的巨額不良債權等問題。日本政府10月底公布了“反通貨緊縮綜合對策”。決定如果發(fā)生金融危機，將要求中央銀行提供特別融資，以維護金融體系穩(wěn)定。此外對經(jīng)營狀況嚴重惡化的銀行將實行破產(chǎn)或國有化，預計在2004會計年度結束前，將壞賬率降低一半。
日本財務大臣鹽川正十郎：這是政府頒布的一項最關鍵政策。我們一致同意要堅決推動它的實施。為此，我們將動用現(xiàn)有的基金，必要的時候，還會再追加一部分資金。
盡管日本政府明確表示，要把清理不良債權進行到底，但是一些專家認為，這個政策并不是徹底醫(yī)治金融機構不良債權的一劑良藥。
巴克萊資本公司首席分析師約翰·里查茲：如果這一政策實施，實際上就是把日本的一些銀行部分國有化。日本的一些官員和銀行巨頭對這個政策有很大的抵觸情緒。對于竹中平藏來說，要想真正落實這個政策，還需要從小泉那里得到更多的支持。
新華社駐日本記者樂紹延：有人認為，它這個方案只是一個籠籠統(tǒng)統(tǒng)的框架，沒有一個具體的實施方法，因此很難達到預期的效果。因此日本媒體調查，有70%以上的日本人對這個方案不抱太大的期望。
盡管對日本政府開出的這副清理不良債權的藥方有各種各樣的看法，日本大的金融機構已經(jīng)開始了瘦身運動，期望能達到節(jié)省成本，加速清理壞帳的目的。日本瑞穗集團就表示要裁員16%，并從明年年初開始調低員工的薪水。
主持人：我們從新聞片中看到，日本官方公布的不良貸款數(shù)額已經(jīng)達到了52.4萬億日元，日本銀行的壞帳問題真是一個龐大而棘手的問題。
副播：的確，日本政府為了解決壞賬問題，出臺了“反通貨緊縮綜合對策”，在《對策》中強調，2004年度之前要處理15萬億日元的壞帳，一些專家認為在短期內處理這么巨大的壞帳必然會造成信貸緊縮，破產(chǎn)企業(yè)增加，失業(yè)人口增多，通貨緊縮加劇等等一系列問題。
主持人：我們剛才聽到的都是用萬億作為單位來計算的數(shù)字。那么日本金融機構的不良債權到底嚴重到了什么地步了呢？這些不良債權會對日本經(jīng)濟產(chǎn)生什么影響？
馮昭奎：我想不良債券問題跟日本經(jīng)濟是緊密聯(lián)系在一起，我覺得日本銀行的不良債券問題有兩重性，它既是歷史遺留的問題；也是現(xiàn)實發(fā)生的問題。歷史遺留問題就是說泡沫經(jīng)濟崩潰以后，日本銀行就一直沒有從不良債權的陰影下走出來。所謂現(xiàn)實發(fā)生的問題就是經(jīng)濟形勢不好，惡化的企業(yè)越來越多，就還不了帳，使不良債權不斷累計起來，新增不良債券還在發(fā)生。
主持人：這樣龐大的一個以萬億為計算的壞帳，對于日本經(jīng)濟而言會究竟產(chǎn)生什么樣的影響？
譚雅玲：大家如果記得的話，九十年代中期它出來了一個金融大爆炸的改革，是有開場而沒有結束，實際上最核心的問題就是銀行的不良債券問題，它阻礙了整個金融改革的發(fā)展和進展。所以使他的改革在整個大氣候、大背景的情況下，不良債權解決起來非常難，而政府的主動意識、積極意識非常弱，惰性和針對不強的舉措又非常不明顯，所以導致了雪球越滾越大，積累越來越多。那么在越來越嚴重的情況下，他要解決起來可能也是非常痛苦和艱難的。
主持人：剛剛上任二個月的日本經(jīng)濟財政大臣竹中平藏11月初向日本內閣提交了《2002年度經(jīng)濟財政報告》，這份報告對今年的日本經(jīng)濟狀況做了一個總體的評價，具體的情況是怎樣的呢？
日本經(jīng)濟財政大臣竹中平藏11月初提交給日本內閣的《2002年度經(jīng)濟財政報告》稱，日本國內需求不足，不動產(chǎn)和股市行情大幅下挫，銀行由于資產(chǎn)縮水導致壞帳增加，使日本的通貨緊縮加劇。在通貨緊縮和經(jīng)濟低迷的相互作用下，日本經(jīng)濟已經(jīng)陷入惡性循環(huán)。經(jīng)合組織也把日本今年的經(jīng)濟增長率下調到了負0.7%。
出人意料的是，在此后不到10天的時間里，日本內閣宣布，第三季度，日本國內生產(chǎn)總值比上一季度增長0.7%，相當于年增率百分之三，這已經(jīng)是日本經(jīng)濟連續(xù)三個季度增長。而且日本財務省表示，10月份，日本的貿(mào)易贏余達9020億日元，比去年同期猛增了95.6%。
主持人：說到日本經(jīng)濟形勢，有些數(shù)字真是讓人有點琢磨不透，一方面目前日本全國金融機構的不良債權余額達52.4萬億日元；而另一方面，今年第三季度國內生產(chǎn)總值比上一季度增長0.7%，那么就這兩組數(shù)字而言，兩位如何來看待現(xiàn)在日本經(jīng)濟的總體形勢？
馮昭奎：日本經(jīng)濟一方面要看改革的形勢，一方面要看經(jīng)濟增長的形勢，2000年4月小泉上臺的時候說過一句話：“沒有改革就沒有經(jīng)濟增長”，這么一句豪言壯語，就是要表示他改革的決心，這句話恰恰反映了日本當前的經(jīng)濟形勢。第一是改革沒有進展；第二沒有經(jīng)濟增長，日本政府預測2002年度，經(jīng)濟增長只有0.2，民間預測只有0.1，是接近零的增長，沒有經(jīng)濟的增長。所以說一是沒有改革的進展，二沒有經(jīng)濟增長是零增長，這就是當前日本經(jīng)濟的形勢。
主持人：那么您怎么看待日本經(jīng)濟未來的一段時間的增長情況。
譚雅玲：日本的經(jīng)濟實力還在那兒擺著，個人金融資產(chǎn)、外匯貯備、外貿(mào)順差這些還占絕對優(yōu)勢，日元貨幣地位還是世界上第三大主導貨幣，所以從這些角度來講，他可以依托或者支持日本經(jīng)濟在世界上的這種影響力或者作用。但是從另一個角度，我覺得日本最重要的是金融創(chuàng)新或者經(jīng)濟創(chuàng)新，包括政策面、制度面或者觀念面的這種創(chuàng)新沒有，所以使得他經(jīng)濟大幅度的滑坡或者倒退比較明顯，就是說他的內耗也有，他要達到短期內或者幾年的經(jīng)濟復蘇，恢復到十年以前那種狀況可能非常非常難。
主持人：日本經(jīng)濟在整個亞洲地區(qū)是趨于一個非常重要位置的，那么他現(xiàn)在的整體金融形勢以及他的金融形勢，會對整個亞洲地區(qū)乃至中國經(jīng)濟發(fā)展會帶來什么樣的影響？
馮昭奎：我想日本作為世界第二經(jīng)濟大國，他的金融如果出現(xiàn)混亂、出現(xiàn)危機，對整個世界有很大的影響，當然中國也不能例外，也會受到影響。同時現(xiàn)在就是說日本一些金融問題就說銀行一個是找不到投資機會，有利可圖的投資機會，因此日本金融確確實實問題很大，但這里也隱含著中日經(jīng)濟合資，在資金方面有很大的合作空間。另外我想對日本的不良債權或者說壞帳問題也不看成是日本一個國家的專利，這個問題帶有普通性，我國甚至美國都有銀行的壞帳問題。這些問題就是說我們應該注意吸取人家的經(jīng)驗和教訓來解決好自己的問題。
主持人：那么日本政府在處理不良債權方面，他的一些方式方法，對我們而言有沒有什么啟示？
馮昭奎：在當前日本改革和經(jīng)濟發(fā)展，面臨著兩大矛盾，一個是短期利益和長期利益的矛盾，短期利益就是說當前的經(jīng)濟景氣怎么樣給它恢復？長期利益就是說日本的改革，今后中長期的日本經(jīng)濟走向健康軌道，這個需要靠改革來實現(xiàn)。另一個是局部利益和全局利益的矛盾，就是說有一些行業(yè)，金融、不動產(chǎn)、流通業(yè)也好，這些長期受到政府保護的行業(yè)，為了維護他既得的利益，跟改革的措施有一種抵制態(tài)度，但是改革代表了全局的利益，從當前日本圍繞不良債權的爭論看，在短期利益和長期利益的關系上，短期利益顯然是個強者，長期利益是個弱者，在局部利益和全局利益的關系上，局部利益顯然是個強者，而全局利益反而是個弱者，這個我想是很值得我們深思的。
譚雅玲：銀行在經(jīng)濟改革發(fā)展中保險銀行起著保駕護航的作用，因為銀行是信譽、信用、信貸的一個體現(xiàn)，它對整個社會層面和經(jīng)濟層面影響非常大，既是市場的體現(xiàn)也是政策面的體現(xiàn)，同時也是社會層面的一個體現(xiàn)，他連帶著政策和市場兩個環(huán)節(jié)，所以從這個角度講，一個銀行的信譽如何，對整個經(jīng)濟改革甚至金融發(fā)展有非常重要的作用。
主持人：今天我們關注的是日本金融業(yè)，在日前外經(jīng)貿(mào)部研究院主辦的一個研討會上，記者遇到了日本《2002年國際貿(mào)易白皮書》的主編久武昌人先生，他對日本目前的金融問題這樣評價到，日本金融現(xiàn)在的確有危機感，但“危機感”和“悲觀”是兩個不同的概念，“日本還有很多可以努力的地方”，他說，日本經(jīng)濟會在五年內走出低谷。我們希望日本金融業(yè)會度過難關，日本經(jīng)濟也能夠實現(xiàn)他的二次騰飛。
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