新浪財經訊 由北京金融工作局、北京海淀區人民政府、北京股權投資基金協會、中國股權投資基金協會一起聯合主辦的2015(第七屆)全球PE北京論壇——平行論壇于12月5日在京舉辦,本次討論的主題為“新三板投資”。中信建設證券投資股份有限公司投資銀行部董事總經理、新三板業務負責人李旭東出席并參加討論。
李旭東表示,新三板會帶來三個改變,一是改變了資本市場的生態環境,競爭環境,二是新三板會改變我們中小企業上市的路徑,三是對投行來說改變了我們的服務的模式。而對于轉板,李旭東表示,轉板應該是個階段性的制度安排。此外,李旭東還表示,我原來預計2017年底掛牌公司達到1萬家,現在看提前一年,明年底就可能完成這個任務,這是給我們中小企業巨大的一個福利。
以下為發言實錄:
李旭東:我本人接觸新三板比較早,09年做了第一單新三板的項目,是在中關村期間,代碼是430056,正式我們大規模開展這項業務是2011年,4年之前,實際上我本人在2011年之前前十年做投行業務,2011年之后是做新三板,應該說我們橫跨的主板和新三板的過程,應該對新三板的理解還是比較深刻的。
我覺得新三板有兩點我覺得他改變了對大家會非常有幫助,第一點新三板是改變了我們中小企業的上市的路徑,新三板給了我們創新創業中小企業發行上市帶來了一個最大的福利,你想想以前我們IPO一年發多少家,四五百家到 頭了,今年新三板多少家,到目前為止我昨天我們有一家公司拿到代碼,5030號,那意味著今年年底新三板的掛牌數量肯定突破5000家,應該是5500到 6000家,那今年新增掛牌量意味著多少,去年年底是1500家,如果今年是5500家,那今年新增掛牌是4000家。
我原來預計2017年底掛牌公司達到1萬家,現在看提前一年,明年底就可能完成這個任務,我覺得是給我們中小企業巨大的一個福利。
第二個新三板會給我們投資機構帶來的一個最大的一個系統性機會,這個投資機構不光包括我們在座的傳統的股權投資機構,更重要面向是一些根據新三板的需要,應運而生專業性的投資機構,帶來巨大的系統性機會,甚至說這種機會可能對我們,要求我們傳統的PEVC機構來說還要有一個適應的過程。新三板今年的募資到12月初1100億,我們今年在我們平臺上我算了一下到目前為止完成的募資是170億,如果好的話我們今年會突破我們的新三板完成的募資會突破200 億,而我們今年我們主板團隊到目前為止股權融資的金額是300多億,我們的IPO加上再融資完成了300多億,我們新三板就完成了接近200億的融資,所 以說這個融資能力帶來的就是另外系統性投資的機會,非常的重要。
那新三板會給我們帶來什么改變呢?我想就是三個改變。
第一個改變:是改變了資本市場的生態環境,競爭環境,新三板將是成為整個證券市場的一個新生力量,對傳統的滬深交 易所發起強有力的沖擊,他憑借他的制度優勢,他類似于注冊制的掛牌準入制度,備案制的融資制度,非常靈活的并購制度,他交易制度稍微落后一點,對我們傳統 的主板制度形成了一種倒逼。將來我覺得未來來講,假以時日三足鼎立的局面是可以期待的。
第二個改變:新三板會改變我們中小企業上市的路徑,以往上市IPO,新三板給了我們更多的選擇,可以新三板掛牌,掛牌之后可以轉板也可以IPO,如果說想并購也有靈活的新三板并購的一個目標池,可以并購重組,改變了我們資本運作的方式。
第三個改變:對我們來說對我們投行來說改變了我們的服務的模式,投行以前是面向審核的,我們是為了針對于核準制保 健制,我們想怎么做好材料,通過審核,我們對這個發行管制價格管制,我們定價有證監會[微博]卡著23倍,我們不用在后端定價銷售,本來是投行做的事情被我們忽略了,淡化了,新三板要求我們,前端準入審查放松的,但是大量的企業來了之后要求我們全方位的提高服務能力,從前端的篩選項目,掛牌反而是程序化的操作,掛牌 以后的融資,做市,投資,并購,甚至轉板,包括企業的管理咨詢我們都要服務,這樣使我們真正的回歸到我們投行應該做的事情。
原來做慣了主板的人做新三板可能不太適應,就不會適應,這個也要求證券公司內部要不但的調整組織架構,應用模式來適應這一點,我覺得新三板帶來的改變可能是全方位的,現在僅僅還是一個開始,隨著制度的深化大家會看到的更大的一些沖擊在后面。
我認為分層是新三板基礎性的制度安排,特別是陳總剛才說的,這么多公司,投資人篩選判斷壓力難度非常大,分層可以對投資者提供一個基本的一個指引指 導,大家便于尋找到優質的企業,我們做了一個統計,因為分層是按照2013年2014年2015年的年報來計算他的收入和利潤,初步我們估計應該在15% 左右的公司會進入到創新層,今年業績會好一些,有些公司掛牌之后,因為現在大量掛牌是在今年,年報業績增長可能會增加一些好比例,按照現在說2012年 2013年來算,現在的條件就5%左右,這是一個大致的一個判斷。
第二個就是說對于掛牌公司來說,我覺得要分層要調整,要理性的應對這個分層,進入創新層并不意味著萬事大吉,他還有5A條件,你達不到這個條件就要降 層,這個包括業績,還包括了規范運作和信息披露,我們可以看到對于創新層的公司將面臨更為嚴格的監管,無論在規范運作和信息披露方面,基本上可以說會比照上市公司進行監管,所以說對于這些公司來說,這些方面是否做好了心理準備,和人員方面的準備要充分的重視,對于沒有進入創新層的公司來說也不是世界末日。
基礎層照樣每年還是有跟創新層之間的機制,符合條件年報出來之后,自動系統給你升層,所以說我覺得從投資的角度來說,從基礎層里面投一些好公司,等到享受 到技術創新層,這個可能是溢價,反倒創新層的白馬投的風險會比較低,但回報率反而沒有那么高,我覺得是這樣的,對于這個公司來說,要有這個心理的準備。
第三個就是對分層以后的看法,分層既然是一個基礎性的制度安排,從目前來看,確實是做了一些差異性的安排,比如說體現在對創新層公司的監管嚴格了,要求配董秘信息披露嚴格的要求,但是在服務方面,特別是在一些交易、融資方面還沒有實質性的支持政策,這個我覺得還要等到市場真正分層以后,根據運行的情況 再結合主板市場改革的進度,我們期待的是對于創新層的公司能有真正到位的支持政策,我覺得這才是大家非?粗械模菦]有分層第二步的差異化的制度安排也 談不上,我覺得這一點我覺得既然走出了第一步,那我們就繼續期待第二步。
創新層如果說在現在的這個制度的誘惑還沒有真正的顯示出來,如果說我們把創新層他的交易和投資者門檻降下來,創新層公司就具備準上市公司的功能了,那這樣的話其實企業就會有很大的驅動力要去進創新層,不排除有些企業會挺而走險做一些造假的動作,不排除這個可能性。所以說為什么創新層的公司會面臨嚴格的 審查和監管,這點是要有心理的準備。但至于創新層的公司怎么退下來,這個就好說了,我還覺得我們的標準還是非常好的,沒有人為的因素,全部是量化的,所以說能否進哪個層全部是電腦算出來的,沒有人為的因素,我覺得到時候你真不行降下來就降下來了。
三個市場中間目前他的定位還是有差異性的,比如說上海是主板正在同時推戰略新興板,深圳是中小板,再加上創業板,新三板他面向對象是創新創業型中小微企業,目前來看有一定的差異,但是從未來的發展的角度來說,這個差異會慢慢的縮小,會出現交集,比如說戰略新興板和創業板之間會出現交集,形成交集就會有競爭,我覺得這種競爭,我剛才說三足鼎立就是基于這個原因,他們彼此之間有錯位,同時又有交集的一種競爭性的局面。
有競爭的局面其實現在目前來講,這個形式還比較的混沌,對企業來說選擇起來非常的糾結,是去排隊IPO還是上新三板?上了新三板再去 IPO還是再去轉板呢?還是并購呢?比較的糾結,選擇的多了,但是我覺得選擇多了是好事,你應該根據自身的情況來設身處地的做出合理的選擇,比如說你急需 融資,那你就別去IPO排隊,你比如說我現在業績很好又不缺錢,我又想到這個主板上亮相那你就去排隊,各取所需,我覺得將來這個局面會形成這樣的。
至于剛才所說的轉板我的看法是這樣的,轉板應該是一個,我覺得是一個階段性的制度安排,在這個市場之間的競爭關系沒有理順的情況下一個階段性的安排,因為我們證監 會發布的若干意見當中大家可以看到,最重要的一點是明確了新三板獨立的市場定位,并且指出掛牌不是一個上市過度性的安排,這個就明確了新三板就是一個獨立第三級,那既然獨立第三級為什么還要推轉板呢,其實是一個矛盾的。
為什么矛盾呢,因為第三級在目前情況下他交易功能方面還沒有達到滿足那些優質企業的要求,所以說那些優質企業還要給這么一條出路,國務院的決定也說了,可以進行轉板,但是大家要注意轉板是試點,試點意味著不是一個大批量的行為,試點意味著選擇的轉板的公司不是一個完全自發性的行為,不排除還要有一些指導,因此這個轉板是大家可以期待,但不會成為一個批量的大規模的一個集體大逃亡,如果這樣的話新三板就面臨壓力大了。
我覺得他是一個階段性質安排,但是從未來的角度來說,在新三板的制度跟主板還是有一些落差的情況下,允許轉板是對企業選擇權的尊重,但是未來三個市場 之間形成一個良性的發展態勢之后,轉板可能會變成一個常態,你有自由的選擇權,但是否行使權利由企業來決定,那你什么來決定你是否轉板呢,就是看三個市場 之間的制度的比拼和服務的比拼,我覺得那時候真正受益的中小企業才是真正的受益,我覺得是這樣的。將來我覺得對轉板是這么看的。
轉板是真正的轉板,但是現在的轉板不是真正的轉板,因為我們現在IPO是審核準制,他并沒有實行注冊制,所以說我們現在轉板是在IPO審核下的轉板, 實際上是IPO加上一個綠色通道,是走一個IPO的捷徑,并不是真正意義上的轉板。在沒有實施注冊制之前,給新三板大量的公司開通轉板,那意味著新三板到主板之間會形成一個制度的套利通道,因為你新三板掛牌是注冊制的,基于這個路徑來說轉板不應該成為一個大批量的行為,那否則你這個上市太容易了,IPO審 核那么嚴,你通過注冊制掛牌再轉板那誰去IPO啊,所以說轉板不是現在大批量的行為。
我是做掛牌部門的,我希望有更多的做市商參與進來,因為我們只是其中一個做市商,我的客戶每個要想進創新層都需要6個做市商,那5個如果他現在只有 80多個,我每次找5個,我談判的壓力還是蠻大的,但是有800個我就更輕松一些,我們希望做市商擴容,我們也希望投資者門檻下降,但是大家要有保持一個心態。
在主板市場在準入方面沒有真正的實現市場化和注冊制之前,不要希望新三板在交易方面有實質性大幅度的改善,否則就是三個市場之間在制度安排方面的不 平等。所以說很多人認為注冊制對新三板意味著災難,或者是我認為只有主板市場實施了注冊制之后,新三板的春天才會到來,那這樣的時候三個市場才會在公平的基礎上進行良性的競爭獲得良性的馬上。這時候新三板的發展快速發展才是真正持續健康的發展,所以說我們對新三板還是要有信心同時還要保留一些耐心,謝謝。
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