上圖為國務院研究室宏觀經濟研究司原司長、北師大學術委員會副主任李曉西（圖片來源：新浪財經 顧國愛 攝）

　　新浪財經訊 由中國國際友好聯絡會主辦、《財經》雜志承辦的2015三亞·財經國際論壇于2015年12月11日-13日在海南三亞舉行。論壇主題為：新經濟 新動能。國務院研究室宏觀經濟研究司原司長、北師大[微博]學術委員會副主任李曉西出席并參與對話。

　　李曉西表示，我講國家治理能力的時候，不是說政府不重要，而是說政府和市場都要強，都重要。我去年在哈佛待了半年，我問他們為什么從波斯頓到紐約沒有高鐵呢？他們告訴你，市場化國家很難辦到。這一點上，中國有顯示出了優勢，但是他們的公路協會特別厲害，不那么容易。所以，我們看到強政府不是件壞事，強政府的同時要強市場。

　　關于中國經濟增長壓力下的新動能，李曉西還表示，綠水青山真是給我們帶來很多新的機遇，有五個方面的支持：一是新的業態得到了支持，比如旅游業；二是政府的政策支持；三是金融方面的支持；四是消費者支持；五是國際的支持。

　　以下為李曉西發言實錄：

　　李曉西：這個題目非常有意思，什么叫“新”，以前也有動能，現在叫新動能，動就是有人愿意干，什么人愿意干，有這個動機，有這個動力，“能”呢，有這個能力，有這個條件。我從綠色發展談起吧，我們發現一個問題，搞綠色的時候，經常感覺到它對經濟的發展是一種制約，是一種成本更多的支出，我們環境的紅利現在不多了，資源的紅利也不能再搞這個了，北京的霧霾我們也看到了。因此，我們就要想辦法，想這個辦法，既要金山銀山，又要綠水青山，現在提到說綠水青山就是金山銀山，怎么理解呢？綠色經濟怎么能給我們提供機遇呢？我今天就這一點看看這里面有沒有新的動能。

　　綠水青山真是給我們帶來很多新的機遇，雖然其中有很多是挑戰，有五個方面的支持：第一、我們搞綠水青山，搞環保，搞綠色發展，首先是新的業態得到了支持，比如旅游業，旅游業在我們的產業中間，在聯合國[微博]排的二十多個產業，和我們統計局發的三十多個產業中間，相對而言對環保的要求是比較高的。還有我們的辦公室，所謂的高端服務業，我們的環保產業，新能源產業，現代生態農業等等，這些的發展都意味著綠色產業，而這些業態給我們的增長提供了一種支持。

　　第二、政府的政策支持�，F在政府是非常希望能發展產業，使得環境得到保護。如果你要做的好，我們的政府不管是減息、減稅，或者財政的扶持，政府的購買，要跟上來。簡單的例子，比如新能源車，好多城市都出臺新能源車的購買，政府有支持。

　　第三、金融方面的支持。我們現在很多銀行，銀監會已經搞了關于綠色金融的專門研究，我們了解了一下，不少銀行業都在做綠色信貸，也有綠色保險，綠色的證券等等。在綠色方面，銀行業都在動腦子，但是盈利性和社會公益性怎么能不矛盾呢？政府其中也會有些支持，德國最早的生態銀行，貼息的部分是由政府來貼。金融的支持現在已經形成一個大勢所趨。

　　第四、消費者支持。消費者現在對健康的產品、對綠色的產品，對周邊的環境，都是非常非常關注的，你是綠色企業，你的社會形象就會提升，老百姓喜歡買你的產品，消費者的支持，在某種意義上就是市場的支持。

　　第五、國際的支持。今天巴黎的氣候大會就要落下帷幕了，巴黎氣候大會其中非常重要的就是關于綠色發展，這個共識是已經達成的，只不過在綠色發展中誰要承擔多大的責任，誰要拿多少錢來支持誰還有些爭論。淡綠色發展是非常爭議的，只要做好綠色發展，一定能在進出口方面得到很多的好處，至少那些綠色的壁壘，就能夠突破。同時，在綠色方面，科技方面的作用就會發揮越來越多的作用，現在大量的科技工作者都在這方面加強研究，我聽到很多企業家介紹他們的產品，如何在節能、如何對環保有作用。綠色發展，原來如果說是一種約束，現在更要從把它當成一種動力、一種條件來看待，使得老百姓生活的更好，我們自己也能得到發展的新動能。

　　戴小京：各位嘉賓有一個比較共同的，所謂新動能基本上是一個將來式，不是一個已經切換完成的，最多也就是一個進行時。顯然還需要調結構，需要深入地改革，機制變革，才能把新動能釋放出來。當然我就在想，無論是調結構，還是改革，它本身又是需要一個環境的，魏加寧先生也談到，如果沒有一個好的思想氛圍，思想解放，這種改革也是很難推進的。除了思想氛圍的環境，作為調結構和改革，在宏觀經濟的環境上，也需要一定的環境。比如調結構，基本上是用把大家給憋住的辦法，這個憋住的結果，會不會該長的沒長出來，反而憋死，該調下去的沒調，僵而不死。請教一下各位有什么看法？

　　李曉西：結構改革涉及到政府、企業、各個方面，現在我們特別關注三中全會提出來的，關于國家治理體系的現代化，我覺得特別特別重要，既包含了政治改革，又包含了經濟體制改革，既包含了對政府管理的問題，又包含了對我們的企業怎么定位。我們現在是東亞模式，所謂東亞模式，政府是強政府，東亞模式在某種程度上給世界銀行[微博]的概括，也是比較成功的一種模式，使得經濟多年發展。但是我們現在想一想，政府很強的含義是什么呢？政府管理，別人是被管理的對象。國家治理的含義是什么呢？各個方面都是國家治理的主體，包括法律的部分，民眾部分，包括企業部分，如果這些都是治理主體，就會涉及到很大很大的變化。比如環境，只有政府管是管不住的，要動員起民眾，靠你派兩個人去盯不住污染的問題。現在說要關掉污染的部門，環保部門說拿回來他們的東西往哪里放，美國就有環保警察，它的管理是整個配套的。包括我們的企業，如果企業自己都沒有感覺到環保對他的重要性，整天靠吃環境紅利，靠損害大家的身體來發財，這怎么能行呢。不僅僅是被別人監管的問題，而是企業努力自己做到，從環境保護中間要獲利，這絕對是要靠創新，靠科技的，要有投入。這一切都意味著國家治理體系，國體不等于政體，這是太基礎的東西了，這些年來，我們一直把政府和民眾、各個方面都當做我們管理的對象，這樣做的結果是政府累得要死，最后好多事情辦不了。所以，我們把中央提出的這句話好好理解，只有這樣在根上才能解決問題。

　　李曉西：朱總講的很有道理，我講國家治理能力的時候，不是說政府不重要，而是說政府和市場都要強，都重要。我去年在哈佛待了半年，我問他們為什么從波斯頓到紐約沒有高鐵呢？他們告訴你，市場化國家很難辦到。這一點上，中國有顯示出了優勢，但是他們的公路協會特別厲害，不那么容易。所以，我們看到強政府不是件壞事，強政府的同時要強市場。

　　李曉西：談到新動能，我自己特別想說的一句話，就是希望在年輕人身上，現在很多年輕人在創業，他們還很微小，希望可能就在這些微小的年輕人身上，今天的微小，可能就在二十年后發展起來，我相信年輕人身上有很大的動量，我們有沒有好的體制支持他們，只要能做到，我相信我們的國家，我們的民族是大有希望的。

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