新浪財經訊 2015(第八屆)金麒麟論壇——“變革中國 - 藍圖與路徑”于2015年12月1日在北京舉行。在“財富創造二次元：想象與空間”環節討論中，中國保險資產管理業協會研究規劃部負責人趙越資管總經理涂艷軍、廣發證券資產管理有限公司總經理傅竹、南方基金權益投資總監史博、深圳果實資本合伙人兼投資總監朱愛林、平安證券[微博]固定收益部總經理石磊、及渣打銀行[微博]中國財富管理投資策略總監王昕杰及中國保險資產管理業協會研究規劃部負責人趙越出席并發表精彩觀點。

　　以下為現場實錄：

　　楊宇：今天下午新浪金麒麟論壇大資管第三場論壇，財富創造二次元：想象與空間，馬上開上，我是來自華寶證券研究所總經理楊宇，很高興跟大家有關資管行業進行交流。這個標題是新浪財經產品總監跟我提的，他強調了目前我們國家整個居民的可投資資產，是超過了一百萬億的水平，面對這樣的巨大市場，我們的資管行業在現在面臨什么樣的挑戰，我們投資者還有哪些需求，還沒有得到滿足，我們行業能做到哪些更多的。非常希望今天能聽到各位來賓的高見，首先有請今天的嘉賓：

　　渣打銀行中國財富管理投資策略總監  王昕杰；

　　平安證券固定收益部總經理  石磊；

　　中國保險資產管理業協會研究規劃部負責人  趙越；

　　國泰君安資管總經理  涂艷軍；

　　深圳果實資本合伙人、投資總監  朱愛林；

　　南方基金權益投資總監  史博；

　　廣發證券資產管理有限公司總經理  傅竹；

　　剛才跟新浪同事在交流我們國家資產管理行業潛在的市場空間，超過一百萬億的大市場，第一個問題，我想請各位簡單回答一下，在各位理解當中，目前我們這些金融機構，資管行業參與者，我們作為一個整體，面對這樣一個大市場，我們可以給自己打多少分，如果是十分制的話，我們對于整個行業現在的成績，看看能打多少分。

　　傅竹：謝謝主持人，您說的是整個行業面對這個市場嗎，我覺得最多兩分。

　　涂艷軍：這確實是一個難題，大資管現在我想現在都是講大資管，可能我們所處的證券行業資管，是大資管當中的一塊，從目前來說還是比重不大的一塊，如果讓我們對整個大的行業判斷，我不是很有把握，我從我們證券資產管理行業來講，我想可能剛及格，我是這樣的理解。

　　史博：第一，應該說大資管行業對客戶需求的滿足程度來講，也就是一般般，因為我們產品受各種限制很多，在客戶服務，對客戶精確定位上來講也有很多不足之處，所以未來發展空間比較大，現在距離完美還有一段距離。

　　朱愛林：資管行業在中國作為一種新興的行業，歷史不是很長，我自己的體會和前面幾位嘉賓，大體上有相同的看法，資管行業現在空間是非常大的，但是整個隊伍的建設也好，投資理念也好，跟潛在的投資者互動也好，可以說方方面面都有非常多的工作，甚至很多都是非常基礎性的工作要在，我覺得我們需要努力的地方很多，包括私募的組織形式也好，投資工具也好，投資理念也好，方法也好，風控也好，乃至法治建設也好，讓我打分不好說，只能用一句話來形容，任重道遠。

　　石磊：這個行業占整個資產管理行業百分之七八十的體量，本身這個市場的資產管理角度原來并不是以客戶角度為出發點的，但是在2014年是這個小領域的元年，它更多考慮的是客戶，而不是市場，所以這兩年市場調整很快的，以前更多是在于資金管理，現在更多強調是資產管理，而且是客戶的角度，所以我覺得未來的空間還有速度，都可能是非常大的。

　　王昕杰：從我們的觀察來看，客戶端或者投資者端的需求非常強烈，但現有的不管是市場規模或者說工具的使用上，還很大的發展空間，我們認為未來在這塊不管是從工具上的開發，或者是更貼近客戶需求，投資人需求的產品方向，其實我們有很大的期待，分數上來講，我認為從未來的角度上來講，其實可以說是無限量的可能。

　　趙越：我覺得過往創新性并不是很高，但是近兩年，發展速度和創新性是比較高的，給整個大資管打分，從我們角度來說不大好打，但是從保險資管來說，剛才有人打分說是剛及格，但是我們保險資管今年能打到7分，但更多的高一點的分數是給予我們今年比較好的表現和高的成長性，其他行業可能各位有更好的評價。

　　楊宇：謝謝各位！我看剛才分數差別還是非常大，傅總這邊剛才對大資管行業只給了兩分，其實廣發從投資來說，包括產品線來說，還是很有特色的，給自己打分方不方便。

　　傅竹：有幾個數據，比如百萬億的行業，但是今年大資管行業，剛才有數據沒有過十幾萬億，不到二十萬億，實際上是20%左右，空間是非常巨大的，這是從整個市場的規模甚至從一個體量來考量。

　　還有從產品的角度來考量，實際上產品投資的范圍來考量，我們目前能夠被投資者直接投資到的領域，大部分還是二級市場的股票市場，這類領域一般投資者也很難進入，相對機構投資者來講，目前我們機構投資者還是有比較大的發展空間，就這塊來講，實際上我們空間還非常非常巨大，所以我說占到20%的規模是有這么一個考量的。

　　第三，還有是產品的形式的問題，比如說目前基金法下的產品形式，實際上只有兩種，一種是一千塊的公募基金，還有一種是所謂一百萬以上兩百元的公募基金，從中國的情況來看，能夠進行理財產品投資，從一千萬到一百萬之間，有非常非常大的領域，實際上這部分的客戶，他想便捷的進入投資市場，還是有一定難度的。

　　所以從這個角度來講，我認為現在我們的大資管行業，雖然經過了這兩年非常快速的發展，而且我認為在規模上，在投資上，在產品布局上，應該說也取得了非常大的進步，但是相對未來它的發展空間和我們要建設的部分，還有非常長足的空間，我個人估計大概目前完成20%左右，所以兩分并不代表我們做得不好，只是代表我們空間非常巨大，您剛才談到我們廣發資管來講，這個概念完全不一樣了，因為你比較的肯定不是百萬億的市場，而是相對目前包括你自身的歷史，包括整個行業的發展，在這方面我們做的怎么樣，基本上從券商創新以后，我們作為券商資管來講，這兩年廣發資管還是發展比較快的，整個行業發展也比較快。

　　我們基本上這三年以每年翻一番的收入速度前進，規模目前我們也已經超過了五千億，應該說這幾年的發展速度是非常的，我們綜合排名在行業里是排名第一的。還有我們產品線布局，基本上也從傳統的二級市場布局，也到一級的新三板，產業基金，并購基金，到固收類，到量化類，還有跨境類的配置，包括資產證券化的配置，基本上這幾條業務線配置，我們都已經配置完整，希望能夠為投資者提供多元化的產品。

　　楊宇：您認為就廣發資管來說，相對泛資管行業，廣發這邊的核心競爭力主要體現在哪些方面？

　　傅竹：廣發資管有幾個特點：第一，我們叫券商全業務鏈背景下的資產管理業務，我作為券商的100%控股的資產管理行業，我的背后有龐大的投行團隊，有龐大的投研團隊，有龐大的經紀業務支持的團隊，所以我們著力整合全公司資源，為客戶提供全方位的綜合解決方案，這是我們比較重要的特點，我們能夠為客戶量身定制他的金融解決方案，我背后有整個一套團隊。

　　第二，我們在產品線布局可能會有優勢，前段時間我們拿到上海自貿區里唯一一家KDLP的額度，唯一一家中資券商控股的KDLP額度，能夠使境內投資者投資境外的對沖基金，我們相當于是跨境的，所以能夠使我們的客戶有綜合的，包括跨境的大力資產配置的可能性。

　　楊宇：就是給客戶更多元的選擇。

　　傅竹：對，包括對客戶的量身定制服務。第三，我一直是這個理念，作為資管行業是長跑的，追求波動，實際上我這些年也在反復思考，因為我原來也在做自營，本身中國市場有中國市場的特點，在這樣變化的市場里，你的投資理念是及其重要的，雖然每個人都這樣強調，但是真正面對市場排名的壓力，波動的壓力，你能不能堅守你的風格，始終把投研作為核心的能力去打造，我們投研團隊做得非常扎實，所以投研能力是我們始終不能動的根基，我們一直有這個理念，把投研做起來，把產品業績做好，我不求每次排名我排得多好，這不是我們追求的，我們追求的是在長周期內給客戶相對穩定的絕對收益的回報。

　　楊宇：下面我問一下涂總，國泰君安也是屬于行業里發展比較早的，行業里非常領先的，尤其產品線非常豐富，未來哪些產品方向還有爆發性的空間。

　　涂艷軍：確實我們國泰君安資產管理的業務，應該說是非常早的開展這樣一項業務，從我們部門的設定，是在93年就有這樣的業務，也就是說，我們是最早一批拿到公司化運作牌照的兩家券商之一，應該說資管領域，對于國泰君安來說是重要的業務布局。

　　所以應該說得益于這幾年特別是2012年以來，行業創新對資管行業的推動，我們各項業務在過去一直保持在行業的前列。剛才您提到未來有哪幾個版塊會有爆發呢？我個人是這樣看的，首先從大類資產來看，我們覺得從目前來看，可能境外的資產相對來說吸引力會比較高，大家也知道，昨天深夜我們IMF[微博]宣布人民幣加入SDR，標志著人民幣國際化，從目前金融改革方向來看，應該說人民幣國際化是中央堅定的布局，跟著這樣的布局往外走，我想未來對海外資產的需求，其實是在不斷升溫。我們目前也有QD的業務，從今年來看，QD業務會非常多的。

　　第二，從目前來看，我們放在全球來看，特別是香港恒升國際指數比較低，還有美國相對一些資產包括地產，實際上我們也在關注，我們國泰君安也一直對海外資產有關注。我們覺得未來會成為券商資管中一個增長非常快的領域。第二，我覺得未來我們的業務，可能整體有一個變化，我看大多數證券公司資產管理整個組織架構的布局，目前我們還是按照投資的品種，比如國泰君安目前是股票投資，電話投資收益，結構融資，特別是今年以來，我個人的感受，我跟同事們交流當中也經常提到，現在客戶的需求，已經不是那么具體化，更多是他需要一種某一類風險特征的產品，比如他要每年8%收益的產品，在這種情況下，我們怎么去組合？怎么提供多類多策略來滿足客戶的需求，

　　我覺得未來不光我個人覺得會有更多一些變化。

　　楊宇：我問一下石總，公募基金和私募基金相比，它的核心競爭力在哪里？

　　史博：公募基金就像公共交通，私募提供的可能是出租車專項服務，對于公募產品來講，核心還是要看清楚客戶的需求，目前來講，我們以前發展公募基金的時候，普遍的想法其實照搬了國際上的一些經驗，我們看海外的一些公募產品，比如說純粹股票型的產品，要求以95%以上都要配股票，不要做資產配置，但在我們現階段，我們很多客戶老百姓他真實的需求，是這筆錢既然交給你管理，你就幫助他在一定程度上做好資產配置，也就是要關注回撤，目前我們公募基金量也很大，但是也面臨一些挑戰，比如我們南方旗下的產品，除了保本的產品，控制比較嚴以外，不管是混合性產品還是股票性產品，大家追求的就是比排名，比誰的收益率高，如果你從客戶角度考慮，一個客戶拿你的產品兩三年，他關心的并不是排名多少，而是這兩三年你給他賺多少錢，還有他關注你的盈利能力怎么樣，如果你回撤退程度很大，客戶心理承受能力不足，在你表現差的時候，他就出局了。我們公募和私募相比，第一是大眾化產品，第二我們滿足大眾理財需求來講，還有需要提升的地方，尤其在回撤管理和客戶心理管理上。

　　楊宇：其實公募基金我個人一直稍微有一點困惑，跨境投資在泛私募領域是非常受歡迎的，但是對于規模做的比較大的QD產品還沒有看到幾個，可能07年有幾個，大眾投資者可能對于投資意識和高凈值客戶有所差異，還是有其他的一些原因，這塊您怎么理解？

　　史博：我感覺一方面確實有所差異，包括第一批的QD產品，由于發出的時候是市場最高點，使得后來的回撤，讓很多客戶受到很大的傷害，他需要很長時間來進行修復。還有一個原因，公募基金因為比較重視制度化建設，所以相關產品融合度可能不如私募做得好。

　　楊宇：作為我們傳統金融機構從業人員，朱總也是行業里的老前輩，您能不能再跟大家簡單講一講，您認為公募基金和私募基金的差異。

　　朱愛林：原來我在華夏基金[微博]十多年前，我也曾經想過，我當時向范總提過，我說能不能在體制上，我們做某種改造，比如說讓基金經理持股，把華夏基金改造成某種程度的合伙人制，我覺得體制可能是一個非常重要的差別。體制事關公司的治理，我個人認為，以我們做股票也好，企業也好，公司治理，整個公司核心的東西誰在驅動公司成長，以什么樣的趨勢驅動它的成長，這是至關重要的。

　　現在公募也有它的優勢，公募針對大眾來說，優點我覺得它對普通的老百姓比較容易去接觸，我隨時買都可以，像一些公募基金在二級市場隨便買，現在越來越少，我們也覺得很遺憾。開放基金也一樣，原來申購贖回時間比較長，但是現在也越來越短了，這是它的優勢。但是公募和私募成本上有差距，私募收費更貴一些，公募總體來說只收百分之一點多，在私募收費來說還是偏貴的，當然跟國外比，中國的公募收費更貴，我們整體要為中國資產管理業打個氣，宣傳一下，我們跟中國制造有類似的地方，有成本優勢，有規模優勢。公私募之間有體制的差異，另外還有成本、規模之間的差異。

　　楊宇：從產品特征來說呢？

　　朱愛林：公募產品線比較純，但是特定方面私募方面又有優勢，比如量化對沖，包括期值，各種交易，相對來說，品種方面可能跟客戶的對象有關系，比如說可能公募更偏向廣大的小投資者，可能愿意冒風險，對市場的認識也不一樣，真正意義上的私募客戶，私募基金經理，應該跟客戶有非常深的交流，對產品風險收益特征要有非常細致的溝通交流之后有認可，私募相對來說，從目前來看，它的挑戰跟公募不一樣，我以前在公募做過，我最痛苦的一件事情，牛市的時候拼命拿錢買，我最想在暴跌的時候買東西，但是那時候拼命的贖回，那也是我離開華夏的原因。

　　講到產品，我相信在中國的未來，公募也好，私募也好，會越來越豐富，我個人認為在未來若干年整個行業的創新，產品創新也好，市場的開拓也好，國內外市場，乃至組織形式，我覺得都會有很多創新。應該說公私募都有很大的發展空間。包括我們自己，剛才大家也談到了，其實公募在07年就出去，但是很遺憾，在香港那時候火到那種程度，很遺憾的是我們公募還推出過，我記得前兩年推出過黃金ETF，我個人在私下也跟朋友們聊過天，我更喜歡保監會的方式，讓保險基金入市，他們在之前都放過消息，避免市場的沖擊。比如我們在07年歷史高位出去，一出去打擊非常沉重，黃金ETF也是，打擊非常沉重。所以從這一點來看，我個人認為在公募也好，私募也好，我們在什么時候推出什么樣的產品，這是非常重要的。今年在市場非常火的時候，我們還有很多人去推創業板的ETF，坦率來講，我是很擔心的，包括很多親朋好友要跟我合伙開公司，把錢交給我。

　　楊宇：其實還是投資者和管理者溝通的問題，如果我短時間內想掙他的管理費，這也不一定是主觀意愿。

　　朱愛林：我們在6、7、8月都發過，可能因為我們老華夏出來的，營銷渠道也好，或者我們積累的客戶資源比較高度認可我們，我們也拿到一些錢，沒有讓他們失望。我個人認為，公募也好，私募也好，我們要求別人公司治理好，首要是什么呢？我們要對別人負責，那我認為，作為公募基金的高管和基金也好，私募基金公司的高管和基金經理也好，必須始終把客戶利益放在第一位，不能為了掙管理費，就盲目擴充規模，或者市場熱銷產品，你就順著潮流。而是應該還是要把控好風險，始終把客戶利益和風險考慮的周全一些，我們要想整個社會變好，大家都要對得起自己的良心，認真的來考慮我們這個行業的長遠發展，而不能說我就為了眼前這點利益，怎么來錢快，眼前我自己來錢快，不管我的客戶損失不損失，我們做公募也好，私募也好，在整個公司治理機制當中，應該把投資者的利益保護放在最重要的位置。我后來之所以同意跟吳總去做，吳總贊成我的做法，他自己也是這樣想的，所以我們在每次推什么產品也好，跟客戶交流我們怎么做也好，至少我們本心是這么出發的，我也盡力去這么做，至于最后能不能賺到錢，因為最后是專業水平的問題，首先在我主觀認識上，我一定要在我們公司治理當中，對投資者利益高度負責，而且要長期負責，我們投資股票的時候，也是選這樣的人幫我打理錢。我們對選我們的那些投資者，一樣要高度負責。

　　楊宇：現在私募有接近兩萬家的水平，可能也會有一些公司在內部治理上有一些問題，公司如何對待客戶之間的關系。

　　朱愛林：比如現在曝出來有找不到人的，即使虧錢了，你也要堅持在那兒，把這件事情清理完再走。

　　楊宇：接下來跟石總交流一個問題，石總是固定收益圈的大拿，在若干年前，不管是標準化還是非標準化產品，類固定收益產品給大家回報還不錯，也沒什么事，但到這個時間點了，這可能也跟投資市場相關，債券已經漲成這樣了，對投資者來講，我去配置它，對大眾投資者有沒有價值，非標現在還能不能買？另外固定收益產品，還面臨著一些風險收益特征非常明顯的高收益產品的競爭，我們作為金融行業如何面對這種競爭。

　　石磊：這兩年固定收益產品應該說是增長最好也是非常火爆的市場，當然也是人努力，天幫忙，應該說這兩年從2014年開始，大部分固定收益類產品，特別是債券型的收益可能在30%以上，如果是專戶型的收益還在40%以上，今年大概也有12%—15%的收益，這是很普通的債券型產品收益，所以這兩年債券資產漸漸被老百姓認識了，其實以前主要是機構間的市場，這兩年因為火爆，所以大家才逐步認識，這兩年其實漲了很多，歷史收益率很高，未來是不是還有空間，這是到現在為止很多專業投資人在問的問題，其實這就涉及到資產估值怎么評估它，很多人覺得債券是有頂的，因為利率不可能在0以下，股票也是有底的，價格不可能在0以下，但是這種換成估值的方法是錯的。利率的估值要看實際利率的情況怎么樣，要跟物價相比，以前一個朋友拿到年終獎，上來就問我投不投，過去幾年，肯定是瞬間投出去是最好的，但是未來幾年是通縮的環境，也就是物價下行的環境。現在的一塊錢和未來的一塊錢，哪個一塊錢值錢，在前十年里面我們慣性的思維，都是現在的一塊錢之前，未來錢要翻毛的，但是在通縮的環境里，是未來的一塊錢值錢，不管是你實物投資還是其他類型的，未來在通縮時代里，你去評估利率一定要把物價算出來，即使用利率最低的國債資產，和現在的物價水平，以及未來我們對物價水平的預期相比，固定收益資產它的實際收益預期沒有下降，因為現在我們大的方向是通縮的時代，所以我個人看債券或者類固定收益資產，可能還有兩年，當然話說回來，如果利率到0附近，這個市場就不波動了，對于我們債券從業人員來說是很大的挑戰，現在很簡單，給大家說一個笑話，日本長期在零利率市場附近晃好幾年，他們的債券從業人員晚上要靠開出租養家，所以對于我們來講可能這兩年還好，后續幾年我們要想怎么轉型。而債券類市場有天然的優勢，因為債券投資邏輯是非常具有投資框架和邏輯性的，任何漲跌都能找到它在基本面上的邏輯，所以債券投資天然的適合做宏觀對沖或者資產配置類的資產轉型。

　　最近一年多時間里，很多機構已經開始從純固定收益資產轉向資產配置型的多元化資產配置，同時，比較好的債券趨勢，其實它有一個比較好的債底，我們做投資要有安全墊，恰恰資產配置就提供了這樣的安全墊，我認為未來做債券投資的可能現在還有一些利好，但是未來還是要向資產配置去轉變。債券這個東西再也不是一個固定收益，它實際上是有波動的，而且我們提供的超額回報，是通過主動管理來獲得的，而不是像以前在銀行買一個理財，或者別人有一個預期收益率就給你一個預期收益率，我們看到實體經濟投資回報率在快速下降，如果能夠提供一個可信度極高的收益率，那它是怎么來的。所以未來的投資管理能力一定是動態的，而且投資管理能力在債券性市場上，更多體現是多資產β的管理，選債對于債券組合的回報率貢獻實際上是非常低的，大部分都在做β，所以債券產品需要組合更多類型的資產。在這個時點上，我們看利率很低了，空間不具有彈性，其實還有很多類固定收益資產，這些類固定收益資產已經納入我們的視角，甚至比較典型的進入了股票。因為中國資本市場不太細化現金流回報比較穩定，沒有什么想象空間的股票，所以這種股票其實估值比較低，典型的像高速公路、水電，這些股票我們做債的人是非常喜歡的，它有非常穩定的現金流回報，而在通縮環境里，最值錢的就是未來的現金流，所以我相信我們的固定收益思維，其實可以擴展到更多類型的資產里面，特別是在目前的這樣宏觀環境之中。

　　楊宇：謝謝石總！昕杰是來自境外機構的，我們國內資管機構老總也提到，對于跨境產品大家都很重視，從您的經驗來跟大家分享一下，國內中高凈值客戶管理當中，在跨境產品的業務和發展方面給大家分享一些您的經驗。

　　王昕杰：我想從整個資產管理的角度去作為一個觀察，我們發現其實從過去一段時間，從QD開始，我想對于一般的投資人來講，面對海外投資最開始接觸應該就是QD，從07年在海外的市場在高點的時候做的推出，面臨到08年金融海嘯的影響，整個QD層面的業務，或者說一般的投資人對于海外的認知，其實都產生比較負面的觀點，去年到今年這段時間逐步有一些改變，我覺得其實投資環境也有一些變動，從類似剛被打破的想法，國內風險對于投資人的風險利率，投資人看的是所謂支付寶[微博]里貨幣型基金利率，開始往下走的時候，尋求收益的觀念，或者說國內投資不能滿足他的收益的時候，海外投資開始在興起。從去年大家看到滬港通的開通，今年深港通也許會在短期內打開，原有的QD我們看到QD2這樣的市場預期，實際上我們發現往外走的投資預期或者是政策的方向，其實逐步在做推進。這個部分對于我們一般投資人來講，他可能面臨的是另外一個跟以往或者跟境內在做投資完全不同，或者投資邏輯完全不同的環境。這個部分可能除了涉及到證券或者固定收益類產品投資邏輯思維不同，市場參與者不同，國內更多人在考量散戶參與更多，海外機構參與不是更多，涉及到還有一些匯率必須要做考量的方向，未來人民幣加入SDR之后，到底是升還是跌，有沒有更好的投資工具讓它面對海外市場，從這些角度來講，給國內投資人帶來新投資領域，同時也帶來新的課題，必須要做處理或者做延續的方向。

　　對于外資行來講，過去我們講全球資產配置，海外投資來講，更多的需求上來講，可能會在國內需求不同的產品，從這個部分來講，我們也預計在未來，從券商資管的角度，從私募的角度，更多跟海外市場，海外產品對接，從這個角度上，我們可以預見在人民幣走出去投資的觀點上來講，可以帶給國內投資人更多或者更新穎的投資工具和產品。

　　楊宇：我問一下趙越老師，剛才您給保險資管打分還是比較高的，您提到保險資管行業這幾年創新還是比較多的，這樣可能對大家來說稍微有一些不像券商資管基金這么熟悉，稍微有一些陌生的領域，您可以給大家簡單介紹一下保險資管的相對優勢。

　　趙越：保險資管的情況是這樣，其實對于保險資管來說和其他的幾個大資管子行業略有不同的是，首先我們都是面對機構投資者，其次我們是最大的機構投資者之一，我們投資方向應該是全方位，最多元化的，包括公募產品基金我們也有買，權益也好，基金也好，這是我們投資的一部分。傳統大家都知道，我們的銀行固定收益是很高的，我們和公募、私募都有一些產品上的交道，另外市場上對我們不了解的是，我們很大的占比是另類投資，另類投資里面包含的東西比較復雜，也比較多，有非標，有房地產，還有基礎設施，各項的新的資產管理品種，其實都有。我為什么說今年或者這一兩年來的創新表現很好呢，因為保險資金投資講究資產配置，我剛才說的這幾個方面，我們每年資產配置比是有變化的，傳統上來說，應該說銀行存款也好，固定收益也好這是最大的一塊，但是這一比例這一兩年是有下降的，增長到了哪里去？增長到了另類投資，我們現在的數據是到十月份為止，我們另類投資同比增速已經超過30%，所以是很大的變化。因為這塊是非標產品，也不是公募產品，所以市場上不大能看到，但是我相信可以看到，市場上包括我們近期投資的產品，無論是股權直投也好，還是房地產投資也好，我相信安邦或者平安的動作，在市場上引起的反響是比較大的。從這方面，保險資管是在以自己獨特的特色對整個投資市場做自己的發聲，所以我覺得這是比較大的變化，大概就這么多。

　　楊宇：謝謝趙越老師！最后還有一個問題想請各位簡單回答一下，也是新浪網友和在座各位比較關注的問題，2016年什么樣的資產配置的方向，是各位建議的。

　　傅竹：可能權益類市場我個人覺得還是有機會的。第二，跨境類的資產配置，但不是投資波動類的產品，而是投資對沖類的產品，這塊也是有機會的。國內對沖要看政策，衍生工具能不能被更好更多的應用，如果能應用的話，對沖型的產品，追求的是中性收益的話，它也是有收益的。固收類產品我是這樣看的，在任何市場，固定收益永遠都有需求的，所以固收類產品，要看個人資產配置，我覺得在大資產理念

　　有一部分總歸是要配置在固定收益里的，基本上我還是認為是一個配置的概念。我個人覺得中國經濟增長到這個時候，像過去那么很快的獲得一個比較高的收益率的時代，應該講已經過去了，所以我覺得適當的基于預期管理，追求一些長周期，比較穩定的收益，中間配置一部分進攻型類別的風險資產，這樣的組合會比較均衡。

　　涂艷軍：剛才傅總講的我非常贊同，可能對于投資者來講，最重要的目前還是資產配置，但是我想在這個過程中，我理解各類資產更看好哪塊，我個人覺得在2016年甚至更長一點的時間，我都覺得權益市場，股票股權市場的投資機會更大一些。第一，現在事實上大家可以看到，實體經濟是非常差的，從銀行反映過來的不良貸款率，企業的基本面數據非常糟糕，為什么在這個情況下看好股權市場呢，我覺得有兩個方面，第一方面，從需求的角度來講，為什么現在講大資管時代，我個人理解，一直在講，我個人也一直在思考，最重要還是缺好的資產。也就是說，現在整體資產的收益率已經降得很低了，對于股票來講，收益率降低意味著它的估值可以提升。在這里我覺得還是要看一些我們在“十三五”規劃中會找到一些未來改革能釋放生產力的一些領域，一些新興產業的升級。第二方面，習大大提出供給側改革，我想供給側改革整個要素進行優化重組，來提升全要素回報率。也就是說，說到微觀角度來講，要讓更多形成一些產業、行業、企業競爭力的行業產業，特別是現在鼓勵大眾創業，萬眾創新，一些制度設計，鼓勵一些優秀人才，包括我們的證券業，可以看到我身邊有很多優秀人才自己離開原來的平臺，出去創業，我覺得未來很多行業大家也可以看到，地產行業也可以看到，現在制度設計提供了比較好的環境，這些人有一些很好的積累，他去創業，未來會有很好的標的，首先在供給側改革，包括股票市場，大家可以看到證監會[微博]鼓勵并購重組，這塊也是改善上市公司的質量。另外對于股權市場來講，有更多優秀人才開始創業，它對新業態，過去的經歷，使他對過去的新業態有更好的經歷，意味著對我們投資角度來講，有更多可選的標準，我想未來更長的時間，我個人首先對于中國經濟充滿了信心的前提下，對于中國未來的權益市場，我個人也是比較有信心，但是我覺得股票市場，股權投資市場還是要有耐心，去理性的看它，不要在乎短期的波動，要把資產交給專業的資產管理者給大家打理，如果大家每天盯著股票，也影響自己的工作，這個大可不必，從長遠來看，股權資產的回報，還是從投資的概念去選，去做一些權益的投資，更好地做好資產的配置。

　　史博：2016年A股是仍然會有不錯的投資機會，但是也會像前幾年一樣，可能波動幅度會比較大。所以對投資者而言，關鍵的還是不要去追逐。但是不僅僅是2016年，未來幾年整個權益類市場還是面臨比較好的投資機遇。

　　朱愛林：我覺得要看投資機會，首先要看不同資金的性質，有些資金能夠承擔高風險的，或者能夠承擔中等風險的，有些只能承擔低風險的，可能面臨的最佳機會是不一樣的。另外跟每個投資者面臨的限制，你的投資范圍，它會限制你的投資效率邊界，如果對于愿意冒高風險的投資者來說，你又能夠在更大的范圍里去投資，那么你可以找到比較高回報，風險還相對可控的標的，我個人認為剛才大家也講到了境外投資，其中就提到我們中國大陸在香港的股票，現在它的估值在全世界范圍內依然是比較低的。當然我們果實資本也做了一點點布局，這是對于高風險客戶。對于中等風險偏好的投資者，我覺得A股里面有一批股票，它能提供的內在收益還是不錯的，現在很多人講大家都有個觀點，說好資產不好選，好像好的投資標的緊缺，但是如果我們放低預期，或者說我們看我們效率什么是最高的，我們風險去權衡，在我效率邊界最高的那些點去挑，A股里面比如權益類股票，我們買了以后做一下組合，每年能達到10%回報還是可以的，風險還是可控的。當然跟去年從2000點漲到5000點不可同日而語，當然漲得太快，往往會栽下來，我們從長期穩健回報看的話，這樣的選擇還是不錯的。另外類固定資產收益產品，我們眼光還是要拓展，其實股票里面，各種股票它性質還是不一樣的，比如有些類固定收益，公用事業就有這樣的性質，如果這樣的股票能提供類固定收益10%，整個經濟增速下來了，整個市場利率也下來了，它的貼現率是在下降的，這樣的話它的估值也會提升，這里面的機會應該還是有的。當然大部分資產配置，從靜態來看，像房地產北上廣2%，它未來的高收益可能主要靠預期漲價，但是我個人判斷還是有一定難度的。有的資料顯示，還有百分之五六的收益，從中長期來看，除了租金還要加上預期漲價這一塊。從所有個人家庭總資產配置比例來看，我看了一份資料，房產還是占接近七成，我個人認為這個比例還是偏高的。當然中國人現在整體財富是增加了，可能還沒富到那種程度，很多人說資產70%是房產，但是它是固定的，動不了。我覺得如果要追求高的回報，他又有能力冒風險，比如他處在中年或者壯年，青年就更好了，應該加大對權益類投資，或者加大境外投資。當然境外投資也是要很小心的，最好是委托專業人員去做，因為境外投資的風險是方方面面的，比如說政治風險，我一個朋友去利比亞投資，搞工程，他認為卡札菲鐵腕人物就沒事了，我們當時也給他提示過風險，但是不幸的是就被他碰到了，比如匯率風險，境外風險一旦爆發是不得了的，如果大家愿意拓展自己的投資范圍，提高投資收益，當然如果自己本身就水平很高，自己可以做，總而言之要專業化，整個人類經濟發展，技術發展歷史都是專業化的，或者讓效率最高的人干他自己該干的事情，這樣最好。

　　石磊：對于明年一年來講，第一是境外資產，第二，可能風險收益比最好的就是離岸債券，另外中國這些主體在離岸市場發行的美元債券，兩三年內收益應該在10%—20%，這塊掙什么錢呢？首先是掙人民幣匯率波動，舉個例子，現在某地產類上市公司，在離岸市場發了債券在八月份匯率改革的時候，它的收益上漲到10%，在銀行間市場，交易所的市場，它的收益率只有4%，這塊掙什么錢，一個是信用主體內外不認知不一樣，第二，人民幣匯率貶值，會導致離岸市場的利率上升，這樣的標的我們既能賺到離岸在岸對不同信用主體的差值，第二是匯率的錢也能賺到，第三，未來整體信用評級如果我們發生了變動，整體的還能賺到收益，這樣的模式實際上是一個套利模式，是相當穩定模式，你看到的這些主體，在到期的時候是可以還本付息的，而且在離岸市場發的債券大部分都是信用比較高的債券。這是超配的，標配的我們還是推薦債券，即使是利率很低的利率債，國債，不要看它的票面利率，那不是你的收益，我們推薦長期甚至超長期的債券，在這個周期，大家不值得賺信用利差，信用利差很低，信用風險很高，你可以賺周期波動的債券，就是長期的債券還是有很長的超收益機會，所以國內債券也可以標配，但是你的收益過去可能是10%—12%，今后會下降到6%—8%是正常的。比如黃金過去是很賺錢的，如果你把這個經驗復制到未來十年，你可能會把賺的錢虧回去，因為黃金是在美元的背面，美元升值的話，黃金受到的壓力是最大的，所以黃金并不永遠是保值的。

　　楊宇：剛才石總和朱總都提到權益類和固定收益率，共同存在著相似跨境套利的潛在機會，這一點可能確實是今年目前這個時間點上，很多投資者現在比較關注的，接下來還是請渣打的王總講講，你們老帶著客戶投海外，最看好什么。

　　王昕杰：我這邊還是比較專注跟大家提一提我們現在認為未來整體對海外市場的看法。我認為這兩年大家可以感受到國外政府的動作是很頻繁的，包括央行[微博]和政府的動作。在美聯儲十二月份召開的會議，有大多數的分析師預計是加息的，不管是十二月份加，還是明年一季加，基本上加息的步伐是臨近的，從中長期角度來講，美元還會維持在升值的趨勢，所以從海外投資角度來講，我們會比較建議從美元持有為主，如果你要對美國以外的區域投資，你還可以以美元做核心的資產做投資。所以我認為美元本身是一個資產，它其實也是一個投資工具。第一個觀點，我建議還是大家在美元的部分。美元的走強，一樣是政府的作為，你看到日本央行和歐洲央行還有做量化的空間，從美元加息和日元的量化寬松來講，這個息差還會擴大，所以日元還會有進一步貶值的風險，在這種情況下，你做美元投資，即便投到非美元市場做一部分匯率對沖，還是可以拿到比較穩定的收益。

　　第二，如果大家在全球海外資產從收益角度做觀察，在海外部分美元債券甚至由中資機構在海外發行的美元債券，也逐漸受到市場上的關注，雖然加息對固定收益來講是比較負面影響，但是現在看起來，美聯儲加息速度并不會太快，可能多數對華爾街的預期到明年是0.5%的加息速度，大約在美元企業債里面，投資等級的企業債還有4%左右的收益，你買一個十年期的固定收益是2%左右的收益，所以在加息的情況下，固定收益可以從這個角度做思考。如果能夠承受較大的風險，固定收益類資產的股票，因為每年企業高的收入，可以帶來股息的派發，我們認為在美元加息過程中，如果可以承受部分股票風險波動的投資，這個角度是可以去尋求觀察的，本身這類型股票波動也不大，這是從固定收益類角度做的觀察。

　　當然權益類部分，股票類部分，最核心觀點就是看哪部分企業可以盈利，當然它的股票投資價值就比較大，美元股票的部分，我們認為風險和報酬的部分是均衡的狀況，尤其在宏觀層面上，美國整個是發達市場經濟增速最快的市場，企業盈利還是相對穩定的，但是如果你想拿到更好的報酬，可以看看政府政策上還在做經濟刺激的區域，比如歐洲，如果還要做量化寬松，你看到歐元還要貶值，目前接近40%的企業盈利是來自海外收入，歐元貶值對于這部分企業盈利其實就有很直接的增長，先不說本身業務的增長，光匯率貶值對企業盈利有增長，從明年開始大概就有20%的企業增速，股票部分更多是看企業盈利的狀況。當然整個黃金或者原材料的市場，我們看法是比較保守的，我們認為整體來講，價差的空間并不大，我們看原材料的需求也不旺盛，能源的供給大過了需求的增長，我們認為從股票的部分，從能源公司目前的股價真的是太低的狀況，從這個角度做一下思考，可能比直接投原材料價格做價差，或者黃金做一個價差，可能來得更有空間一些。

　　楊宇：最后還是請趙老師講一下您看好的保險資管明年主要的配置方向。

　　趙越：我比較贊成前面幾位說的，投資還是要留給專業的投資機構來做，所以可能從這個角度來說，保險資管是一個專業投資機構，但是可能個人投資者沒有辦法很好的分享，我的建議是通過購買保險產品來分享保險資管的投資收益，這是一點。但是從我們明年的選擇上，可能對保險資金我們明年的海外投資增長會是比較快的，因為海外投資現在占我們整個資金的規模，其實只有1.8%，但是從監管要求來說，我們上限是15%，所以現在起碼還有十倍的發展空間，各家機構做的也比較多，現在已經有很多在做。但是從這塊來說，跟前面幾位說的略有不同。可能由于保險資金的特性，我們投資海外的時候，目前為止我看到的情況，可能和市場想的略有不同，大家看到我們投資房地產比較多，影響比較大，但是我們前期的時候，投資房地產可能更多的是從市場效應，廣告效應來做，未來其實我們更多是想通過投資房地產來獲得房地產資金的現金流，這是我們未來長期投資的方向。另外，在海外投資的話，權益或者海外股票投資，我們可能是基本的配比，但更多我們的投向上會做海外私募市場，尤其是海外的一些股權置投上比較多一些，這是我們從保險資管未來增長最快的一塊我們的方向是這樣的。國內的話，傳統投資我們當然會維持一個比較相對穩定的百分比配比，因為這是資金的需求，但是我們在另類投資上，肯定還會持續維持比較好的增長，另類投資上，因為我們前面無論是資產計劃，債券計劃也好，可能做的比較多，但是我們新開的方向，在私募股權可能力度會比較大的，這是我們保險資管明年比較大的變化的情況。

　　從個人投資方向來說，除了傳統投資上還是維持比較不錯的比例，可能在股票權益類上，我們還是比較看好前面說的類固定收益，或者高分紅，高現金流的權益類投資，基本上是這樣的情況。

　　楊宇：感謝趙老師的分享！因為時間關系，今天的論壇討論環節到此結束，感謝各位嘉賓的分享，感謝新浪網友！

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