新浪財(cái)經(jīng)訊 2015(第八屆)金麒麟論壇——“變革中國 - 藍(lán)圖與路徑”于2015年12月1日在北京舉行。在“ 互聯(lián)網(wǎng)+金融：新規(guī)則與新希望”環(huán)節(jié)討論中，中國工商銀行電子銀行部副總經(jīng)理王嵩、中國政法大學(xué)[微博]教授李愛君、中央財(cái)經(jīng)大學(xué)金融法研究所所長黃震、興業(yè)銀行電子銀行部總經(jīng)理?xiàng)钪摇⑿陆鹑谘袑W(xué)社社長、博士高翔、平安普惠代表常務(wù)副總經(jīng)理呂娜和新浪財(cái)經(jīng)金融研究院副院長董希出席并發(fā)表精彩觀點(diǎn)。

　　以下為現(xiàn)場實(shí)錄：

　　董希淼：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，女士們，先生們，大家下午好！請大家入座，今天外面的霧霾有點(diǎn)大，但是我們場內(nèi)的氣氛有點(diǎn)熱，除了是空調(diào)比較熱之外，我們今天這個(gè)話題也非常熱。應(yīng)該說互聯(lián)網(wǎng)+、金融是這兩年來非常高頻的兩個(gè)詞語，我們今天非常高興能夠跟大家一起相聚在這里，共同參加主題為“互聯(lián)網(wǎng)+金融，新規(guī)則與新希望”的論壇，“互聯(lián)網(wǎng)+金融”野蠻生長的時(shí)代在今年，應(yīng)該說可能就要終結(jié)了。新的監(jiān)管細(xì)則正在逐一落地，互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展迎來了全新的一個(gè)時(shí)代。新規(guī)則我們預(yù)計(jì)也將加速行業(yè)洗牌，開啟互聯(lián)網(wǎng)金融新的格局。新規(guī)則將對行業(yè)產(chǎn)生哪些影響？新規(guī)則下的從業(yè)者應(yīng)該如何應(yīng)對？重新出發(fā)的互聯(lián)網(wǎng)金融又將對中國金融發(fā)展帶來哪些新的希望？為此，我們今天特別請到了來自商業(yè)銀行、知名高校以及著名的互聯(lián)網(wǎng)公司的嘉賓，為大家來解惑論道，接下來請?jiān)试S我介紹一下今天到場的貴賓：

　　中國工商銀行電子銀行部副總經(jīng)理  王嵩；

　　中國政法大學(xué)教授  李愛君；

　　中央財(cái)經(jīng)大學(xué)金融法研究所所長  黃震；

　　興業(yè)銀行電子銀行部總經(jīng)理  楊忠；

　　新金融研學(xué)社社長、博士  高翔；

　　平安普惠代表常務(wù)副總經(jīng)理  呂娜；

　　我是新浪財(cái)經(jīng)金融研究院副院長董希淼，

　　讓我們再次以熱烈的掌聲歡迎各位嘉賓的到來！首先我們有請五位嘉賓結(jié)合自己正在從事的事業(yè)，來談?wù)剬Α盎ヂ?lián)網(wǎng)+金融”的理解。

　　王嵩：我是2000年就到電子銀行來干了，干了十幾年，基本上是這樣一個(gè)經(jīng)歷，其實(shí)從互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展來看，2000年銀行就介入，我們干了十幾年，從網(wǎng)銀開始，慢慢的歷程到現(xiàn)在，大家知道前不久，我們發(fā)布了工商銀行EICBC的戰(zhàn)略，也就是三個(gè)平臺一個(gè)中心的戰(zhàn)略，結(jié)合我的經(jīng)歷，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融要符合兩個(gè)規(guī)律，一個(gè)是要符合金融的規(guī)律，一個(gè)是要符合互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)律。金融的規(guī)律大家可能都理解得十分深刻了，對于互聯(lián)網(wǎng)的理解，可能大家各有各的不同理解。根據(jù)我的經(jīng)歷，我認(rèn)為是六個(gè)字可以把它概括：開放、互動、分享。所以大家看到工商銀行從EICBC的戰(zhàn)略來看，我們其實(shí)是順著這些思路來做的。從做法來看，我們是從平臺、移動和場景三個(gè)方面，在著手互聯(lián)網(wǎng)金融的做法。從現(xiàn)在來看，三大平臺，一個(gè)中心的建設(shè)已經(jīng)取得階段性的成績，也得到業(yè)績的認(rèn)可。關(guān)于規(guī)范的事，我基本感覺一定要遵從兩個(gè)規(guī)律，一個(gè)效果遵從金融規(guī)律，一個(gè)要遵從互聯(lián)網(wǎng)規(guī)律，只有這樣才能把互聯(lián)網(wǎng)金融搞得好。

　　董希淼：謝謝王院長！我們宇宙行這么龐大的一個(gè)體量，它怎么做互聯(lián)網(wǎng)金融，我們經(jīng)常說大象怎么在互聯(lián)網(wǎng)金融時(shí)代能夠飛起來，我認(rèn)為工商銀行已經(jīng)給我們帶來的希望，非常好，也得到了業(yè)界一致肯定。我問一下興業(yè)互聯(lián)網(wǎng)金融銀行，或者電子銀行的業(yè)務(wù)又是怎樣的戰(zhàn)略呢？

　　楊忠：大家下午好，我從三個(gè)方面來介紹一下，先講講每個(gè)時(shí)代深刻的發(fā)明和變革都在影響著我們的生活，現(xiàn)在的發(fā)明，互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)、智能手機(jī)、微博、微信的社交平臺，我們的電商平臺，我把它說成是現(xiàn)代四大發(fā)明和創(chuàng)新。這四大發(fā)明創(chuàng)新，每一次的變革，從工業(yè)時(shí)代都在極大的深刻影響和推動著改變我們生活的習(xí)慣，推動社會的進(jìn)步，現(xiàn)在來看，比較成功的，包括BAT在內(nèi)的成功互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，都在最新的發(fā)明方面影響和構(gòu)建自己的互聯(lián)網(wǎng)或者移動互聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)群，以此來影響曾經(jīng)上萬甚至上億級的客戶的生活。我們隨時(shí)都在用我們的微信，隨時(shí)都在用我們的微博，隨時(shí)都在用我們的手機(jī)銀行，直銷銀行。隨時(shí)用淘寶客戶端購物，如此巨大的變化，我們可以想見，在這個(gè)年代它深刻的變化。

　　我們從銀行端去做互聯(lián)網(wǎng)金融和從BAT，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)倒過來做互聯(lián)網(wǎng)金融，我們說這兩者之間本質(zhì)上是一樣的，大家都在說構(gòu)建自己的互聯(lián)網(wǎng)或者移動互聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)圈。在這個(gè)體系下，我們?nèi)绾斡绊懳覀兊目蛻簦�我們大概有三千多萬的客戶，如何去影響呢？如何去服務(wù)他們，這是我們多年來的思考。第一，我想從宏觀層面來講，幾大方面都可以發(fā)現(xiàn)影響創(chuàng)新。我們?nèi)��?gòu)建的時(shí)候，我們還要思考未來五到十年我們怎么樣，人們的生活又會怎么樣呢？

　　第二，我想說一說我們從2007年開始，就打造我們“自然人生”的品牌，這個(gè)品牌就是圍繞人從出生開始，一直到安度晚年，打造每個(gè)人從出生到安度晚年整個(gè)服務(wù)的生態(tài)鏈。我們怎么樣在每個(gè)階段去服務(wù)客戶，構(gòu)建我們四大人生的服務(wù)體系，這四大服務(wù)品牌貫穿了人從開始到這個(gè)世界，到中老年的服務(wù)，我們現(xiàn)在也了解高級經(jīng)濟(jì)師，著名經(jīng)濟(jì)師姚景源也說了，我們現(xiàn)在有一億的老年同志需要服務(wù)，而這種服務(wù)能帶來更多的價(jià)值，我們現(xiàn)在已經(jīng)步入老年社會，這種服務(wù)我們是貫穿于整個(gè)人的生態(tài)鏈服務(wù)，我們希望在這種服務(wù)下，我們能夠把我們整個(gè)的互聯(lián)網(wǎng)金融服務(wù)，電子銀行金融服務(wù)，以及我們線下的社區(qū)銀行服務(wù)和線上的直銷銀行服務(wù)，能夠很好地結(jié)合起來，構(gòu)建整個(gè)服務(wù)的閉環(huán)。讓我們?nèi)�千多萬客戶，未來很可能服務(wù)五千萬甚至上億的客戶，能夠在我們生態(tài)圈里形成一個(gè)服務(wù)閉環(huán)，形成線上線下的有機(jī)融合，這是我們第二個(gè)方面想去努力方向，讓我們的客戶在我們整個(gè)線上線下服務(wù)體系內(nèi)，能夠得到非常好的各方面的服務(wù)。同時(shí)我也希望我們服務(wù)的客戶，能夠給我們更多的建設(shè)性甚至創(chuàng)新性的意見和建議，和我們一起共成長，我們的一個(gè)口號就是“發(fā)展中共成長”，我們一起來成長。

　　第三，我們在“互聯(lián)網(wǎng)+金融”這個(gè)體系內(nèi)，我們也推出了我們自己的理念和互聯(lián)網(wǎng)精神的實(shí)踐。一、首先我們強(qiáng)調(diào)開放性，我們希望用完全開放的心態(tài)，因?yàn)槲覀円�服�?wù)，我們目前是13億人口，我們?nèi)ツ晗愀鄯中幸渤闪⒘耍�我們至少可以服�?wù)13億的客戶，我們?nèi)绾稳ジ�好的服�?wù)和推動我們的發(fā)展？這是開放，一定要開放的心態(tài)，因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)客戶是所有的客戶，包括在座的。二、我們強(qiáng)調(diào)我們的執(zhí)行力。在做每一件事情上，我們希望迅速，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)需要的就是速度，移動互聯(lián)網(wǎng)特別是智能手機(jī)，包括微信、微博等出現(xiàn)以來，社會已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，我們看到BAT如此大的體量企業(yè)，都是過一千億美元，甚至兩千億美元的都有，這么大企業(yè)的體量，它才經(jīng)過了十幾年的發(fā)展，十幾年就能創(chuàng)造出這么優(yōu)秀的企業(yè)，而且服務(wù)于數(shù)以億級的客戶，當(dāng)今創(chuàng)新的時(shí)代，我們李總理一直說大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新，大家都有機(jī)會，我們作為銀行，我們?nèi)绾胃�好地和大家一起來，�?qiáng)調(diào)快速執(zhí)行力，更好的服務(wù)。三、專注。做什么事我們一定要專注某幾個(gè)領(lǐng)域，我們不可能做所有東西，我們只提供金融服務(wù)，我們從結(jié)算、貸款、支付、投資、理財(cái)?shù)鹊冗@些金融服務(wù)，包括資管、代客理財(cái)?shù)鹊龋�我們�(nèi)绾卧诨ヂ?lián)網(wǎng)通道里去創(chuàng)新，來更好地服務(wù)客戶，提升客戶的價(jià)值，和客戶一起理財(cái)，這是我們想構(gòu)建的平臺，我們希望在幾個(gè)領(lǐng)域能夠更好地專注去做。四、強(qiáng)調(diào)客戶體驗(yàn)，我們希望客戶體驗(yàn)?zāi)茏尨蠹腋惺艿窖杆俚摹�極好的，像微信一樣很好的體驗(yàn)一樣，能夠讓大家感受到我們手機(jī)銀行，大家試一試我們手機(jī)銀行，直銷銀行，優(yōu)秀的體驗(yàn)，更好的服務(wù)客戶，讓我們客戶感受到無處不在的金融服務(wù)。謝謝！

　　董希淼：謝謝楊總！楊總給我們展示了興業(yè)銀行互聯(lián)網(wǎng)金融宏大的場景，反正有一點(diǎn)我們是記住了，按楊總的說法，你從一出生到老年人，都可以找楊總。剛才我們是聽了工行的王總、興業(yè)的楊總介紹了各自的互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)務(wù)一些具體的做法和產(chǎn)品服務(wù)，還有創(chuàng)新的措施。我們下面要請出一位美女老總，來自平安普惠的常務(wù)副總呂總，呂總是真正的純互聯(lián)網(wǎng)金融公司，平安普惠是平安集團(tuán)非常重要的互聯(lián)網(wǎng)金融平臺。呂總會給我們帶來怎樣的思考呢？

　　呂娜：謝謝董希淼，剛剛董希淼談到平安普惠是一個(gè)純粹的互聯(lián)網(wǎng)平臺，我們普惠確實(shí)是這樣的一家公司，“互聯(lián)網(wǎng)+金融”這個(gè)對我們來講，不僅僅是一個(gè)話題，我們有將近三萬多人，七百多機(jī)構(gòu)，在實(shí)踐互聯(lián)網(wǎng)金融。從我們作為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融的實(shí)踐者來談互聯(lián)網(wǎng)金融的話，可能我們也有自己的一些想法。在我們來看，互聯(lián)網(wǎng)金融應(yīng)該是這樣的，它利用的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和現(xiàn)代通信技術(shù)，將這些技術(shù)廣泛應(yīng)用到金融領(lǐng)域當(dāng)中去，但是它的本質(zhì)仍然是金融，金融的本質(zhì)是什么？金融的本質(zhì)是資金融通和風(fēng)險(xiǎn)管理，也就是說，我們現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)金融應(yīng)該是廣泛利用了互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和現(xiàn)代通信信息技術(shù)的金融服務(wù)。互聯(lián)網(wǎng)在金融這件事情上，發(fā)揮了極大的作用，它的作用我們?nèi)绻�概括的話：第一，它改變了金融交易環(huán)節(jié)。第二，改變了金融的服務(wù)環(huán)節(jié)。改變金融的交易環(huán)節(jié)這個(gè)事情很容易理解，P2P，網(wǎng)絡(luò)借貸、網(wǎng)絡(luò)消費(fèi)、消費(fèi)信貸，借款人和投資人直接對接，最大程度去除掉了中間環(huán)節(jié)，這是改變了交易環(huán)節(jié)。同時(shí)也改變了金融的生產(chǎn)環(huán)節(jié)，金融的本質(zhì)是控制風(fēng)險(xiǎn)，融通資金，互聯(lián)網(wǎng)在控制風(fēng)險(xiǎn)和融通資金這件事情上對我們是有非常大意義的，我想給大家舉一些數(shù)字來論證這樣的觀點(diǎn)，就是改變交易環(huán)節(jié)和生產(chǎn)環(huán)節(jié)。

　　我們在剛剛過去的十一月份，平安普惠一個(gè)月發(fā)放了90億貸款，增加了多少客戶呢？增加了22萬客戶數(shù)，22萬客戶數(shù)不知道大家有什么樣的概念，什么叫22萬客戶數(shù)？舉個(gè)例子，我看網(wǎng)上的公開信息，P2P網(wǎng)絡(luò)平臺在九月末貸款余額是3100億，借款人客戶數(shù)是51萬戶，但是平安普惠在一個(gè)月的時(shí)間里新增客戶數(shù)是22萬戶，我覺得這是比較龐大的數(shù)量級了。這個(gè)客戶數(shù)怎么實(shí)現(xiàn)的呢？22萬意味著什么呢？意味著我們在一個(gè)月22個(gè)工作日里有一萬筆貸款來發(fā)放，這個(gè)是直接通過APP申請貸款，從鄉(xiāng)村和城市申請互聯(lián)網(wǎng)貸款，22萬戶還意味著什么呢？我們都知道，不是每筆貸款都獲批的，我們有一定的審批通過率和篩查率，有一萬筆貸款，就以為著我們每個(gè)月處理2.5萬—3萬筆貸款申請，這也是海量數(shù)據(jù)。互聯(lián)網(wǎng)在金融環(huán)節(jié)應(yīng)用是什么呢？我們大概60%的貸款是通過系統(tǒng)自動審批的，不需要人工介入，我們通過大數(shù)據(jù)以及預(yù)設(shè)在系統(tǒng)里的風(fēng)險(xiǎn)模型和評分卡，完成貸款系統(tǒng)自動審批，如果沒有這樣的技術(shù)應(yīng)用，你無法想象每一天處理將近2000多筆貸款。所以互聯(lián)網(wǎng)金融對我們的意義是非常現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)橛辛嘶ヂ?lián)網(wǎng)，我們金融服務(wù)觸角會更廣，我們可以在上海，但是我們可以新疆的某一個(gè)村落，我們可以通過更高的效率降低互聯(lián)網(wǎng)金融交易的成本，互聯(lián)網(wǎng)金融貫穿在我們每個(gè)人的生活當(dāng)中，我們每一天每個(gè)人都是生活在互聯(lián)網(wǎng)金融當(dāng)中的。謝謝！

　　董希淼：謝謝呂總！說到風(fēng)險(xiǎn)管控我們就可能會想到法律在當(dāng)中所起的作用，我們第四位嘉賓李愛君教授，是中國政法大學(xué)的教授，他也是我國非常著名的互聯(lián)網(wǎng)金融法律專家，李教授剛剛出了一本書《互聯(lián)網(wǎng)金融法律與實(shí)務(wù)》，剛剛出版發(fā)行，我這里也是給大家提供這么一個(gè)信息，大家有興趣的話可以去關(guān)注。今天機(jī)會非常好，我們現(xiàn)場請李教授給我們從法律角度多做一些解讀。

　　李愛君：謝謝董希淼，剛才董希淼提到這本書，這本書是我長期從事金融法教育和金融法研究，在此基礎(chǔ)上的一些感悟，結(jié)合互聯(lián)網(wǎng)金融來進(jìn)行互聯(lián)網(wǎng)金融各種法律關(guān)系，法律性質(zhì)，以及面對風(fēng)險(xiǎn)怎么通過法律制度來防范。我是2009年開始關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)金融的，當(dāng)時(shí)我們各個(gè)領(lǐng)域都還不懂，尤其是出版行業(yè)，當(dāng)時(shí)寫了論文以后，遭到了很多期刊編輯拒絕，終于2011年我的論文在福州大學(xué)學(xué)報(bào)上發(fā)表了，也是我們國家第一批對網(wǎng)絡(luò)借貸的分析。

　　我結(jié)合今天主題講一下，今天的主題是“互聯(lián)網(wǎng)+金融”，新規(guī)則，新希望。互聯(lián)網(wǎng)金融就是互聯(lián)網(wǎng)和金融的有機(jī)結(jié)合，它沒有改變金融的本質(zhì)，它還具有金融的規(guī)律、風(fēng)險(xiǎn)，這樣的有機(jī)結(jié)合，為什么還要求新的規(guī)則，“互聯(lián)網(wǎng)+金融”這樣的有機(jī)結(jié)合，在法律層面上，法律關(guān)系，法律主體，法律客體，法律內(nèi)容已經(jīng)發(fā)生了變化，在這樣的變化中，我們有些制度是不適合原有金融加上互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的運(yùn)作，原有制度是在金融+互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，抑制了互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)效率的發(fā)揮。互聯(lián)網(wǎng)到底解決了我們金融什么呢？就是信息傳播，傳播速度快，還有跨時(shí)空。另外它解決了快速收集資金，達(dá)到快速收集資金支付到用戶賬戶上，所以它在發(fā)揮這樣的作用情況下，原有制度是不適合的，因?yàn)槲覀冎贫仁怯袦�后性的，社會發(fā)展，它的創(chuàng)新總是走在前面的。

　　另外是我們傳統(tǒng)登記制度，比如反擔(dān)保登記，我們行業(yè)的習(xí)慣也不適合現(xiàn)有的互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)作，種種我們現(xiàn)有的制度，是不符合我們現(xiàn)在的創(chuàng)新，這是一個(gè)。還有一個(gè)是我的制度沒有改變之前，我們該怎么做？實(shí)際上我們在原有框架下應(yīng)該是依法運(yùn)作，我們可以提出我們修法的意見，如果法律沒有修訂，我們就征求相關(guān)管理部門或者機(jī)構(gòu)進(jìn)行授權(quán)。還有大家應(yīng)該在運(yùn)作當(dāng)中注意一個(gè)問題，有些是法律和行政法規(guī)禁止性的，有些是行業(yè)習(xí)慣，行業(yè)習(xí)慣不用修改我們法律制度，現(xiàn)在是行業(yè)習(xí)慣也在制約著互聯(lián)網(wǎng)金融和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)揮的作用，這是新規(guī)則，所以“互聯(lián)網(wǎng)+金融”卻是應(yīng)該在現(xiàn)有制度下，我們該修訂的進(jìn)行修訂。

　　還有“互聯(lián)網(wǎng)+金融”會產(chǎn)生新的風(fēng)險(xiǎn)，這種風(fēng)險(xiǎn)和傳統(tǒng)金融風(fēng)險(xiǎn)是不一樣的本質(zhì)特征，這樣的風(fēng)險(xiǎn)也要通過我們的制度去修訂，來防范這樣的風(fēng)險(xiǎn)，這是新規(guī)則。

　　還有新希望，無論是互聯(lián)網(wǎng)、還是新規(guī)則，還是新制度，都會給這個(gè)行業(yè)帶來新希望，互聯(lián)網(wǎng)給傳統(tǒng)金融注入了希望，改變了原有服務(wù)模式，另外產(chǎn)品結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，以及我們用戶的體驗(yàn)，還有制度會給這個(gè)行業(yè)一個(gè)新的希望，我們走到今天是以制度為核心的新時(shí)代了，制度成為了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新要素，制度要符合社會需求，當(dāng)一個(gè)制度超越和滯后社會需求，都會影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以我們修訂法律和現(xiàn)有規(guī)則，都是給這個(gè)行業(yè)注入了新的希望，謝謝大家！

　　董希淼：我感覺我們李教授不僅是一個(gè)好的老師，還是一個(gè)好的學(xué)生，我發(fā)現(xiàn)她的功課做得特別好，最契合我們這個(gè)主題，新規(guī)則，新希望，李教授給我們做了很好的解讀。李教授正在參選網(wǎng)易2015年度網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，得票數(shù)非常高，她不僅是法律專家，在經(jīng)濟(jì)學(xué)界也很有名氣，我們大家可以給她投票。李教授說法律制度在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的作用，其中法律又起到非常重要的角色，我們互聯(lián)網(wǎng)金融的本質(zhì)是金融，我們要管控風(fēng)險(xiǎn)，我們下面要請出高翔博士，他正在受新浪金融研究院的委托，做一個(gè)關(guān)于中國互聯(lián)網(wǎng)金融分析報(bào)告。

　　高翔：我仰慕李教授學(xué)識多年，也是李教授看著我們長大的，也是在此做個(gè)小廣告，不久可能會跟大家面試的是受新浪金融互聯(lián)網(wǎng)委托，也是在李教授，政法大學(xué)教授，我的(照耀)兄，農(nóng)業(yè)銀行互聯(lián)網(wǎng)金融推動辦公室，以及恒豐研究院(楊瑞)，還有一些同事們，在這么多位專家學(xué)者共同配合下，由我負(fù)責(zé)牽頭，很快我們負(fù)責(zé)研究的近期小成果，互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險(xiǎn)框架研究，可能不久就跟大家面世了，希望大家多多關(guān)注。

　　關(guān)于主研究報(bào)告我想多說兩句，結(jié)合今天的主題，“互聯(lián)網(wǎng)+”，先不提+金融，我們先聊聊“互聯(lián)網(wǎng)+”，普遍認(rèn)為“互聯(lián)網(wǎng)+”哪些行業(yè)，傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)就會死一片，它會顛覆傳統(tǒng)行業(yè)，為什么會有這樣的認(rèn)識，我們更多是從經(jīng)濟(jì)理論和法學(xué)理論對“互聯(lián)網(wǎng)+”概念進(jìn)行闡述。學(xué)界解釋這個(gè)的專家有很多，其中有交易成本理論，互聯(lián)網(wǎng)由于它利用新的技術(shù)，新的組織模式，它具有邊際成本，幾乎為零的特點(diǎn)，它可以不受時(shí)間、空間限制，來進(jìn)行信息和一些信息流，資金流，物流的交換，極大的方便了現(xiàn)有傳統(tǒng)行業(yè)，從這個(gè)角度來說，它可能代表了更高層級的生產(chǎn)效率水平，這是成本交易論的對于互聯(lián)網(wǎng)金融的解讀。

　　還有創(chuàng)新論解讀，就像這次“十三五”提到的，互聯(lián)網(wǎng)鼓勵(lì)通過互聯(lián)網(wǎng)的方式，對于現(xiàn)有的商業(yè)模式，組織模式，供應(yīng)鏈，物流進(jìn)行大膽創(chuàng)新，這可能也是國家抓住了互聯(lián)網(wǎng)的核心，就是它在企業(yè)組織模式，經(jīng)營的便利方式上，還有勞動力組織模式等等方面，它體現(xiàn)出和現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)模式更高更靈活，更高效的方面，所以從這個(gè)角度講，它具有更強(qiáng)的創(chuàng)新精神，這是創(chuàng)新論對于互聯(lián)網(wǎng)的解讀。而我們的解讀，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來講，我個(gè)人想法就是回歸它的本質(zhì)，互聯(lián)網(wǎng)金融建立在經(jīng)濟(jì)學(xué)理論之上就是網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)學(xué)，根據(jù)網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)學(xué)核心之一就是(卡特梅夫)定律，比如一個(gè)經(jīng)濟(jì)體有N個(gè)節(jié)點(diǎn)，假設(shè)每個(gè)節(jié)點(diǎn)和每個(gè)節(jié)點(diǎn)一次聯(lián)系是一個(gè)單位價(jià)值的話，N個(gè)節(jié)點(diǎn)的經(jīng)濟(jì)體社會價(jià)值就是N×(N-1)，傳統(tǒng)意義上老百姓的理解，大概就是這樣，一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的規(guī)模與經(jīng)濟(jì)體中節(jié)點(diǎn)數(shù)平方是大約一致的，按照這個(gè)推論，比如說一個(gè)電商網(wǎng)站，里面有10萬客戶，純理論上，完全純粹的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論上，這個(gè)行業(yè)的價(jià)值比如假設(shè)成一次成本用戶一次鏈接是一個(gè)單位價(jià)值的話，那就是十萬的平方，互聯(lián)網(wǎng)對于經(jīng)濟(jì)主要的創(chuàng)新意義在哪兒，或者它的促進(jìn)意義在哪兒？在N個(gè)范圍的條件下，如果有N+1的節(jié)點(diǎn)，它的社會節(jié)點(diǎn)是(N+1)×N，它的社會價(jià)值就是(N+1)×N-N(N-1)，大家都說經(jīng)濟(jì)理論太抽象，我們舉個(gè)例子。

　　比如怎么能理解一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的顛覆，它的社會價(jià)值或者勞動效率體現(xiàn)在哪些方面？比如傳統(tǒng)百貨公司，一個(gè)百貨公司可能和N多個(gè)零售商、供應(yīng)商、批發(fā)商供貨，我把東西拉到百貨商場，我面對N多消費(fèi)者，我銷售出去，大家注意，這個(gè)過程中，N個(gè)供應(yīng)商和需求者之間，只是通過這樣一個(gè)物理也點(diǎn)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)聯(lián)系，在這種連接下，我們簡單認(rèn)為，它的社會價(jià)值是N，連接起來可能是N或者是2N的概念。與之類似的互聯(lián)網(wǎng)就是網(wǎng)商或者電商的模式，它也是搭建一個(gè)平臺，它通過搭建平臺，可以使N個(gè)供貨商和N個(gè)需求商之間，任意的連接，每個(gè)人都可以和下游的N個(gè)人進(jìn)行連接，按照(卡特梅夫)定律，它的價(jià)值就是N×(N-1)，這就是互聯(lián)網(wǎng)沖擊了傳統(tǒng)零售業(yè)，它和零售業(yè)的對比就是這組數(shù)據(jù)的對比。互聯(lián)網(wǎng)可能代表了更快的發(fā)展速度，更高的生產(chǎn)效率，這一點(diǎn)怎么講呢？

　　比如中國網(wǎng)民數(shù)量是美國的網(wǎng)民數(shù)量的5倍，在所有的前提之下，比如客戶偏好一致，客戶黏性一樣，客戶需求價(jià)格彈性都一致的其他下，我們可以簡單地認(rèn)為，中國未來互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，它的社會價(jià)值或者它的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，未來是美國的五倍，或者二十倍的概念，這就是我們對“互聯(lián)網(wǎng)+”的解讀。

　　董希淼：謝謝高博士！我們注意到我們現(xiàn)在銀行有即時(shí)通訊軟件，這個(gè)大家都沒有想到，我的理解，是不是要形成一個(gè)生態(tài)圈，包括進(jìn)行溝通用容易連來進(jìn)行溝通，從業(yè)務(wù)角度看它是一個(gè)生態(tài)圈。剛才楊總講到興業(yè)銀行要服務(wù)客戶，可以說從搖籃到墳?zāi)谷�生命周期的服�?wù)，這也是一個(gè)生態(tài)圈，對于客戶從他出生到去世，這是全生命周期的服務(wù)。從呂總的角度，平安普惠是平安三大塊業(yè)務(wù)整合在一起，從行業(yè)角度也是生態(tài)圈，從平安集團(tuán)來說，平安普惠、陸金所、平安銀行、平安壽險(xiǎn)、財(cái)險(xiǎn)，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融、P2P、銀行、保險(xiǎn)，從行業(yè)角度在平安集團(tuán)里也是一個(gè)生態(tài)圈。我覺得從三個(gè)角度我的理解就新規(guī)則下的互聯(lián)網(wǎng)金融它是一個(gè)圈，這個(gè)圈是生態(tài)圈，但是這個(gè)生態(tài)圈要能夠健康持續(xù)往下發(fā)展，我覺得離不開風(fēng)險(xiǎn)的管控，離不開我們李教授、高博士講的法律風(fēng)控，如果離開了風(fēng)險(xiǎn)管控，離開了法制的規(guī)范，我覺得這個(gè)圈就有可能成了一個(gè)泡沫，就破了，我們理解一個(gè)圈就形成一個(gè)泡沫，我覺得一定要有規(guī)制下，有規(guī)范的新互聯(lián)網(wǎng)金融，才是真正健康的，可持續(xù)發(fā)展的互聯(lián)網(wǎng)金融。我是來自恒豐銀行研究院，我們恒豐銀行也在大力推行互聯(lián)網(wǎng)金融，因?yàn)檫@個(gè)不是你愿不愿意，這個(gè)時(shí)代就推著你要按照客戶行為的變遷，按照互聯(lián)網(wǎng)金融時(shí)代的規(guī)則，移動互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的規(guī)則，來做好商業(yè)銀行的服務(wù)創(chuàng)新，產(chǎn)品創(chuàng)新。比如我們剛剛提出以大板塊+七家銀行的建設(shè)，七家銀行其中最重要的就是移動銀行，移動銀行作為我們恒豐銀行這么一家全國性股份制商業(yè)銀行，下一步非常重要的一個(gè)支撐點(diǎn)，也是我們服務(wù)客戶的個(gè)一個(gè)很重要的平臺，我們也是要將線上線下渠道融合起來，將傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)和新興的業(yè)務(wù)進(jìn)行有機(jī)結(jié)合。借此來為大家提供更好的服務(wù)，更好的產(chǎn)品。

　　王總麾下有1.7萬網(wǎng)點(diǎn)，我們?nèi)珖�網(wǎng)點(diǎn)大概只有王總的1%，對于我們?nèi)珖��?guī)模性相對偏小的商業(yè)銀行，我們認(rèn)為我們的移動金融發(fā)展，是我們下一步很重要的支撐點(diǎn)和著力點(diǎn)。我們進(jìn)行下一個(gè)話題，關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融，大家可能都關(guān)注到第一次出現(xiàn)在官方文件里是什么時(shí)候？可能是去年政府工作報(bào)告提出的互聯(lián)網(wǎng)金融健康發(fā)展，但11月3日公布的中共中央關(guān)于制定“十三五”規(guī)劃建議，提了關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融有四個(gè)字的提法，加起來一共是九個(gè)字，“規(guī)范互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展”，我們認(rèn)為這是比較重要的變化，也是我們今天討論這個(gè)話題，新規(guī)則與新希望提出很重要的論據(jù)。規(guī)范發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)金融，當(dāng)然對這個(gè)大家都有不同的理解，我們很多純互聯(lián)網(wǎng)平臺，做互聯(lián)網(wǎng)金融的朋友們，他們更多看到兩個(gè)字，“發(fā)展”，很高興，首次在關(guān)于五年規(guī)劃發(fā)展里，提到了互聯(lián)網(wǎng)金融，而且是發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)金融，大家非常開心，習(xí)大大非常英明。對于很多其他朋友來說，可能看到是另外兩個(gè)字“規(guī)范”，所以一千個(gè)讀者有一千個(gè)哈姆雷特，一千個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融從業(yè)者，對規(guī)范發(fā)展有一千種理解，我們下面不妨聽聽來自不同領(lǐng)域?qū)＜业睦斫猓�怎么理解�?guī)范發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)金融這也就涉及到下一步我們應(yīng)該以什么樣的態(tài)度來看待互聯(lián)網(wǎng)金融。

　　高翔：規(guī)范互聯(lián)網(wǎng)金融，我們上個(gè)題目是談“互聯(lián)網(wǎng)+”，加了零售業(yè)，零售業(yè)死掉了，加了金融，它會是什么樣的結(jié)果呢？目前正在進(jìn)行時(shí)，結(jié)果可能誰也預(yù)料不到，我想+金融一定有區(qū)別于其他行業(yè)和利于的典型特點(diǎn)，就是金融的系統(tǒng)重要性。它對經(jīng)濟(jì)各個(gè)層面的影響之廣之深是其他任何一個(gè)行業(yè)無法比擬的，大家可以看到世界上主流國家對金融監(jiān)管都是采取宏觀審慎的原則，為什么呢？因?yàn)椤盎ヂ?lián)網(wǎng)+金融”，互聯(lián)網(wǎng)金融沒有改變金融的本質(zhì)，所以就這個(gè)層面來講，本質(zhì)是金融，它就應(yīng)該按照宏觀審慎的監(jiān)管方式來監(jiān)管。現(xiàn)在咱們問題來了，何謂宏觀審慎？宏觀審慎就是不管，不光是不警示對于外部，對行業(yè)有影響因素的進(jìn)行監(jiān)管，還要對行業(yè)內(nèi)影響因素進(jìn)行監(jiān)管和不同評估，比如央行[微博]對于“十三五”規(guī)劃之后，對于互聯(lián)網(wǎng)金融數(shù)據(jù)要納入央行的統(tǒng)計(jì)范疇，指導(dǎo)意見中也提，對于互聯(lián)網(wǎng)金融信息平臺的定位，對于資金的存管還是托管的要求，擔(dān)保類似這樣的，民間集資紅線的設(shè)定，從種種的跡象，以及現(xiàn)實(shí)操作情況來看，對于互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)要進(jìn)行監(jiān)管。那么互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)狀況如何，有沒有必要進(jìn)行宏觀審慎監(jiān)管呢？

　　舉一個(gè)小數(shù)字，從今年十月份，P2P網(wǎng)絡(luò)貸款，累計(jì)到今年十月底，問題貸款是1078家，在營業(yè)的P2P平臺2500多家，在去年年底的時(shí)候，這兩個(gè)數(shù)字分別是多少呢？大概是1500運(yùn)營的平臺數(shù)量，問題數(shù)量是365還是356，短短十一月時(shí)間，數(shù)字上漲了兩三倍，當(dāng)然可能有經(jīng)濟(jì)周期的下滑的因素，但是不可否認(rèn)的是，互聯(lián)網(wǎng)金融現(xiàn)在處于零監(jiān)管，或者監(jiān)管比較寬松的狀態(tài)下，由于行業(yè)的自由發(fā)展過程中，它的風(fēng)險(xiǎn)是相對極高的。

　　董希淼：我覺得高博士剛才說拋磚引玉，他確實(shí)是拋磚，不是他講得不好，他是給互聯(lián)網(wǎng)金融拍磚，我們請呂總談?wù)劊�我們怎么發(fā)展，不是說一規(guī)范了就不發(fā)展，呂總我覺得她直接從事互聯(lián)網(wǎng)金融，可能有更多的體會。

　　呂娜：規(guī)范和發(fā)展是一個(gè)事情的兩個(gè)方面，我們這個(gè)事情是落腳在發(fā)展的，你要得到持續(xù)健康的發(fā)展，必須通過規(guī)范的手段來執(zhí)行。我們互聯(lián)網(wǎng)金融確實(shí)到了需要規(guī)范的局面了，現(xiàn)在首先是互聯(lián)網(wǎng)金融參與主體特別多，傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)參與互聯(lián)網(wǎng)金融不用說，互聯(lián)網(wǎng)機(jī)構(gòu)做金融不用說，還有一般企業(yè)運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來在金融的工作，所以這個(gè)主體比我們以往任何一個(gè)歷史階段的金融參與主體都多的多，而且利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)以后，投資者也好，借款人也好，一下呈現(xiàn)了幾何數(shù)字的增加，以前不會有人拿三五萬出來借貸，但現(xiàn)在老百姓都拿著自己的錢借貸了，所以主體太多了，如果不監(jiān)管會出問題的。第二，我們金融行為太復(fù)雜了，我們互聯(lián)網(wǎng)金融涉及的內(nèi)容，傳統(tǒng)借貸、消費(fèi)信貸、支付、網(wǎng)上信托、網(wǎng)上保險(xiǎn)、網(wǎng)上基金方方面面太多了，我們以前的政策法規(guī)有很多地方是涵蓋不到的，所以規(guī)范有幾個(gè)層面：第一，規(guī)范很有必要。

　　第二，有幾個(gè)層面，一是法律法規(guī)的底層層面，我們過去一些法律體系和現(xiàn)在的局面不是完全匹配的，我們可以適用我們合同法、經(jīng)濟(jì)法，民法通則，但是因?yàn)橛行碌姆�律主體介入，很多地方是不清晰的，這種不清晰容易導(dǎo)致糾紛，這種不清晰容易損害投資者的利益，最終會損害這個(gè)市場的發(fā)展。二、規(guī)范是監(jiān)管層面的規(guī)范，互聯(lián)網(wǎng)金融一個(gè)金融主體，同時(shí)做了橫跨若干個(gè)金融機(jī)構(gòu)主體，他做貸款要銀監(jiān)會的管理，貸款要支付出去要受人民銀行[微博]的管理，他還要緩釋風(fēng)險(xiǎn)，可能也受保監(jiān)會的監(jiān)管。以前是分業(yè)監(jiān)管，但是互聯(lián)網(wǎng)金融呈現(xiàn)了混業(yè)經(jīng)營的狀態(tài)，所以這個(gè)規(guī)范是監(jiān)管層面的規(guī)范。三、行業(yè)自律。無論從法律法規(guī)也好，還是監(jiān)管也好，制度是滯后的，而且在互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展速度是迅猛往前走的，這個(gè)法律層面也好，監(jiān)管層面也好，是逐步跟進(jìn)的，其他的還是要靠行業(yè)的自律。我們作為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，是非常期待這樣的規(guī)范的，為什么？因?yàn)樗�第一，保護(hù)了互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)行業(yè)的持續(xù)健康發(fā)展，我們現(xiàn)在已經(jīng)看到很多跑路的平臺，這個(gè)就會意味著什么？泥沙俱下，魚龍混雜，很有可能劣幣驅(qū)逐良幣，很有可能一些壞的平臺，壞的企業(yè)，壞的做法，讓這個(gè)行業(yè)發(fā)展受到巨大的障礙。第二，對我們的好處是規(guī)范了市場秩序，讓一些優(yōu)秀正規(guī)發(fā)展的企業(yè)，能夠得到公平發(fā)展的空間，比如說你做P2P，你合適控制風(fēng)險(xiǎn)，能夠給出10%、12%的收益，但是不合規(guī)的可以給出30%的收益，這個(gè)是沒有辦法持續(xù)往前走的。第三，任何一個(gè)創(chuàng)新，都是創(chuàng)新、約束、發(fā)展這樣的規(guī)劃，我們要遵循這樣的規(guī)律，有創(chuàng)新一定有制度的跟進(jìn)，來限制非理性的發(fā)展，擠到虛假的繁榮，從而讓互聯(lián)網(wǎng)金融得到健康持續(xù)的發(fā)展。

　　董希淼：謝謝呂總！我們既然是規(guī)范發(fā)展，我們也要講講發(fā)展，我覺得互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展空間很大，大家說互聯(lián)網(wǎng)金融2.0時(shí)代，新規(guī)則下，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)仍然將是互聯(lián)網(wǎng)金融的主體，我們今天這里就坐著兩位來自傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)，王總和楊總，我是今年二月份參加過工商銀行的年終的業(yè)績報(bào)告會，聽了姜建清董事長說，工商銀行要打造全球第一網(wǎng)絡(luò)手機(jī)銀行，我想請王總來給我們介紹一下，我們工商銀行在互聯(lián)網(wǎng)金融盲從的下一步發(fā)展的方略。

　　王嵩：其實(shí)EICBC都說了方略，我就不說了，我還是按照這個(gè)題目跟大家聊一下這個(gè)事，我從銀行干了這么多年，我肯定也認(rèn)為不規(guī)范，從發(fā)展的角度，不用擔(dān)心，為什么？因?yàn)槭琴Y本的力量，發(fā)展這個(gè)事我覺得資本的力量和人性是能夠推動這件事的發(fā)展，為什么？因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是代表了方向性的，是一個(gè)趨勢，是攔不住的，但是如果你想讓它健康地發(fā)展，我覺得規(guī)范是十分重要的，這個(gè)題目我覺得很好，我們?yōu)槭裁纯吹搅讼Ｍ�，其�?shí)從最近，無論是從黨中央、國務(wù)院還有一些職能部門，下了一些規(guī)范，我看了看，我覺得從希望的角度，我看到了三點(diǎn)：

　　第一，互聯(lián)網(wǎng)金融我們起碼有了定義。第二，從各個(gè)層面來看，互聯(lián)網(wǎng)金融都是鼓勵(lì)在干的。第三，監(jiān)管的責(zé)任明確了，我覺得這三點(diǎn)讓我們看到了希望，但是我認(rèn)為規(guī)范是一個(gè)十分難的事，我來的時(shí)候，給了我一個(gè)這次會的主題，說是要從新起點(diǎn)重新出發(fā)，我不太贊成這個(gè)觀點(diǎn)，不可能重新出發(fā)，這個(gè)事已經(jīng)在路上了。所以這個(gè)事怎么做是很難的一件事，其實(shí)現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融很多東西是怎么做出來的呢？是從過去的地下搬到了地上，我不是說從線下搬到線上，而是從地下搬到線上，是這么一個(gè)過程。它滿足了原來很多老百姓大家在地下所做的一些金融活動，這些金融活動原來不是在銀行體系或者金融體系的，現(xiàn)在要把它納入進(jìn)來，所以我說這個(gè)規(guī)范其實(shí)是親難得一件事，你光研究互聯(lián)網(wǎng)金融是不夠的，還要把金融涉及到金融的一些法律法規(guī)要重新研究，可能這個(gè)事才能研究透，如果我們的法律法規(guī)只是研究互聯(lián)網(wǎng)金融這一小塊，可能這個(gè)根基還是不牢的，這是我的第二個(gè)觀點(diǎn)。

　　第三，我覺得現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之急還是要盡快下細(xì)則，我們很多東西，大家在面上討論比較多，還需要細(xì)則盡快下，要有獎(jiǎng)有罰，才能夠引導(dǎo)這趟列車或者剎車，或者轉(zhuǎn)向，或者朝正確的方向走，這個(gè)需要做一些細(xì)則。但是我覺得應(yīng)該從幾個(gè)方面來在，在定細(xì)則里面，最重要的應(yīng)該是劃分范圍，我覺得這個(gè)是最重要的。劃范圍比定更細(xì)的細(xì)則要容易，而且也容易給創(chuàng)新留出空間。二、我的觀點(diǎn)應(yīng)該是線上線下要一致，我這回不是說在地下跟線上一致，是線上和線下可能要一致。也就是說，我們過去的一些對于民間的一些看法，可能有一些觀點(diǎn)要改變，如果線上允許了，民間不允許，可能我們會有一些沖突，這是我的第二個(gè)觀點(diǎn)。三、我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融的本質(zhì)，如果你納入了互聯(lián)網(wǎng)金融，之金融還是本質(zhì)，因?yàn)閯偛沤淌谡f得很對，功效能擴(kuò)大很大，風(fēng)險(xiǎn)也會擴(kuò)大很大，金融風(fēng)險(xiǎn)不是一般的風(fēng)險(xiǎn)，所以一定要謹(jǐn)慎。

　　董希淼：王總看到了三點(diǎn)希望，也提出了下一步要努力規(guī)范的三個(gè)辦法，我們來請楊總談?wù)劊�因�(yàn)榕d業(yè)銀行下一步動作大家都關(guān)注到了，要拆分出很多子公司，這是興業(yè)銀行的大動作，我們想請教一下楊總，互聯(lián)網(wǎng)金融下一步會不會在興業(yè)銀行分拆出來，成立一個(gè)子公司。

　　楊忠：國務(wù)院在前不久剛剛發(fā)文，說互聯(lián)網(wǎng)金融本質(zhì)是金融，要納入銀監(jiān)會監(jiān)管，在此之前，銀監(jiān)會是不管的，一般企業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)金融，因此剛才王總說，所謂的地下，隨便什么企業(yè)他可以做互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新，但是我們不能做，因?yàn)槲覀兪茔y監(jiān)會的監(jiān)管，這就是本質(zhì)區(qū)別，你會看到成千上萬的企業(yè)它在做互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新，做P2P，做眾籌等等，可是你會看到我們傳統(tǒng)銀行很多這些東西做不了，銀監(jiān)會就會不同意，就是不批，我找了會里N次了，他就是不批，你上不了，銀監(jiān)會說他只管銀行，他不管一般企業(yè)，一般企業(yè)商務(wù)部或者其他部委去管，我不管，于是，他可以做，我不可以做，因?yàn)樗�要控制這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，銀監(jiān)會說我要控制銀行的風(fēng)險(xiǎn)，普通企業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新不歸我管，國務(wù)院管，于是，國務(wù)院前不久發(fā)了一個(gè)文，所有互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新，一般企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新也要納入銀監(jiān)會監(jiān)管，到目前為止細(xì)則還沒有出來。我們花了很多精力，我們的直銷銀行，今年新浪財(cái)經(jīng)最佳直銷銀行獎(jiǎng)是給我們的，我們也做了很多，但是一直突破不了，因?yàn)槲覀兪倾y監(jiān)會監(jiān)管下的互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新，我感覺平安他們就可以做，他們是陸金所，他們不是平安銀行，他們可以做，于是這是不公平的競爭，你會發(fā)現(xiàn)馬云[微博]可以做，他們有余額寶[微博]，后來我們也搞出了理財(cái)業(yè)務(wù)，因?yàn)楦杏X到這些年包括第三方支付，第三方支付原來人民銀行也不管，支付寶[微博]可以做，我們又不能做，你會發(fā)現(xiàn)支付寶、財(cái)富通兩百多家第三方支付公司，去年人民銀行發(fā)了文才認(rèn)了，以前人民銀行也不管，他們發(fā)展很好，我們壓力很大。我們硬要搞，但是銀監(jiān)會說你還是不能搞，我們做銀行很辛苦的，我們要?jiǎng)?chuàng)新，我們又不能搞，監(jiān)管對我們壓力太大。行領(lǐng)導(dǎo)對我們的壓力，經(jīng)營管理層對我們壓力也很大，他們希望我們搞，我們第三季度資產(chǎn)已經(jīng)超過了招行，我們的利潤當(dāng)然比招行低了一些，但是總資產(chǎn)已經(jīng)超過招行，這些的決策本質(zhì)上就是創(chuàng)新，其實(shí)我們互聯(lián)網(wǎng)金融也做了很多工作，我們不斷和監(jiān)管協(xié)調(diào)，剛才說成立子公司，這個(gè)子公司銀行不要控股，你可以先發(fā)展試一下，于是我們成立了電商公司，我們剛剛成立的電商公司，電商公司的意思就是想銀監(jiān)會不管，但事實(shí)上國務(wù)院發(fā)文了，互聯(lián)網(wǎng)金融要納入統(tǒng)一監(jiān)管，那可以啊，如果統(tǒng)一監(jiān)管那好了，我們大家一起在一個(gè)規(guī)則下起跑，看誰跑得快，因?yàn)槲覀冇旋嫶蟮木�下網(wǎng)絡(luò)，有龐大的經(jīng)營管理隊(duì)伍，線上線下如果融合，我們還有大量的線下優(yōu)勢，我們有2000多個(gè)網(wǎng)點(diǎn)。

　　如果把直銷線上，我們?nèi)ジ粐�銀行學(xué)習(xí)考察，我們還想請他們一起幫我們謀劃未來的發(fā)展，如果把線上線下互動做得更好，我覺得我們會比絕大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)做得更好，我們有這個(gè)信心，因?yàn)槲覀冇写罅拷鹑谌瞬牛�一般互�?lián)網(wǎng)金融企業(yè)并沒有那么多人才，他們反過來從我們金融企業(yè)挖大量的人，我們大量的人到了BAT或者其他的互聯(lián)網(wǎng)公司，我們感覺到在新的規(guī)則下，如果國務(wù)院發(fā)了文，我一直問銀監(jiān)會的細(xì)則，一直沒有出來，如果出來我想我們一定會有更好的機(jī)會。

　　董希淼：大家都說互聯(lián)網(wǎng)金融是圍墻，剛才楊總講的是在圍墻內(nèi)大家有很多監(jiān)管不一致，線上線下不一致，但是很多互聯(lián)網(wǎng)公他有這樣的困惑，擠破頭要進(jìn)來拿牌照，大家都是圍墻外的人士看法不一致，我們請李教授談?wù)劊�她既是法學(xué)博士，也是理論經(jīng)濟(jì)學(xué)博士后，她怎么看待線下呢？

　　李愛君：首先看規(guī)范發(fā)展，規(guī)范互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展，規(guī)范什么主體進(jìn)行發(fā)展，實(shí)際上就是規(guī)范參與互聯(lián)網(wǎng)金融活動的所有主體的行為，因?yàn)橐?guī)則它可能包括外在的規(guī)則，內(nèi)在的規(guī)則，外在的規(guī)則就是法律制度，內(nèi)在規(guī)則就是習(xí)慣道德等等。規(guī)范所有參與主體的活動，首先是通過立法來進(jìn)行規(guī)范，這樣立法就是像剛才前幾位已經(jīng)提到了，要公平、平等，要反不正當(dāng)競爭，要反壟斷，在這樣一個(gè)大的環(huán)境下，我們大家去競爭，這樣就形成一個(gè)良性互動的，也不會出現(xiàn)劣幣驅(qū)逐良幣，實(shí)際上我們現(xiàn)在的出現(xiàn)是不公平的創(chuàng)新，也是不平等的創(chuàng)新。因?yàn)槲覀儧]有受監(jiān)管的金融互聯(lián)網(wǎng)主體，從2013年我們大量存在這些行為，我們不是金融機(jī)構(gòu)，但是從事金融行為，但是不受金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)監(jiān)管，我們法制又不是很健全，這樣就出現(xiàn)了不公平，因?yàn)槲覀儑�家無論是商業(yè)銀行法還是保險(xiǎn)法，還是信托法，我們法律制度在監(jiān)管層面，實(shí)質(zhì)上就是在監(jiān)管，銀監(jiān)會就是監(jiān)管從事銀行業(yè)的機(jī)構(gòu)，它監(jiān)管的是本身這個(gè)機(jī)構(gòu)主體，不是監(jiān)管凡是從事這樣行為的主體，這是我們現(xiàn)在監(jiān)管制度存在的問題，這樣就會出現(xiàn)一些新的監(jiān)管規(guī)則，新的監(jiān)管方式，新的監(jiān)管方法。

　　還有不平等我們存在很多的方面，商業(yè)銀行建一個(gè)新的機(jī)構(gòu)，其實(shí)商業(yè)銀行法明確規(guī)定，商業(yè)銀行不能投資于非銀行企業(yè)，即使你建了一個(gè)新的企業(yè)，你還是受到現(xiàn)有監(jiān)管框架下監(jiān)管，因?yàn)檫@個(gè)法律是非常明確的，而且法律的效率是非常高的，我們通過立法來進(jìn)行規(guī)范發(fā)展。7月18日已經(jīng)出臺了規(guī)范互聯(lián)網(wǎng)金融，促進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)金融健康發(fā)展的意見，其實(shí)這個(gè)意見和原有的意見是不一樣的，這個(gè)意見非常明確，實(shí)質(zhì)上它不是一個(gè)原則性的，里面已經(jīng)指出了什么叫互聯(lián)網(wǎng)金融，它的模式有哪些，這些模式遵守什么法律制度都明確了，只是沒有明確的大家就是說要看細(xì)則，細(xì)則就是準(zhǔn)入的門坎，監(jiān)管權(quán)力的設(shè)計(jì)，監(jiān)管責(zé)任的設(shè)計(jì)，缺的是這個(gè)，如果說運(yùn)行規(guī)則這個(gè)已經(jīng)明確了，無論是金融機(jī)構(gòu)還是非金融機(jī)構(gòu)，無論你從事互聯(lián)網(wǎng)金融哪一種模式，它的法律制度已經(jīng)明確了，比如網(wǎng)絡(luò)借貸，就要去遵守我們合同法，民法通則及現(xiàn)在高院的司法解釋等。如果是小額貸款公司，從事網(wǎng)上借貸，也規(guī)定的非常詳細(xì)，遵從的是小貸公司的管理規(guī)范。無論我們是從事金融機(jī)構(gòu)的平體，還是融資者，還是投資都要守法，有人說投資者還要守法嗎，實(shí)際上投資者守法對行業(yè)認(rèn)知和行業(yè)健康發(fā)展是非常重要的，如果一個(gè)平臺本身就在違法運(yùn)作，它的產(chǎn)品是違法的，它的風(fēng)險(xiǎn)就很大，投資者不去投資這樣的平臺，實(shí)質(zhì)上就驅(qū)逐了它要離開這個(gè)市場，這是通過市場約束機(jī)制，導(dǎo)致違法平臺不能存在下去，實(shí)際上在保護(hù)這個(gè)行業(yè)。

　　另外在監(jiān)管層面，我們監(jiān)管主體模式，監(jiān)管方法，監(jiān)管理念等等要符合現(xiàn)有互聯(lián)網(wǎng)金融的模式，互聯(lián)網(wǎng)金融和傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)運(yùn)作確實(shí)是不一樣，原有的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，監(jiān)管的理念，都是在監(jiān)管金融機(jī)構(gòu)的安全性，從機(jī)構(gòu)的安全性保證整個(gè)行業(yè)發(fā)展，秩序的穩(wěn)定，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融如果還是監(jiān)管機(jī)構(gòu)，可能就不一樣了，比如大量的互聯(lián)網(wǎng)金融機(jī)構(gòu)平臺，我也不是金融機(jī)構(gòu)，我就是提供信息，我提供信息根本不符合那些標(biāo)準(zhǔn)，要符合那些標(biāo)準(zhǔn)我也無法運(yùn)作，所以監(jiān)管方式要改變，監(jiān)管理念要改變，這可能就是一個(gè)新的監(jiān)管方式，我主要保護(hù)投資者、消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)的方面來進(jìn)行監(jiān)管，大家提到的行為監(jiān)管，宏觀審慎，微觀審慎+行為監(jiān)管，是整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展當(dāng)中新興的綜合立體式的監(jiān)管方式。行為監(jiān)管包括通過教育提高投資者的行為能力，提高金融行為能力，這里我想強(qiáng)調(diào)一下，在強(qiáng)調(diào)普惠金融的時(shí)候，大家都在強(qiáng)調(diào)金融權(quán)利，人人都享有金融權(quán)利，實(shí)質(zhì)上前兩天開會有一個(gè)司法部門說，他想在人權(quán)方面去研究金融的權(quán)利，實(shí)際上在國外確實(shí)金融權(quán)利就是人權(quán)的一個(gè)方面。但是有一點(diǎn)，在民事行為當(dāng)中，有一個(gè)民事權(quán)利，民事行為能力，你天賦人權(quán)，一出生就具備這樣的能力，但是一出生并不具備行為能力，其實(shí)金融行為能力也一樣，金融行為里面，除了你的金融權(quán)利和金融行為能力，你的權(quán)利是擁有的，是全方位的，但是你有沒有從事這樣行為的能力，實(shí)際上我們現(xiàn)有法律制度已經(jīng)充分體現(xiàn)了金融行為能力的問題，比如信托一百萬級，這就是通過資金限制的行為能力，這里面要區(qū)分什么是權(quán)利，什么是行為能力，你要的可能是行為能力，其實(shí)你的權(quán)利是擁有的，你可以享受各種金融服務(wù)產(chǎn)品，但你能不能有這樣的能力能不能承擔(dān)這樣的風(fēng)險(xiǎn)，你有沒有這樣的認(rèn)知，所以通過行政監(jiān)管，提高大家的認(rèn)知，提高大家的理性，通過這樣的監(jiān)管消除大家認(rèn)識偏差，使這種行為能夠持續(xù)發(fā)展，防范系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。謝謝大家！

　　董希淼：謝謝李教授，她提出要從立法層面進(jìn)行監(jiān)管，她提出一個(gè)對我們很有啟發(fā)的觀點(diǎn)，投資者也要規(guī)范，也要約束自己的行為，也要守法，這也是推動互聯(lián)網(wǎng)金融規(guī)范發(fā)展很重要的方面。關(guān)于李教授的觀點(diǎn)，我們可以看她的專著。今天感謝我們五位嘉賓對于新規(guī)則的解讀，以及對互聯(lián)網(wǎng)金融規(guī)范發(fā)展的真知灼見，我們圓桌討論先到這里！近幾年來，智庫在中國蓬勃發(fā)展，我們中國各類智庫已經(jīng)達(dá)到了400多家，數(shù)量僅次于美國，智庫對于推動政府決策科學(xué)化，民主化起到了重要的作用。習(xí)近平總書記高度重視智庫的建設(shè)，今年一月份，中共中央辦公廳，國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于加強(qiáng)中國特色新型智庫建設(shè)的意見》，中國特色新型智庫是國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的重要內(nèi)容。這個(gè)是中辦、國辦文件里特別強(qiáng)調(diào)的。在這種情況下，我們新浪成立了新浪金融研究院，致力于對金融專業(yè)的研究，以及有效傳播，以及服務(wù)金融，惠及大眾，下面我們隆重請出新浪網(wǎng)副總裁，新浪財(cái)經(jīng)科技事業(yè)部總經(jīng)理鄧慶旭先生上臺。

　　鄧慶旭：尊敬的各位嘉賓，大家下午好！還是那句話，我看今天參加會的都是生死之交，可見北京霧霾到了什么程度，但這場主題有特別的意義，金融業(yè)的發(fā)展，在中國的今天已經(jīng)具有了特別的意義在什么地方呢？人們說過去的十年，從老百姓的角度來講，如果你要想致富也好，或者發(fā)展也好，應(yīng)該抓住房地產(chǎn)脈搏，但是未來十年，如果你個(gè)人成就也好，你最應(yīng)該跨入的就是金融行業(yè)，金融目前的熱度，在大資管時(shí)代已經(jīng)到了這樣一個(gè)位置上。第二，中國是金融大國，我們的體量包括我們市值比較高的公司都在銀行，但是我們不是金融強(qiáng)國，金融工具復(fù)雜性和衍生品發(fā)展迫切的需要，給我們提出的要求還很多。第三，不管是媒體也好，還是政府的決策也好，其實(shí)都需要我們在金融政策的反饋和金融教育的推進(jìn)方面做更多的工作，所以這也是今天我們下一個(gè)環(huán)節(jié)，我們希望成立一個(gè)金融研究院的初衷所在。這個(gè)研究院今天是成立儀式，第一位是我們特別聘請董希淼先生作為我們新浪金融研究院副院長，同時(shí)我們也會發(fā)布一個(gè)國民理財(cái)投資行為的差異研究報(bào)告，分析從50、60、70、80、90這五個(gè)代際不同的他們的理財(cái)行為習(xí)慣，投資行為習(xí)慣等等。我們特別聘請董希淼先生為新浪金融研究院副院長！

　　董希淼：剛才我是給自己要了一個(gè)聘書，我覺得這不符合我們互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代開放共享的形式，下面有請鄧總為我們新浪金融研究院首批特約研究員，頒發(fā)聘書。首先有請李教授，中國政法大學(xué)李愛君教授，有請高翔博士，有請趙越先生，他剛剛出了一本書關(guān)于移動金融的專著。謝謝鄧總！今天我們鄧慶旭總裁已經(jīng)說了，我們是研究院宣布成立，下一步我們還將聘請一批專家，業(yè)內(nèi)大咖為我們研究院特約研究員，敬請大家期待，僅僅只是一個(gè)開始。應(yīng)該說新浪金融研究院成立之初，已經(jīng)作出了一定的成績，剛才鄧總也在講話里提到了，目前已經(jīng)形成了網(wǎng)民理財(cái)投資行為差異研究報(bào)告，以及剛才我們高博士在圓桌論壇上介紹的中國互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險(xiǎn)框架研究，這是我們最新的研究成果。中國互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險(xiǎn)框架研究，主要探討互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)態(tài)的發(fā)展變化及展望，互聯(lián)網(wǎng)金融模式與法律分析，互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險(xiǎn)控制以及互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管創(chuàng)新，下面我來發(fā)布《網(wǎng)民投資行為差異研究報(bào)告》。

　　應(yīng)該說這是一個(gè)研究院的第一份研究報(bào)告，我們進(jìn)行了大量的調(diào)查，有效樣本接近7000份，我們報(bào)告分五個(gè)方面，我向大家做一個(gè)簡單的介紹。

　　第一，理財(cái)市場現(xiàn)狀的描述。第二，網(wǎng)民理財(cái)差異分析，互聯(lián)網(wǎng)理財(cái)媒體接觸的分析，未來理財(cái)趨勢的分析，對上述觀點(diǎn)研究分析我們最后得出的結(jié)論。

　　我們選了接近七千個(gè)樣本進(jìn)行調(diào)查，這七千個(gè)樣本覆蓋了五個(gè)年齡層次，我們發(fā)現(xiàn)很有意思的一些特點(diǎn)，90后他的理財(cái)行為，一個(gè)字萌，80后悶，70后偏，60后想，50后穩(wěn)，我們從他的收入金融資產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)程度，承受程度，理財(cái)偏好，各自都有一些特點(diǎn)。這是我們對五個(gè)年齡層次的特點(diǎn)分析，有三個(gè)現(xiàn)狀，一個(gè)是傳統(tǒng)理財(cái)還仍然占主流地位，但是互聯(lián)網(wǎng)理財(cái)發(fā)展快，市場潛力非常大。這是我們的分析，銀行的持續(xù)還是占了最高，這一點(diǎn)可能有點(diǎn)出乎得到的意料，因?yàn)樵谧�各位我的理解，都是中高凈值的客戶，所以你們的賬戶里面可能存款不多，但是基于我們這樣的分析，我們?nèi)匀话l(fā)現(xiàn)銀行儲蓄還是占很重要的地位，這也可以解釋，從一個(gè)側(cè)面解釋，為什么我國現(xiàn)在儲蓄率還是比較高的，但是我們發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)理財(cái)在大家選擇里面已經(jīng)占到了第四位。特別是在80、90后這兩個(gè)年齡段，互聯(lián)網(wǎng)理財(cái)普及率是非常高的。

　　二、第三方理財(cái)產(chǎn)品在網(wǎng)民當(dāng)中的地位開始凸顯出來，我們看到銀行傳統(tǒng)的理財(cái)方式，占有重要地位，但是銀行體系之外的第三方理財(cái)，地位在上升。特別是網(wǎng)絡(luò)基金，不管從認(rèn)知的程度還是使用的頻率，在第三方理財(cái)產(chǎn)品里面，它已經(jīng)排到了第一位。盡管互聯(lián)網(wǎng)理財(cái)這幾年發(fā)展非常快，受到了大家的熱捧，特別是80、90后的熱捧，但是大家對它有普遍的擔(dān)心，最大的擔(dān)心在于擔(dān)心資金安全。這也就告訴我們，我們在座可能有一些是純粹的互聯(lián)網(wǎng)公司，你可能在營銷你的客戶，拓展你的客戶的時(shí)候，你可能第一個(gè)要回答的，怎么保證客戶的資金安全。

　　第二，理財(cái)方式呈現(xiàn)差異化。主要是分成兩大族群，一個(gè)是老兵，一個(gè)是新軍，80后、90后是新兵，70后開始是老兵，差異非常大，對風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)知，對不同階段的選擇都有很大的差異。應(yīng)該說我們可以看到，80后是被迫理財(cái)，70后是比較主動的理財(cái)，50后是跟風(fēng)理財(cái)，這是我們的一個(gè)基本結(jié)論。風(fēng)險(xiǎn)承受能力最強(qiáng)的是70后，70后基本上在這個(gè)階段已經(jīng)成為了比較中產(chǎn)的階段，所以他的風(fēng)險(xiǎn)承受能力是最強(qiáng)的。我們還發(fā)現(xiàn)很有意思的一個(gè)結(jié)論，其實(shí)最關(guān)心收益的不是80后、90后，最關(guān)心理財(cái)產(chǎn)品收益的是老年人，50后、60后，特別是50后，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)結(jié)論之后，我們既驚訝，又覺得非常正常，這也可以解釋為什么現(xiàn)在很多P2P平臺跑路，很多上當(dāng)受騙的，經(jīng)常拉橫幅去上訪的，這些中老年客戶居多，因?yàn)樵谖覀冞@個(gè)分析里面，我覺得很好的說明這個(gè)問題，老年客戶，60后、50后，他比80后、90后更看重收益，這是我們很重要的環(huán)節(jié)。90后更看重主動性，70后更看重便捷性，大家不同的年齡段，差異還是非常大的。

　　第三，互聯(lián)網(wǎng)理財(cái)媒體的一些接觸。我們也發(fā)現(xiàn)很有意思，超一半的網(wǎng)民理財(cái)信息還是門戶網(wǎng)站，社交化媒體，比如新浪財(cái)經(jīng)就很受大家的關(guān)注。我們可以看到，門戶網(wǎng)站不管在哪個(gè)年齡段，除了90后之外，門戶網(wǎng)站是最受關(guān)注的，90后他最關(guān)注的是社交化媒體，其他正在悄悄起變化。未來的理財(cái)趨勢，我們做一個(gè)簡單的解析。互聯(lián)網(wǎng)投資熱階梯式上漲，網(wǎng)上基金成為互聯(lián)網(wǎng)理財(cái)?shù)氖走x，接下來還將成為首選。

　　最后我們有五個(gè)結(jié)論，一、網(wǎng)民們普遍接受互聯(lián)網(wǎng)理財(cái)?shù)姆绞剑�目前比例已�?jīng)達(dá)到了40%左右，80、90后更突出。互聯(lián)網(wǎng)金融理財(cái)投資熱，在我們整個(gè)調(diào)查里面，大概已經(jīng)占到20%左右，預(yù)計(jì)明年會上升到30%，會接近1/3的金額投向互聯(lián)網(wǎng)理財(cái)。相對其他互聯(lián)網(wǎng)理財(cái)產(chǎn)品，第三方的一些產(chǎn)品，比較自由，也比較便捷，會成為繼互聯(lián)網(wǎng)基金之后，他的第二個(gè)選擇。最后一個(gè)結(jié)論，資金安全性會成為，也將繼續(xù)成為網(wǎng)絡(luò)理財(cái)最受關(guān)注的一個(gè)要素。

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