下一個5年：資本市場的理性邏輯。圖片來源：新浪財經(jīng)新浪財經(jīng)訊 2015(第八屆)金麒麟論壇——“變革中國 - 藍圖與路徑”于2015年12月1日在北京舉行。在“下一個5年：資本市場的理性邏輯”環(huán)節(jié)討論中，中國人民大學(xué)金融與證券研究所所長吳曉求[微博]、納斯達克[微博]中國區(qū)首席代表鄭華一力、民生證券研究院執(zhí)行院長管清友[微博]、英大證券研究所所長李大霄[微博]出席并發(fā)表精彩觀點。
以下為現(xiàn)場實錄：
主持人喬旎：接下來是主論壇的最后一場議題，是資本市場的理性邏輯。上周五的時候大盤已經(jīng)跌破了3500點，這周有小幅反彈。市場已經(jīng)進入了自我修復(fù)，自我調(diào)節(jié)期，我們也知道資本市場是中國改革的方向，不會因為股市的波動而波動，也不會因為股市的波動而改變，經(jīng)歷過異常的波動之后，國內(nèi)A股市場的邏輯沒有改變，但是如何平穩(wěn)健康的運行，后續(xù)如何深化包括資本市場在內(nèi)的各項制度改革。我們請到的嘉賓主持是《華夏時報》總編輯水皮[微博]先生，以及四位嘉賓，他們是：
中國人民大學(xué)金融與證券研究所所長 吳曉求先生
納斯達克中國區(qū)首席代表 鄭華一力女士
民生證券研究院執(zhí)行院長 管清友先生
英大證券研究所所長 李大霄先生
接下來的時間交給 水皮老師。
水皮：各位下午好，辛苦了，開了一天會，開會是非常吃力的一件事情，而且前面都是高大上的話題，有的聽不懂，我聽的稀里糊涂的。現(xiàn)在我們來點干貨，剛才主持人談到資本市場暴漲暴跌這么一個現(xiàn)象，我們這一環(huán)節(jié)主題是資本市場的理性邏輯。首先請在臺上的四位，簡短的發(fā)表一下他們對理性邏輯有什么想法，對暴漲暴跌有什么想法。
吳曉求：我最近老在寫邏輯方面的東西，不是寫一般哲學(xué)意義上的邏輯，曾經(jīng)在兩年前寫了《互聯(lián)網(wǎng)金融的邏輯》這本書，主要想說明互聯(lián)網(wǎng)金融在中國這樣的情況下為什么會發(fā)展。邏輯一定是有一定的理論體系，它有生長的土壤，這是邏輯，邏輯會影響到結(jié)構(gòu)。
最近花了很長時間，和我的團隊用了2個多月的時間，主要是研究金融危機的邏輯，其中也有資本市場危機的邏輯，當(dāng)然也有這一次我們市場的異常波動和市場危機帶來的思考，因為各國的金融結(jié)構(gòu)不同，發(fā)展階段不同，產(chǎn)生的市場危機的邏輯線條是不一樣的，影響因素也是不一樣的。從1987年的黑色星期一之后開始研究，全球金融危機發(fā)生的頻率比以前快得多，這其中包括我們國家最近這一次市場的危機。但今天我不談這樣研究的成果，就資本上的理性邏輯，我認(rèn)為在中國要放在中國傳統(tǒng)金融結(jié)構(gòu)變革的大框架下來看。因為中國的金融結(jié)構(gòu)是比較傳統(tǒng)的，銀行類金機構(gòu)貨信貸資產(chǎn)規(guī)模占比比較高。這種占比不斷提高，規(guī)模不斷在擴大，這就預(yù)示著這樣的金融結(jié)構(gòu)內(nèi)含著一個比較大的潛在風(fēng)險。
資本發(fā)展邏輯，就是要把這種潛在風(fēng)險提前消化掉，要讓這個風(fēng)險流動起來，通過資產(chǎn)證券化的方式，通過資產(chǎn)證券化的機制，讓不斷累積的存量化金融風(fēng)險不斷流動起來，從而使金融體系能夠安全起來。所以改善傳統(tǒng)的金融結(jié)構(gòu)是很大的邏輯，這就是我理論上的思考，謝謝。
水皮：鄭總。
鄭華一力：中國資本市場的理性邏輯，可以說我基本上不太能看得懂，這是事實。中國的資本市場有它特別特殊的環(huán)境，也有它特別特殊的邏輯，就我個人在國外資本市場多年的經(jīng)驗來看，我覺得不管資本市場怎么定義，因為經(jīng)濟有經(jīng)濟客觀運行的規(guī)律，資本市場也有客觀的運行規(guī)律。客觀規(guī)律就是說你這個波動一定要圍繞著資產(chǎn)內(nèi)在的價值活動，這就是資本市場和的規(guī)律如果違背了這個規(guī)律的話來波動的話，這個資本市場肯定會受到巨大的懲罰。所以任何你要違背了資產(chǎn)的內(nèi)在價值來波動的話，那最后肯定各個方面都會受到懲罰，所以我覺得這是一個觀點。
對于國內(nèi)資本市場的發(fā)展來看，我個人也認(rèn)為，中國的資本市場是亦步亦趨地復(fù)制美國的資本市場，每一個環(huán)節(jié)基本上都是跟著美國資本市場來走的。只是發(fā)展方面體現(xiàn)的特色，從每個階段能夠體現(xiàn)出來，但是從大的方向來講，是按照美國的體系來走的。
邏輯上如果要回到理性來講的話，剛才我聽到有一個金融學(xué)的教授說到行為金融學(xué)。因為中國有大量的散戶，如果要是發(fā)展成理性的資本市場的話，要怎么大力發(fā)展機構(gòu)投資人。這可能是一個命題，國家可能不會鼓勵老百姓有事沒事拿著資金來炒股，這可能要求有更多的基金經(jīng)理人。需要更多專業(yè)技能、專業(yè)知識的基金管理人。通過任何政策讓老百姓的錢可以放到基金里，交給專業(yè)的投資人來管理。如果他是專業(yè)人員，他是負(fù)責(zé)管理錢的，投資的時候肯定很理性，沒有那么大的波動，他就一定會按照資本市場的內(nèi)在規(guī)律來做事情。所以我覺得這是一個理性的方面。
再一個就是要培養(yǎng)理性的市場，國內(nèi)光是股票的話還有一個流動性的問題，可能國內(nèi)更多要配套一些衍生產(chǎn)品出來。我知道國內(nèi)有股指期貨，由于被借用了，現(xiàn)在有很大的限制。國內(nèi)第一只期權(quán)也剛剛開出來。我覺得都是好的開始，因為只要有了這些可以對沖的衍生工具的話，你才能對投資人有更多的保護工具，這個市場也會更加活躍。同時對于這樣衍生品的監(jiān)管的話可能也要跟得上，這樣就可能把這個市場按照市場規(guī)律來走，讓整個市場比較活躍。
水皮：管總，你覺得這個市場有理可講嗎？
管清友：在今天這樣一個大霧霾天探討資本市場的理性邏輯，還是有點壓力的。世界上有兩種資本市場，一種是外國的資本市場，一種是中國的資本市場。資本市場本身確實很難理性，既然水總點了這個題，至少有幾個方面我們可以去探索，或者可以去建設(shè)。
第一個方面，就是投資理念要理性。
上市公司股價的上漲要靠企業(yè)的盈利，不能只看分母，不能只靠流動性推動。企業(yè)只有賺錢才能在市場上有好的表現(xiàn)，這才是比較理性的。但回過頭來看看，我們在多少時候是這樣的？從我們投資者自己本身又有多少人是這樣想的呢？實際上一方面我們在批評這個市場有很多所謂不理性，不合理的現(xiàn)象；另外投資者本身也應(yīng)該反思。我經(jīng)常說中國投資者“勤勞勇敢善良好賭”，這就是說投資理念首先要理性。
第二個方面，就是市場結(jié)構(gòu)要合理。
我們的市場結(jié)構(gòu)大家知道，散戶市場，機構(gòu)散戶化，散戶羊群化。當(dāng)然，我們資本市場的建立畢竟只有20多年的時間，西方發(fā)達經(jīng)濟體它的資本市場從建設(shè)到成熟，切實經(jīng)歷了幾十年，甚至上百年的時間。但是應(yīng)該說20多年了，在很多方面應(yīng)該說改進的余地還很大，我們也希望借助這一輪包括資本市場在內(nèi)的金融改革，能夠改善我們的市場結(jié)構(gòu)，弱化所謂散戶為主的市場特點。即便是機構(gòu)投資也更加理性，你懂得。
第三個方面，就是監(jiān)管的理性。
監(jiān)管要做什么？打擊內(nèi)幕交易，推動信息披露，至于指數(shù)的漲跌似乎不應(yīng)該在監(jiān)管的范圍之內(nèi)。資本市場也不應(yīng)該被工具化，不應(yīng)該是哪一類企業(yè)脫困的場所，它就應(yīng)該是一個融資的平臺，交易的平臺，定價的平臺。
我剛才講的投資理念，市場結(jié)構(gòu)，監(jiān)管方式這三個方面我們希望它能變得更理性，更合理，當(dāng)然我們也知道這里面確實有很長的路要走。這中間實現(xiàn)所謂理想狀態(tài)的過程中，我想一定是包含著很多非理性的舉動，非理性的聲音，甚至?xí)兴鶠樾蕊L(fēng)血雨。我也衷心的祝愿我們的投資者，不管個人投資者還是機構(gòu)投資者，能在中國市場逐漸走向理性的過程中獨善其身，保護好自己，取得良好的收益，謝謝。
水皮：獨善其身很難，股市有兩種，一種叫外國的股市，一種叫中國的股市。邏輯也有兩種，一種是投機的邏輯，一種是投資的邏輯。坐在臺上的人很多會用投資的邏輯看市場，越看覺得越奇怪，其實就沒法解釋了。因為人家跟你不在一個邏輯體系里面，到炒作就更看不懂了。證監(jiān)會[微博]查到了，這些“妖股”并沒有受到遏制，反而越來越多，甚至有的到了無厘頭的狀態(tài)，我們只能當(dāng)做看演出一樣看。大霄你來評價評價。
李大霄：有一種說法，“散戶就是韭菜割了一茬還會來一茬”，這個觀點我不同意。這是不對的，所謂的理性邏輯，只有中國的股市樹立起保護投資人的理念，這才是中國股市唯一正確的道路。那怎么樣實施這一點呢？我覺得后面怎么樣讓這個市場能夠理性？只有給投資者以回報，剛才管院長說了三個功能，漏了一個最重要的功能，就是投資功能。除了融資功能、定價功能、資源功能，還有一個功能是投資功能，這個漏掉是不對的，批評你一下。
另外怎么樣去讓這個市場回歸理性，前面非理性的理由在哪里？非理性的理由在于杠桿。同志們，不要被昨天的暴跌所嚇倒，市場已經(jīng)見底了。后面的市場我認(rèn)為是中國股市的嬰兒底成立了，后面嬰兒潮會出現(xiàn)，后面中國股市強有力的經(jīng)濟基礎(chǔ)的支撐將會慢慢呈現(xiàn)出來。
第二個，中國的利率水平我預(yù)測逐漸下行的階段，仍然還沒有結(jié)束，這個對中國資產(chǎn)的那些高回報資產(chǎn)的重心上移的過程沒有結(jié)束。
第三個，中國股市的需求在增加，除了加入SDR，后續(xù)加入MSCI，后續(xù)對中國股市的需求，在全球資產(chǎn)擁有者的配置比例將會從現(xiàn)在的2%左右抬升，這個需求空間還是非常巨大的。
再有一點，怎么樣能保持理性呢？供求的平衡，維系中國股市的供求平衡，就能讓這個市場理性起來，供求平衡的方法有很多。引資速度和融資速度怎么樣平衡起來？把一級市場和二級市場的差價給消除，把這個毒瘤給消除，市場就能穩(wěn)定起來。再有把回報投資人這個方法落到實處，這個市場就能理性起來。我不能占用大家太多的時間，讓前面三位老師多講一講。
水皮：大霄是券商的代表，券商在任何場合都是看好，但大霄比較有特點。
李大霄：我補充一點，上次跟吳老師在另外一個論壇，堅決唱空，我跟吳老師是同一個戰(zhàn)線。
水皮：今年4、5月份大霄就提出來了地球頂這個概念，受了很大的壓力，因為市場畢竟當(dāng)時還是非常強勢，最終當(dāng)然我們看到了這樣的結(jié)果。2850點又提出來了嬰兒定這個概念，我也有一些困惑，差三四個月，頭和底就能出現(xiàn)嗎？那既然是嬰兒底，那現(xiàn)在放開二胎了，我們會不會有二胎？2850點之后你為什么認(rèn)為市場又走牛市了？經(jīng)濟在持續(xù)下行，為什么股市一定要上漲。第四，大霄批判最多的是“黑五類”，恰恰又是創(chuàng)業(yè)板最集中的地方。最近一次暴跌之前，創(chuàng)業(yè)板已經(jīng)走到2800點附近了，為什么五個月之前批判是地球頂，五個月之后為什么又避而不談創(chuàng)業(yè)板？
李大霄：應(yīng)該讓吳老師先講，但是既然水皮老師向我挑戰(zhàn)了。我跟大家講2850點，上證PE水平是8.5倍，8.5倍在全球股市里面主要市場里，A股藍籌股是墊底的。再有一個數(shù)據(jù)，在2850，上證股息率是3.66，十年期國債收益率是3%，不要以為國家對救市會失敗，我的數(shù)據(jù)來看，國家這幾萬億放進去，我算了一下，持股前列的主要股票，股息收益率是3.6%，國家再發(fā)一個3%的國債就行了，千萬不要以為國家會被套，會吃虧。還有一點，國家對進場之后，打新股的收益就可以把它的收益彌補了。上周沒有暴跌之前，國家就已經(jīng)盈利了。
水皮：那國家掙的是誰的錢？
李大霄：我的觀點是跟著國家走，吃喝啥都有，我不能多講，讓吳老師多講。
水皮：的確應(yīng)該請吳老師講，因為5月份也有一個論壇，我印象特別深，吳老師說風(fēng)險很大，而且他是從大概率上講。當(dāng)時有另外一個投資者代表，他是相對看多的。當(dāng)時曹鳳岐[微博]老師和了一下稀泥，比較中立。吳老師當(dāng)時再次強調(diào)，他說我現(xiàn)在要負(fù)責(zé)任的講，就是講大概率事件，針對廣大的投資者講的，不能模棱兩可，現(xiàn)在就是風(fēng)險太大，我印象特別深。所以我們現(xiàn)在請吳老師講一講，他對股災(zāi)的反思。
吳曉求：過去的事就不提了，判斷市場我沒有水皮、管清友、大霄他們專業(yè)，我主要是研究學(xué)術(shù)的。我會從學(xué)術(shù)的角度觀察，觀察市場換手率非常重要，交易量也非常重要。因為市場是靠動能來完成的，沒有動能不可能延續(xù)下去。如果后續(xù)沒有增量，新的增量不出現(xiàn)的話，市場是難以維系的。所以在5月25日前后的那個論壇。有一個證券公司的研究人員，說你們還可以接著買，可以掙多少多少錢。我說你不要害大家，這個風(fēng)險巨大。
從這次危機的角度來看，的確我們需要面對這個主題。因為我們不能過于短視，我們必須要把這次的危機做一個非常系統(tǒng)的梳理，要看一看它為什么會出現(xiàn)如此嚴(yán)重的危機。因為這次危機是我們90年建立兩個交易所以來，真正意義上的市場危機，比2008年那次危機還要大。波動比較大，在很短的時間內(nèi)就下跌了，同時規(guī)模很大，里面的原因就變得極其重要。我們喜歡總結(jié)經(jīng)驗，但是實際上這個更多的是教訓(xùn)。
原來我以為沒有太多人愿意做這樣一次危機系統(tǒng)的反思。我也看到了五道口金融學(xué)院吳曉靈院長她有一個團隊(清友好像也是這個研究小組的)，他們專門做了一個反思的報告。這個報告在哪個論壇發(fā)布了，這個報告應(yīng)該說還是不錯的，報告還是很好的。但是對這一次產(chǎn)生危機的原因應(yīng)該說沒有說得特別清楚，在我看來這個原因非常復(fù)雜，我想說三個原因，都是非常嚴(yán)重的。
第一個原因，高杠桿的確是一個原因，這是非常確定的。
高杠桿主要是因為融資渠道，證券公司股票收益互換這一塊是個杠桿業(yè)務(wù)，杠桿非常高，甚至超過了場外配資--民間配資的十倍，杠桿非常高。它是收益率互換，不是本金交割，是收益率交割，所以一清理它就跌的非常快。以前我們只是關(guān)注了互聯(lián)網(wǎng)平臺的民間融資，實際上那一塊規(guī)模不是很大。這一塊規(guī)模很大，發(fā)現(xiàn)他杠桿極高。中國市場是全球市場杠桿最高的，因為中國市場融資渠道非常多，當(dāng)然和它的創(chuàng)新也有關(guān)系。以前我們把融資渠道看作是創(chuàng)新，現(xiàn)在看來風(fēng)險也很多，這是非常重要的原因，我不展開。
第二個原因，我認(rèn)為我們監(jiān)管的獨立性是非常嚴(yán)重的問題，監(jiān)管的滯后和獨立性。
也就是說我們做一系列的創(chuàng)新，包括券商股票收益互換是2014年10月份開始做的，因為它比較隱蔽，是咨詢團隊做的，我們監(jiān)管這一塊沒有跟上。他不知道為什么每天成交量如此之大，最高峰達到2.4萬億元的成交量。這個是不可想象的，完全是一塌糊涂，危機一定是迅速會來的，這個是想都不要想的。A股一天的換手率達到4%，紐交所是0.25%，他的換手率不到我們的1/10，監(jiān)管沒跟上。
另外場外配資、民間配資，監(jiān)管的獨立性不夠。剛才清友講到了，監(jiān)管很重要的不是指數(shù)上漲，這不是它的責(zé)任。監(jiān)管最重要的要保持市場的透明度，要實現(xiàn)市場的“三公”原則，同時要把風(fēng)險控制住，要降低到最低的程度。它把市場的發(fā)展看成是它的主要目標(biāo)，這就有問題了，市場的發(fā)展跟你沒關(guān)系，那是企業(yè)的事，那是社會的事，那是宏觀經(jīng)濟政策的事，那是外部環(huán)境的事。有了這些事，企業(yè)會不會發(fā)展跟他們有關(guān)系，你來監(jiān)管信息行為、信息披露、內(nèi)幕交易、操縱市場。但是對信息監(jiān)管非常松，一個上市說要發(fā)一個互聯(lián)網(wǎng)公司，馬上五個漲停板。那如果是我的話一定會去核實，很多都說標(biāo)的沒談壟就不做了，但是還出現(xiàn)了五個漲停板。
還包括那些巨大的交易量為什么會產(chǎn)生，這個應(yīng)該知道的，通常是八千億。八千億是正常的，一到一萬五你就要知道這些新增的是哪里來的。因為那個時候也不敢管，一管市場就會下來，有人認(rèn)為市場發(fā)展是成就，我認(rèn)為不是。市場的規(guī)范，打擊違法行為我覺得是最重要的，這是第二個。
第三個原因，應(yīng)該和我們交易制度的改革有一定的關(guān)系，特別是交易技術(shù)的進步，包括程序化交易等等。
這些的確在我們現(xiàn)貨市場上是存在的，以程序化交易進行量化，量化投資比較多，但是我不認(rèn)為中國現(xiàn)貨市場高頻交易多嚴(yán)重，因為它不具備高頻交易的條件，但是程序化交易的確有問題，的確在特殊時候有問題。但是這里面又有一個創(chuàng)新，監(jiān)管不能組織創(chuàng)新，創(chuàng)新又不能帶來新的風(fēng)險的增加，這個平衡點我們把握的不好。有人把輿論也看的很重要，這都需要我們認(rèn)真的反思，未來這些東西不能再出現(xiàn)了。
水皮：謝謝吳老師。我的理解實際上很重要的一點就是理清政府跟市場的關(guān)系，至少監(jiān)管部門不能輕易給市場下牛和熊的定義，但是恰恰好像我們現(xiàn)實中間就有這個問題存在。這種定義下的就過于輕率，因為如果你管理層可以給下定義的話，那么投資者就會無限的放大這種所謂的情緒。我不知道管總你對吳老師的分析有什么看法？因為清友也比較注重從宏觀層面看這個市場，我注意到他前一段時間還是比較樂觀的，但是最近就比較謹(jǐn)慎了，就是最近個把月開始變得謹(jǐn)慎起來。
管清友：我覺得吳老師說的我都同意，確實點到了非常到位的一些地方。我想補充一點。其實當(dāng)初在做這個課題討論的時候，沒有考慮到這個問題，課題討論還是非常開誠布公的。但是我覺得這里確實有一個問題，就是關(guān)于配資。實際上我覺得是監(jiān)管的能力和手段沒有到位。實際上我們到現(xiàn)在可能也很難搞清楚股災(zāi)以前，或者股市異常波動以后配資的規(guī)模、渠道。我們可以大致知道。
水皮：好像現(xiàn)在也搞不清楚。
管清友：現(xiàn)在也搞不清楚，這個可以說是遇到新的情況。再加上交易機制的設(shè)計，漲跌停板，我稱之為魔鬼組合，出現(xiàn)這種情況。吳老師很早就預(yù)見到了，上一次新浪的時候我還講過這個話，我也不怕大家說我不準(zhǔn)。我說第一到6000點是需要時間的。第二個，5000點左右你可能要有幾個選擇，那么如果你是風(fēng)險偏好特別高的，能夠忍受幾百點或者上千點的你還可以持倉，如果風(fēng)險比較低你可以另做打算。
現(xiàn)在看當(dāng)時確實忽略了配資這個問題，剛才吳老師講到的換手率、交易量，從估值的角度講，都有道理。但是我們做一個設(shè)想，如果當(dāng)時配資沒有出現(xiàn)這個問題。在當(dāng)時的情景下，我們預(yù)計會漲到多少點？這個引爆點會在什么時候發(fā)生？我也請問現(xiàn)場的各位，大家也都經(jīng)歷過這個證券市場，你告訴我會在5100、5200、6000、8000點爆破？因為大家都不知道配資的因素，所以很難掌握這個情況，所以很難估計到底在5200、6000、8000點爆破。這個我們應(yīng)該反思，無論是投資者還是監(jiān)管部門都應(yīng)該重視這個問題，亡羊補牢，猶未晚矣。如果我們不吸取這個教訓(xùn)的話，人性是很難變的。我們今天討論理性邏輯，但是人很難理性。我們可以這樣說，往往我們大家都忽視的一個因素，最后成了這個市場趨勢運行的一個最主要的決定因素。我也可以非常不客氣的說，不怕得罪人，大家說到的換手、估值都沒問題，但是可能配資的突然爆發(fā)才是最主要的，或者說是蝴蝶效應(yīng)發(fā)生的最原始的因素。
水皮：配資可能是一個，特別是證監(jiān)會可能請你配資了，而且是一刀切的方式。
管清友：其實這個事我不是給監(jiān)管部門講好話，監(jiān)管部門2014年四季度在查配資虧損，2015年一季度也在查虧損，我們當(dāng)時做過報告和出過風(fēng)險提示。但是為什么會在5月底或者6月底的時候出現(xiàn)爆點。
水皮：2014年就開始查配資？
管清友：2014年4季度就開始查了。
水皮：我印象當(dāng)中證監(jiān)會最早注意到融資是4月初。
管清友：我們的交易設(shè)置上確實出現(xiàn)了一個融資和融券不對證，不匹配。很可惜，我們?nèi)谌茈y，融資容易，再加上場外配資和民間配資，有很多錢你根本不知道怎么過來的。所以一股腦的批評監(jiān)管機構(gòu)也不行。
水皮：但是監(jiān)管的確是搖擺，因為受市場情緒的影響。最開始處理融資、融券的辦法是給市場潑水，但是一搖擺之后市場監(jiān)管就無能為力了。當(dāng)然我們不知道泡沫什么時候破，但是我當(dāng)初看2.4萬億的成交量，我反正不敢再做這個市場，我覺得沒辦法弄。
管清友：你說2.4萬億怎么做？1.8萬億怎么做？
水皮：1.8萬億還是風(fēng)險非常大。
管清友：其實我覺得從投資這個角度來講，最重要的是我們要找到這個拐點以及這個拐點發(fā)生爆破的原因。
水皮：但是2.4萬億意味著，手續(xù)費拿到多少，大股東減持拿到多少，融資融融券的利息又拿掉多少，你可以算出2.4萬億是不可持續(xù)的。這個游戲玩下去最后就是把自己消滅掉了。當(dāng)時我印象中間很多人在談交易量已經(jīng)超過美國。當(dāng)然我們對美國的交易量也不太清楚，有人說到股市的交易量是指成分股的交易量，我們這里有納斯達克代表，我們請教一下鄭總，當(dāng)你看到2.4萬億成交量的時候，你作為納斯達克的代表，你心里是一種什么感覺？
鄭華一力：感覺那肯定是“哇，了不得，中國。”看到這樣的趨勢覺得可能這個市場還是操縱性比較強。當(dāng)時的第一感覺操縱性比較強。怎么操縱的呢？也不太清楚。所以感覺這個市場還是一種既驚訝又擔(dān)憂的心情，當(dāng)時第一次看到的時候。
我想縱觀中國資本市場的發(fā)展，大家都是行家，我只是一個外圍的觀察者，我今天還是聽到很多，也學(xué)了很多。我想剛才提到監(jiān)管，作為納斯達克，我們也算是半個市場監(jiān)管的角色。因為在美國更多的監(jiān)管是由美國的國會和美國的證監(jiān)會對資本市場進行監(jiān)管，交易所只是起到半個監(jiān)管的角色，它對自己進行監(jiān)管，同時也對市場進行監(jiān)管。
剛才提到監(jiān)管，吳教授剛才也說到了中國的監(jiān)管這一塊，我也有一點點小小的建議。可以說中國的監(jiān)管技術(shù)非常非常地落后，現(xiàn)在如果提到互聯(lián)網(wǎng)+的這樣一個概念的話，監(jiān)管層從技術(shù)層面的監(jiān)管，它要為大量的技術(shù)進行實時的監(jiān)管可能是比較必要的課題。
現(xiàn)在全世界的監(jiān)管層，不再是一種官僚的，坐在辦公室就可以談宏觀政策，可以談監(jiān)管。他們現(xiàn)在應(yīng)用的，尤其在美國應(yīng)用的監(jiān)管技術(shù)都是非常先進的，它是實時的。
剛才吳教授講的交易量從哪里來的，這些都是一目了然，全部掌握的。所以建議中國的監(jiān)管機構(gòu)可以用一些現(xiàn)代化的IT技術(shù)對市場進行實時的監(jiān)管和實時的控制，也許對市場會有一個比較好的調(diào)節(jié)。
第二個，也要掌握一個度，監(jiān)管和市場的活躍性要有一個平衡。
那個機制可能要設(shè)立的比較平衡一點，讓市場進行活動，把監(jiān)管機制設(shè)立好，我到什么程度停下來，基本上平時是不干預(yù)的。發(fā)現(xiàn)在一定法律的范圍內(nèi)出現(xiàn)了違規(guī)非常異常的情況下，發(fā)現(xiàn)是內(nèi)幕交易了，突然大的，它馬上可以停下。
我可以舉一個特別明顯的例子，美國為什么能做到這么細的監(jiān)管。這個消息應(yīng)該是在中國也是公開的吧，中國國內(nèi)有一個非常大的公司它們要私有化，叫奇虎360。當(dāng)時它們就宣布私有化。大家都知道私有化的時候，宣布的價格一定是有溢價的，這個溢價肯定有很大的套利空間在里面。當(dāng)時它里面內(nèi)部的一個高管，在24小時之內(nèi)大量地買進，大量地賣出。因為他在公司宣布要私有化的時間24小時大量的買進，賣出，這一下子觸動了監(jiān)管。就這么簡單看到了，抓住了。這就是美國的監(jiān)管，馬上就通知，馬上就罰款。所以這樣的東西，你說它是不是干擾了市場呢？我覺得它沒有干擾市場，它是合理合法的。
我想如果思想先進一點，多引用一些技術(shù)進來。吳教授提到中國的交易技術(shù)，交易技術(shù)我也比較驕傲的說，納斯達克的交易引擎也是比較先進的，所有的國家的交易所都用納斯達克的引擎，因為它有一定的科學(xué)道理，一定的技術(shù)含量在里面，能夠帶動交易的活躍性。同時又能保證交易的可靠性等等之類的。
可是國內(nèi)所謂的這種大家都在說高頻交易，高頻交易它不是指頻率特別快，不是一秒鐘要交易幾十萬次。高頻交易最主要是速度的問題，是有一定的高速的交易，靠這個速度去領(lǐng)先。要超過一般人知道那個市場的情況，去拿到最新的信息，買和賣的信息，它利用時間差來做大量的交易差價。
所以現(xiàn)在在美國由于這樣的速度特別快，到了毫秒級、微秒級的速度，引起了很多監(jiān)管上的困惑。所以美國現(xiàn)在也在做一些調(diào)整，我們還是拭目以待看看有些什么樣的監(jiān)管上的調(diào)整。
水皮：謝謝鄭總，給我們提了有很多有啟發(fā)的建議。我想請她多評價兩句，你怎么看現(xiàn)在中國的企業(yè)私有化回歸A股的現(xiàn)象？是不是納斯達克或者紐交所，已經(jīng)不適合中國公司上市了？或者中國公司上市在那里究竟碰到什么他們覺得不爽的？
鄭華一力：這個當(dāng)然是一個非常熱門的話題。沒有，我覺得中國公司去美國上市的話，你不管在哪里上市都有它的優(yōu)缺點。但是大家還是利用了美國資本市場主要的優(yōu)點，它資金池，資金比較多，能夠比較容易的融到錢。肯定也有它的劣勢，當(dāng)然香港也一樣，中國也一樣，都有優(yōu)劣勢之分。
回歸中國的話，不是美國不好。根本的原因在于貪婪和封閉。
貪婪怎么講呢？適當(dāng)?shù)呢澙肥欠浅：玫模瑫泻艽蟮募睿軌虼龠M不停地向前充發(fā)。可是過度的貪婪會導(dǎo)致沉重的后果。貪婪因為太簡單了，中國這么一高、一低，這么高的溢價肯定會把所有人的貪婪之心拉起來。那么趕緊回來，美國這么低，到中國有高兩三倍的溢價，我何必趕緊回來？這是最主要的原動力了，就是兩邊的估值。
我不能說是美國的估值低，只是美國估值非常理性。但是中國有特殊的邏輯，所以估值非常高。高多久，我不知道。可能在座的各位更知道原因。
封閉，因為資本市場自己在玩兒，沒有跟外界接軌，沒有跟全球的市場接軌，是自己跟自己玩。即使是滬港通開通也是很小的一塊。因為跟過節(jié)市場接軌的話很簡單，國際市場和國內(nèi)的市場一高一低有一個套利，平了以后這個市場就理性了，就不會有回歸的現(xiàn)象了。所以貪婪和封閉是根本的原因?qū)е铝嘶貧w。
第二點 中概股的回歸，大家總用一個詞，因為中國人喜歡跟風(fēng)，用一個詞叫做潮流。我不太贊同潮流這個詞，我想可能是一個暫時的現(xiàn)象。就像我剛才說的，如果回來了以后是不是像大家想象那樣，因為你要回來，退出再上市的話可能有兩三年的時間，這個時間成本會是怎么樣？將來大家也不好說。納斯達克對國內(nèi)資本市場的補充。主流，我覺得中國的企業(yè)能夠在國內(nèi)發(fā)展的非常好，我覺得鼓勵在中國上。如果出于各種各樣的原因，將來有更多的兼并收購的機會，在美國納斯達克上市也是有很大的好處。就是這樣的看法吧。
管清友：做幾點補充。有這幾個方面，第一個中國市場的這種相對封閉和特定的發(fā)行制度可能決定了估值相對歐洲和美國的市場、香港的市場要高，這是制度設(shè)計上，它是非市場化的，用發(fā)行制，而不是注冊制。我們推動注冊制本身也需要時間。所以我們的市場上就發(fā)現(xiàn)，其實你供應(yīng)永遠是短缺的，是稀缺的。上市公司在整個資本市場其實占據(jù)核心的地位。
第二個，很多中概股回歸我想各有各的打算。我也跟很多企業(yè)家聊過這個問題，基本的想法就是想利用我們估值相對比較高的特點，這是完全的合理、合法、合規(guī)的。回到A股市場融到資再到海外收購，把收購的資產(chǎn)裝到這個里面繼續(xù)做大，拓展自己的業(yè)務(wù)。一種純粹做股指套現(xiàn)。
第二點想擴大自己的業(yè)務(wù)。如果是利用A股的特點能夠拓展自己的業(yè)務(wù)，扎實的做好業(yè)績還是值得肯定的。如果只是利用這種形式做到實質(zhì)管理，我覺得至少是不值得提倡的。
第三點，隨著我們注冊制的改革步伐加快，可能這種情況會有所改變。因為我們剛才第一個補充里面講到了這個問題，正是由于特定的這種發(fā)行制度才導(dǎo)致了我們股價估值偏高。
如果說注冊制的推動腳步更快，態(tài)度更堅決，這種情況可能會改觀。也就是說很多企業(yè)從美國市場回來，剛拆完，可能有些行業(yè)的估值就下去了。所以企業(yè)在做這個調(diào)整的時候一定要想清楚，中國市場正在做注冊制。我覺得這是對于上市公司和投資者來講是很重要的一個變量。我補充這三點。
鄭華一力：我也想再補充一點。因為這是新浪的討論，再加上這有金融國企的，有做學(xué)術(shù)研究的，也對政府有一定的舉薦作用，推薦作用。我想說一點，我看到(中概股回歸)這個現(xiàn)象的時候，當(dāng)時覺得國家的政策導(dǎo)向，我個人認(rèn)為還是有點偏激。因為全部導(dǎo)向都回來，都回來，我給你所有好的政策，我開這個板，那個板，怎么怎么樣。政策導(dǎo)向非常地明確，非常地偏激。
我想如果政策導(dǎo)向這方面還是要更均衡一點，在這個問題上再均衡一點考慮，除了政治經(jīng)濟各方面，國家關(guān)系的考量以外的話。我覺得更重要的就是如果都不鼓勵，都把中國公司拉過來，都不鼓勵中國公司到美國上市，可能會導(dǎo)致兩個直接的結(jié)果，也是立竿見影的結(jié)果。
剛才上一個論壇的時候，我提到FDI的事情，海外直接在中國的投資，立馬會大幅度的下降。因為很簡單，如果沒有公司去國外融資，它拿不到資金，這是第一。第二，那些美元基金，那些VC、PE，它們就沒有存在的意義。沒有必要了，因為大家融人民幣，自己上市，它沒有必要了，這樣的話沒有直接投資中國了，會大量地減少，大幅度的減少，F(xiàn)DI的錢會減少，直接投資在中國會大幅度減少，這是帶來的第一個直接后果。
第二個后果，大家也更明白在美國的資本市場，二三級市場大量的機構(gòu)投資人他們都有相應(yīng)的投資額度，會分配給新興的市場。一個大基金大概20%、30%都要放到這個里面。沒有中國公司？好了，印度公司等著，排著長隊等著。
因為前幾年都是給中國公司，中國公司撤了，那給其他國家了。你把美元讓給別的國家發(fā)展，你不要美元了，這很明顯了，印度公司虎視眈眈等著呢。印度的政府，印度的總理表明地非常明確。原來他們也是限制印度公司出去，現(xiàn)在已經(jīng)完全變了，鼓勵所有的政策全部放開了，鼓勵都到美國去。所以中國國家的政策也希望更均衡一點考慮。
水皮：這實際上也是一個資本的國際競爭，一定程度上。
鄭華一力：對，所以市場的利益驅(qū)動可以理解，但是國家的政策來講的話，我覺得更均衡一點會更好一點。
水皮：其實從估值角度來講，在美股上市的公司市盈率一點都不低，很多高于國內(nèi)藍籌股。剛才說注冊制推行之后對于估值會有重大的調(diào)整。我們今天時間有限，所以抓緊剩下的時間來點實實在在的東西。
剛才清友也說了，他加了個“如果”，如果怎么樣。我們順著他講，如果明年注冊制是強力推進的話，大家覺得對中國資本市場會有什么樣的影響？尤其是對明年的行情會有什么樣的影響？我們請他們明確的表示，不要模棱兩可。
李大霄：我認(rèn)為明年如果是注冊制，明年非常有可能推注冊制，我的判斷是這樣。但是昨天周末證監(jiān)會給注冊制下了一個非常清晰的定義，如果是有這個定義的話，大家也不用擔(dān)心。它說供應(yīng)速度和市場的承受能夠相平衡。我覺得如果是這樣定義注冊制的話，后面的市場我的判斷是供求會進一步的趨于均衡，以后的市場會更加市場化，以后的市場會更加國際化。
明年仍然是慢牛格局，我絕不模棱兩可。我建議大家一句話，因為這次的問題是出自于杠桿，我建議全國的聽眾朋友們慎用杠桿，把自己的眼睛蒙住，把自己的耳朵堵住，把自己綁在桿子上才能安然渡過大海，不會被海妖的聲音所迷惑。
我認(rèn)為杠桿已經(jīng)去除了，做空是沒有前途的，做多才有前途。后面的市場隨著投資回報的增加，投資人利益會更加得到重視。
后面怎么樣去做呢？要理性投資、價值投資，擁抱好股票吧，要待之如初戀。遠離壞股票吧，避之如蛇蝎。特別是“黑五類”要遠離，我仍然堅持這個觀點，從5178點算起，“黑五類”最少的回報期是556年，最長的股息回報期要2211年，也就是孔圣人的時候買，現(xiàn)在剛剛回本。
最后我不能占用太多的時間，九個字：做好人、買好股、得好報。
水皮：大霄剛才說的時候我就想到了三句話，非禮勿聽、非禮勿視、非禮勿言。
管清友：完全同意大霄講的擁抱好股票，不同意剛才他講的杠桿已經(jīng)去除，因為現(xiàn)在江浙、福建、廣東一帶，另一種變種的場外配資死灰復(fù)燃，而且規(guī)模很大，基本上是利用熟人圈，可以逃開原來的監(jiān)管系統(tǒng)的視野。關(guān)于市場的判斷我還要加個前提，如果注冊制能堅定的推，短期對市場有沖擊，但是長期對中國確實能帶來一輪大牛市，我覺得不是慢牛，可能要快，要大。
水皮：你說的中長期是什么時候？
管清友：我覺得未來十年都有大機會。
水皮：是第十年，還是從現(xiàn)在開始未來十年中間段都有可能，還是十年以后？
管清友：注冊制堅定推的話，我想一年內(nèi)會有沖擊。
水皮：注冊制推行之后一年內(nèi)會有沖擊？
管清友：對，但是會造一個大的池子，M2規(guī)模現(xiàn)在140多萬億，現(xiàn)在需要一個吸納M2的池子，包括股票市場在內(nèi)的資本市場。盡管加入SDR不會導(dǎo)致馬上配置人民幣資產(chǎn)，但是長期來看一定會配，其實股票也是國際機構(gòu)要重點配的。前提是我們的注冊制確實是市場化的，確實是監(jiān)管比較規(guī)范的。
池子也會承載著中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，從間接投資到直接融資的轉(zhuǎn)變這樣的一個池子，我很有信心。
同時要提醒大家，中國有很多事應(yīng)不像我們想象的那么容易、堅決，這個事情一定要堅定的推，義無反顧的推，不要怕壓力，要頂住壓力，但是我擔(dān)心頂不住。所以明年市場我想分化會非常嚴(yán)重，波動會非常大，甚至不亞于今年的波動，看好未來前景的同時要注意風(fēng)險。
現(xiàn)在大家對于中長期的目標(biāo)實際上是有很多顧慮的，包括股票投資，包括并購，但是同時國際、國內(nèi)大環(huán)境和小環(huán)境，都決定了在這個市場環(huán)境之下活下來注意安全才是當(dāng)務(wù)之急，才是第一位的。
水皮：大霄。
李大霄：我跟管院長是好朋友，但是我堅決反對堅決推，這句話一定非常危險。要保持供求平衡的狀態(tài)下穩(wěn)健地推進。
管清友：我問你大霄，誰來保持供求平衡？
李大霄：證監(jiān)會。
管清友：注冊制下誰來發(fā)股票？
李大霄：證監(jiān)會。
管清友：應(yīng)該是企業(yè)自己決定，你不是把證監(jiān)會又推到了計劃經(jīng)濟的時代嗎？
水皮：其實二位的分歧是現(xiàn)在的現(xiàn)實，大霄無非是把底牌亮清楚了，所有的一切都是證監(jiān)會，證監(jiān)會，證監(jiān)會，重要的話說三遍。曉求。
吳曉求：他們倆挺有意思的，我認(rèn)為他們都有道理。首先中國的發(fā)行制度已經(jīng)完全不適應(yīng)現(xiàn)在市場的要求了。改革發(fā)行制度最重要的不是說甩手不管，主要是要完成兩個東西的轉(zhuǎn)型。我們這個市場有兩個東西沒轉(zhuǎn)型，發(fā)行制度改變才能轉(zhuǎn)型。
第一個是監(jiān)管重心要由事前移到事中和事后，其中透明度的監(jiān)管是最核心的。
我們以前把監(jiān)管是放在事前監(jiān)管，等待審批，這個是有問題的，而且嚴(yán)重影響了效率，而且也沒有把虛假的東西監(jiān)管住。而通過發(fā)行制度的改革，透明制的建設(shè)來改善，中國市場如果沒有足夠的透明度，要推行國際化是非常困難的，我認(rèn)為這是一個。
第二個是要改善中國市場上一個非常哲學(xué)結(jié)構(gòu)的問題，做注冊制的改革是必然的，也是必須的。而對市場本身會帶來什么影響？影響一定是積極的，如果說把市場弄毀了，就沒有必要推了，一定是積極的。當(dāng)然它有短期和長期，在推的過程中我們不說其他的技術(shù)條件，包括法律要修改等等，非常重要的是，中國股票市場的內(nèi)在結(jié)構(gòu)，內(nèi)在制度框架要調(diào)整。我們現(xiàn)在的制度框架是一個準(zhǔn)計劃經(jīng)濟時代的制度框架，它和完全市場發(fā)行的制度，他們之間經(jīng)常不匹配，所以這里面有很多需要調(diào)整。
包括剛才談到的市場供求動態(tài)的結(jié)構(gòu)，比如說增量部分，增量資金太大，供給部分太小，因為融資嘛，融資可以無限大，融券是非常小的。這樣一個市場結(jié)構(gòu)，實際上會導(dǎo)致中國市場快速的上漲。
雖然從總體上看，因為你市場沒有一個平衡機制，那我就通過外部的股指期貨約束平衡。但是這是兩回事，一個是整體，一個是單個的市場。所以就會出現(xiàn)問題，這一塊需要調(diào)整。
更為重要的是要改變我們現(xiàn)行交易規(guī)則，比如說T+0也好，漲跌停板也好，都需要細致的論證改革。一個是個股的，一個是整體的，不能各搞各的。像這些東西都是要做系統(tǒng)的評判，不是說市場做的好就一定好，要評判在中國的市場上是個股熔斷作用好，還是整體建立一個跌8%左右把它停下來，還是什么機制，這個需要認(rèn)真的思考和評判，需要和整個市場結(jié)構(gòu)對接起來。
我們現(xiàn)在這種系統(tǒng)化的對接的思路是不清楚的，我們是一個片斷化的，碎片化的理解，這一塊，那一塊，他們內(nèi)在之間不聯(lián)系，這是非常重要的，所以中國的改革必須要進行系統(tǒng)化改革。在注冊制的基礎(chǔ)上進行系統(tǒng)化改革，中國的市場一定會有希望的。
水皮：你還是回避了注冊制背景下，明年有沒有可能出現(xiàn)像大霄說的慢牛？
吳曉求：短期有個變量，這個變量就是我們進入市場資金的制度有什么改革，如果現(xiàn)在還是說各種養(yǎng)老金都不能進入，包括大學(xué)的基金會也不允許進入，就是靠老百姓這點錢進入，那一定是往下走的。
如果你是同時說我改革了，進入中國資本市場的資金體制。不要把資本看得非常妖魔化，說我拿些錢買股票就算犯罪，輕點撤職，重點要抓起來，把這個看作投資的禁區(qū)。如果這樣的話肯定是不行，如果開放一點還能平衡一點，如果不改的話短期會有問題，長期的話，因為中國市場開放，有新的資金進入。
水皮：吳老師意思是存量資金還不夠。
吳曉求：主要是我們理念沒有變化，我們把它妖魔化了。
水皮：還是需要在壓縮配資空間有長線的做法。
吳曉求：配資杠桿一定要降下來。
水皮：鄭總，相對他們?nèi)荒闶桥杂^者，納斯達克肯定是注冊制的，你以旁觀者的角度看看中國注冊制短期會有什么影響，對中國資本市場？
鄭華一力：短期可能中概股回歸會不那么熱了吧，為什么呢？就是大量資金進入IPO的話，可能估值就像管總說的，估值會下來一些。下多少不知道，但是肯定會下來一些，這樣的話市場可能會更理性一點。
但是在美國叫注冊制嗎？SEC審IPO很嚴(yán)的。一關(guān)一關(guān)整個過程，你要遞上去到它批下來，整個過程要平均5、6個月的時間。不是不審，而是審的很嚴(yán)的，所以看吧，看中國注冊制是怎么個搞法，我真的不是特別清楚。
吳曉求：我就剛才中概股的回歸稍微說一下，當(dāng)然這個戰(zhàn)略是無意識的實現(xiàn)了，什么戰(zhàn)略呢？就是中國的股票市場也好，中國市場也好，它應(yīng)該說在“十三五”時期是要開放的，這一點沒問題。因為“十三五”時期尾巴上一定是全面開放，所以把中國的市場一些未來有成長性的企業(yè)讓它更多起來，對中國市場的培育非常重要。
因為如果說中國和印度在金融戰(zhàn)略上有什么差別的話，中國更加注重自己金融體系的發(fā)展，更加注重中國金融市場的培育。因為我們更加明確的知道，對中國來說一個大國的金融結(jié)構(gòu)會非常重要，所以在這樣的背景下，大國金融結(jié)構(gòu)有兩個基本要素。
一個是完全儲備的貨幣，人民幣，成為完全世界儲備性貨幣的人民幣。
還有一個非常發(fā)達，有成長性，有吸引力，有預(yù)期的資本市場，所以對中國來說這兩個很重要。
為什么我們最近在這兩個領(lǐng)域要花很大的力氣進行建設(shè)，包括“十八大”以來資本市場發(fā)展的重視程度，明顯的比以往要重視得多，我對這個戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)型是非常贊成的。
我們把戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型功利化，想一步登天了，如果說有改革紅利的話，改革紅利可能十年實現(xiàn)，它恨不得一年就透支掉了，但是這個方向沒有問題，就想在我們這個階段把它全部弄光，在資本層面這個心態(tài)也完全存在。
中概股從納斯達克退回來，可能有估值的因素，但是如果這些企業(yè)未來的確是有很好的預(yù)期的話，實際上對于完善中國的資本市場還是有價值的。未來全球兩個大國的競爭已經(jīng)不再是貿(mào)易競爭了，已經(jīng)不再是產(chǎn)業(yè)的競爭，而是金融的競爭，這一點是確信無疑的，只不過現(xiàn)在還沒有開始。
水皮：謝謝吳老師，我們今天時間雖然短，但是臺上四位嘉賓腦力激蕩，我們大家都看到了他們真實的觀點，甚至不惜相撞，我覺得很好。
跟大家分享一個觀點，剛才吳老師講話的時候給我的啟發(fā)，就是持久戰(zhàn)。其實這個概念不是我提出來的，大家注意一下，習(xí)近平總書記在11月10日中央財經(jīng)小組工作會議上做報告的時候，提出了一個概念“戰(zhàn)略上要打持久戰(zhàn)，戰(zhàn)術(shù)上打殲滅戰(zhàn)”，供給側(cè)也提出來了，去產(chǎn)能是房地產(chǎn)，一個非常重要的方向就是資本市場。資本市場有幾句話，一降低金融風(fēng)險，二完備融資功能，三完善底層建設(shè)，四加強監(jiān)管，五保護投資者利益。
我想中國經(jīng)濟正在轉(zhuǎn)型，大家都知道貨幣超發(fā)是我們的一個現(xiàn)實，流動性過剩。過去房地產(chǎn)吸納了很多流動性，今后流動性往哪里轉(zhuǎn)移？我想結(jié)合我們產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，通過股本市場，通過股權(quán)市場，通過資本市場，把貨幣轉(zhuǎn)化成股本，恐怕是今后十年的一個大方向的問題。
配合這種轉(zhuǎn)化，注冊制也是正好契合了這個需求，所以我們注意到股災(zāi)發(fā)生之后注冊制的推進依然沒有受到太多的影響，還會繼續(xù)推進，主要也是跟大方向契合的關(guān)系。
我們相信經(jīng)過這么一個涅槃重生之后，資本市場一定會和國際接軌，一定會在健康發(fā)展方面取得重大的進展，真正能充當(dāng)經(jīng)濟晴雨表的作用，能推動中國產(chǎn)業(yè)升級，發(fā)揮巨大的作用。
謝謝各位的聆聽，再次感謝臺上的四位嘉賓，謝謝大家！
主持人喬旎：謝謝幾位老師，幾位老師的分享我們知道非常精彩，也感謝各位朋友在今天這個大霧霾天來參加我們新浪財經(jīng)的金麒麟論壇，今年是第八屆了。今天參加論壇的都是新浪生死相交的好朋友，也希望明天大家支持新浪科技C+峰會，希望大家關(guān)注，明年金麒麟再見，路上小心，希望大家買好股，做好人，得好報。
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