新浪財經訊 2015(第八屆)金麒麟論壇——“變革中國 - 藍圖與路徑”于2015年12月1日在北京舉行。在“TV-Debate專場：掘金新三板”環節討論中，新浪網副總裁鄧慶旭、英大證券研究所所長李大霄[微博]、廣發證券總裁助理王新棟、新三板學院院長程曉明、海鑫科金董事長劉曉春、北京金融街投資管理有限公司研究總監張寧出席并發表精彩觀點。

　　以下為現場實錄：

　　主持人(第一財經主持人 張媛)：尊敬的各位來賓大家下午好，歡迎大家來到新三板TV—Debate專場：掘進新三板，今年的股災大家已經見證過了，新三板市場也沒有獨善其身，截止到目前新三板掛牌了4385家，這個數字比2014年增長了200%，而且有持續高增長的態勢。市場一直期待分層和轉板等等，分層終于在年末如期而至，作為中國資本市場中非常重要一環，探討作為服務中小企業、承載中國納斯達克[微博]夢想的新三板未來將會如何，就是我們今天活動的初衷。首先我們有請新浪財經副總裁鄧慶旭先生致辭。

　　鄧慶旭：今天聚焦一個詞就是霧霾，剛剛他們說了兩個詞，一個是霧霾一個是新三板。新三板熱度跟霧霾熱度一樣。

　　非常感謝大家，今天到場的應該說是“生死之交”。非常感謝我們合作伙伴廣發證券，還有第一財經，也非常感謝大家在這樣一個日子里能夠參與這樣的討論中。

　　2015年是中國證券業的改革大年，作為中國多層次資本市場的重要一級，快速成長的新三板成為了今年絕對的明星，其改革和發展備受矚目。而近期落地的分層改革方案，又毫無疑問讓這個新銳“明星”變得更加魅力十足。

　　剛剛主持人提到新三板上市數據到昨天是4385家，新三板正在成為中國多層次資本市場中的重要證券交易市場。我們之前提到很多多層次，但是我覺得2015年新三板的發展才讓這個多層次成為了可能，或者說意味著我們真正地看到了什么叫多層次的市場。

　　在這個背景下，新浪財經舉辦這次論壇，也是想在媒體層面給新三板更多的關注和支持。今天這個活動主題是“改革潮頭 掘金新三板”，改革潮頭下一定是有機會，在大眾創業萬眾創新的今天，新三板給中小微企業帶來好的發展，新三板最好的時代，也是中小微企業跨越發展最好的時代。

　　今天我們特別榮幸邀請了眾多上市新三板企業的CEO和即將登陸新三板的企業CEO，來進行分析和討論。今年以來新浪也做出了嘗試，比如我們首次推出了新三板路演，目前推出了大概幾十家新三板視頻路演，成為了新三板市場里的一個品牌。

　　我們也希望今后能夠跟券商合作，跟市場的參與方合作，推出更多的在媒體層面，在產品層面上的新三板產品，努力成為一個新三板搖旗吶喊的旗手。

　　接下來，我們和在座各位嘉賓一起聆聽這場論壇，我希望它能成為今年冬天，成為今天霧霾中的一絲亮光。謝謝！

　　主持人：謝謝鄧總。不只是霧霾當中的一絲亮光，也相信在經歷了股市的寒冬，最壞的時候已經過去了。接下來有請我們本次論壇的重要合作伙伴廣發證券總裁助理王新棟老師致辭。

　　王新棟：謝謝主持人，特別感謝新浪財經和第一財經。尊敬的各位領導、各位嘉賓大家下午好，在新的一年即將開啟之時，廣發證券與新浪財經和第一財經再次聯手共同搭建企業與投資者橋梁，為企業融資，為市場融資和市場服務，我謹代表本次論壇聯合主辦方廣發證券向在百忙之中抽空來參加本次論壇的各位來賓表示熱烈的歡迎和衷心的感謝。金麒麟論壇是新浪財經高端經濟論壇，被譽為金融界的奧斯卡。今年是新業務蓬勃發展的一年，此次廣發證券和新浪合作舉辦新三板論壇，邀請了新三板業務的專家、掛牌企業家、投資機構嘉賓，共同探討新三板業務發展，展望新三板業務發展機會，旨在為大家提供高端前沿的新三板業務交流平臺。

　　廣發證券作為國內首批綜合證券公司，先后于2010年和2015年分別在在深交所[微博]和香港聯交所主板上市，成功登陸A+H上市平臺；公司專注于中國優質的中小企業和人群，是擁有行業頂尖創新能力的資本市場服務商，為企業、個人和機構投資者，以及金融機構和政府、客戶提供多元化的服務，投資銀行財富管理、機構客戶管理等業務均處于行業領先地位。廣發證券歷來重視中小企業綜合化金融服務，特別是新三板業務。2006年即組建了專業的團隊，在北京中關村開展新三板業務，是首批取得券商融資的券商之一。2009年獲得中關村20周年突出貢獻獎，2014年被評為最佳券商，截止到2015年11月底，廣發證券累計推薦的198家企業在新三板掛牌，穩居行業前三，其中不乏優秀的公司，例如今天路演的宏濟堂和海鑫科金。

　　今年以來，公司作為財務顧問，共完成掛牌公司定向增發97次，行業排名第三。公司新三板業務一直處于領先地位。我們建立新三板路演中心，與股轉中心、新浪財經、全景網等形成戰略合作，為優質掛牌企業提供全方位的掛牌服務，致力打造新三板業務的全服務鏈條，贏得了客戶的一致好評。

　　2015年是國家全面深化改革的關鍵之年，金融體制改革的政策方針是大力發展融資，建立多層次資本市場，2015年是新三板擴容的第二個年頭，業務發展迅猛，掛牌公司已經超過4385家，優質中小企業股權融資異常活躍，真正做到資本市場反哺實體經濟。就在前幾天市場各方面期盼已久的新三板分層政策也如期而至，新三板市場正迎來一系列密集的制度紅利，包括轉板試點、交易制度等一系列重大制度變革也將逐步到來，新三板正往中國版的納斯達克前進，新三板的未來必將越來越好，成為多層次資本市場中最關鍵的組成部分。

　　最后預祝本次論壇圓滿成功，預祝新三板市場蓬勃發展，祝愿各位領導、來賓嘉賓身體健康，心想事成，謝謝大家！

　　主持人：謝謝王總，很多美好的期待，也有很多好的預祝。但是現在我們看到一系列的政策利好條件正在密集趕來的路上，但是落地的可能只有分層，還有很多內容還在醞釀、研討和期待過程當中，如何在承載了無數中國民營企業、中小微企業發展的納斯達克夢想這樣的市場中掘金，如何在迷霧中找到一條路，接下來有請嘉賓來上臺共同來探討這個話題，首先有請廣發證券總裁助理王新棟先生。北京金融街投資管理有限公司研究總監張寧先生，新三板學院院長程曉明先生，以及英大證券研究所所長李大霄，和新三板掛牌企業海鑫科金董事長劉曉春先生。這邊請！

　　我們看到臺上五位嘉賓，有券商，有新三板程曉明先生——號稱新三板市場的教父，他是最早一批在新三板市場深度參與的人，對這個市場有著非常深入的了解，來自于投資機構的PE，金融街投資管理，還有新三板的掛牌企業，從2007年海鑫科金就掛牌新三板，而且是廣發做的企業。資本市場名人李大霄老師，這個市場究竟該如何操作，一級市場、二級市場如何布局，就看您了李大霄老師。咱們今天來討論這個話題，看到前面王總說的一系列關于新三板市場上有政策利好，正在改革，但是我們看不到，現在只有分層落地了，之前市場中討論的分層向納斯達克借鑒，有關分層標準在您看來，目前的4000多家當中如何分出層來？

　　王新棟：各位朋友大家下午好，就剛剛主持人話題我先簡單聊幾句，因為新三板分層是重要的制度，它鼓勵更多的優秀企業來新三板上市。新三板高度市場化，上市效率非常高。越來越受投資者關注，它的融資效率，包括融資規模，深受投資人和上市公司的歡迎，這種情況下，分層的推出更有利于吸引優質的上市公司來新三板上市，另外對于現有新三板企業也是一個鞭策作用，他們如果不努力就到基層去了，如果企業做的非常好，那到了創新層，也可能會有更好的交易制度，更好的融資效率，更好的中介服務商，更好的信息披露方案等等一系列配套方案，以上這種分層對于新三板的發展我覺得是至關重要的。

　　從現有的情況來看，分層有可能進入創新層的企業不會太多，有可能家數就是幾百家的規模，所以更有利于激勵優秀的企業繼續做大做強，同時這種分層的制度特別有利于探索交易制度的變革，因為金融創新層的企業規模、成長性和流動性會更好，這次新三板也是從這三個角度進行了分層，有可能將來投資者的范圍會擴大，交易制度有可能會更活躍，更靈活，都很有利于新三板的發展。我就先聊這么一段。

　　主持人：您認為目前4385家企業成為創新分層的只有幾百家，請問一下在快速增長的時候企業分層是內在需要，但是就像是王總前面提到的只有幾百家，而且基層和創新之間是可流動的，您認為行業分類這么豐富的新三板市場會發生什么樣的格局變化？

　　程曉明：首先我們討論一下為什么分層，就是涉及到我們為什么上市。我覺得上市公司和非上市公司區別就是交易問題，你不上市，未來借錢很難，而上市公司拿交易貸款，定價就很容易。

　　那我們現在為什么關注分層，其實大家更關注的是分層以后可能最高層企業的交易會活躍，交易制度和交易環境會得到改善。但是我們公司在新三板掛牌，交易活躍嗎，不活躍，總體來說還是差遠了，每天交易才幾個億，十幾個億，跟主板簡直不是一個數量級。所以我一直說了新三板今年融資不會超過一千億，而有些人說做到新三板挺好，你看今年交易量，融資過千億，是不是由此得出一個結論說新三板融資很強嗎？我看還不能這么說。我認為券商的融資部門就是交易部門，交易不活躍，就無從談起融資。至于新三板今年全年融資額突破一千億，也是傳聞交易，都是基于二級市場。還是要看企業門檻和交易是否活躍。

　　第一，要不降低500萬的個人門檻，第二，就算不降低的話就得引入競爭對手，全是做市商，這是不公平的。現在問題是新三板的交易對手是誰，要么把個人放進來，要么把機構放進來，比如今天證監會[微博]的人提到把公募基金提進來，公募基金投資組合當中至少10%投入到新三板，有這樣的規定我相信新三板交易會活躍起來。所以總的一句話，還得看最后分層以后整體的交易政策能否兌現。

　　主持人：說到底分層就是為了交易，企業掛牌就是為了融資為了發展。2014年新三板市場開始火了以后，廣發新三板這塊的優勢，是受益還是不受益？

　　劉曉春：海鑫科金2007年掛牌到現在8年了，第一它的好處是規范企業運營，新三板很多規則、制度、投資、券商等企業非常規范。但是規范意味著成本代價。前幾年沒有太多的利好，所以早期掛牌的新三板企業在增加知名度、提升品牌方面還是有幫助，但總的來講獲益不大。

　　主持人：這個時間持續到什么時候？

　　劉曉春：感受最深的就是2015年，海鑫因為掛牌時間比較長，我們前后融資三次，第一次是沒上新三板前融資，第二次是在2011年，2015年我們又融了一次。如果上市掛牌企業融不到資金，實際對企業掛牌不利。所以今年2015年國家各項交易政策利好出臺，就是活躍新三板的。

　　主持人：好的，也就是說2015年之前基本上海鑫科金之前是品牌效益，直到2015年現在才是實際的收益？

　　劉曉春：現在還是對新三板交易的估值。新三板目前的交易價格實際還沒有得到各界機構的認同，甚至也沒有得到國資部門認可，比如他退出的時候新三板按照新的價格轉板，但是這個價格還不完善，解決不掉國資的事兒。

　　主持人：接下來請教金融街張寧，你們作為投資機構，目前在新三板，像前面提到的企業定價問題，資產定價是一個難題，在哪個市場都是難題，所以你們怎么看新三板市場交易、活躍性以及退出的問題？

　　張寧：是這樣，我談一下個人的看法。新三板交易我覺得分你從哪個角度看，從某個角度來看，我看最近有一篇文章也提到，把新三板市場和中概股還有港股進行比較，今天看新三板市場還不算太低，11月18號做過一個統計，新三板每天換手率大概是0.42%，A股市場中概股換手率大概是0.84%，而港股換手率只有0.2%，所以對我們投資企業來說不單單是看表面換手率問題，最重要的是要看這個企業能不能有交易對等。

　　換句話說換手是表現，今天的交易量明天的交易量，自拉自吹，這種交易量沒有太大的意義和含金量，我們投資機構看交易的時候，監督標準是企業本身是不是好的企業，如果是一個好的企業，我們總是有辦法處理，不管是采取哪種方式。某種意義上講，交易確實能夠積累人氣，活躍可以吸引增發、融資。但這不是核心，交易的質量更關鍵。

　　主持人：有效有質量的交易，前面幾位嘉賓都談到了對手不多，私募、公募進來做事還沒有放開，4000多家企業只有30%交易數量，換手率來看不高，這是事實。但是新三板不是一個散戶市場，請問李大霄先生您怎么理解？

　　李大霄：首先新三板基層板還未完善，新三板是資本市場里面最基礎的一部分。新三板怎么定位？我剛剛說了，2015年新三板跟二級市場聯動非常快，打個比方中國股市步入慢牛，不要被上周五的暴跌所嚇到，這是一個最基礎的判斷，詳細我們以后再談。

　　第二個我們談新三板，現在證監會有幾個新的制度，一個是轉板制度，就是它可以轉創業板，這個給新三板注入了無窮無盡的動力。以前是不可以的，假如有這個制度的推出，新三板速度將會倍增，這是第一個判斷。第二個判斷，新三板分層，除了王總講的，最基礎的企業在底下，還有一個，它給投資人做甄別帶來了好處，它很便利的做了甄別，這是非常好的方面。還有一個最重要的制度大家可能忽略了，合格投資人制度，這個推出之后，做多兩次就變成不合格投資者了，對整個新三板規范是有非常大的好處的。我簡單就談這么多。

　　主持人：王新棟老師，說到流動性，因為目前新三板市場正如大家說的屬于基層板塊，不屬于資本市場，不能因此界定它的流動性不好，您怎么看？

　　張寧：還是回到證券市場，上市公司和非上市公司有很大的區別，不管你什么原因，反正不能定價，這種流動性顯然不夠。第二李老師是專家，大家冒著這么大的風險。

　　主持人：冒著生命危險來聽您們二位。所以跟您PK一下。

　　李大霄：放馬過來。

　　張寧：咱們說開戶門檻，市值應該有限制，但是分層是技術問題，我認為500萬太高，300萬已經足夠，應該不低了。不知道李大霄怎么看。

　　李大霄：為什么我這里要反復強調散戶投資人是絕對不能進入新三板市場的，這個是作為我們國家的證監會作為合格投資人制度的非常重要的保障門檻，什么人應該進入新三板市場，是專業投資者，專業投資者的500萬門檻，它相比香港3000萬專業投資人已經很低了。像程院長講的降到300萬行不行呢？如果降到300萬要考試就行，通過專業投資人考核我認為再低點也沒問題。

　　程曉明：我同意。

　　李大霄：還有一個，新三板投資風險要比主板風險要高很多。

　　程曉明：在個人門檻沒有產生之前，讓資本市場能夠進來，現在導致十幾萬投資者，核心一句話，新三板沒有一定的交易量，那你這個市場談不上融資。

　　主持人：我聽出來是參與者不夠。我問一下王總，兩位嘉賓都提到了市場不單純是資金門檻，還有質量門檻。您是否感覺到交易對手少這樣的情況？

　　王新棟：這個問題應該說還是比較嚴重的，整個交易不活躍，剛剛我們劉總也提到了定價不一定能夠得到各方面認可，主要還是因為流動性不夠，參與者不夠。剛剛兩位專家提出了好的建議，我覺得可以繼續向監管層建議和探索。

　　但是作為中介機構，作為券商來說，我覺得我們還可以共同為新三板做一些事情。在宣傳新三板、宣傳上市公司、宣傳企業方面可以做大量的工作，實際上現在很多投資者不是很了解新三板，包括看行情不一定能找到地方看，信息披露也是沒地方看，沒地方找，這些方面都需要我們各家券商，從廣發做起，也呼吁其他券商，我們爭取在我們所謂的傳統交易上覆蓋新三板的交易，覆蓋它信息披露的內容。

　　另外我們從內部建立一套完整的督導系統，協助新三板上市公司完成上市內容，履行主導義務，更多的讓企業參與到新三板交易里。實際上在其他交易制度里，包括期權、兩融也都引進了考試制度，尤其是期權都有通過考試來增加市場性管理，這方面我覺得都可以借鑒。

　　所以隨著分層，實際上是打開了交易制度靈活實施的門檻，在創新層可以探索一些交易制度的變革，包括是不是能連續競價，是不是能場外協議轉讓，是不是可以非交易過戶，多種方式可以共同探討。

　　另外多種的融資工具也可以探討，探索資產證券化，探索通過新三板進行股權融資方案，這些都可以促進新三板的投融資交易也好，融資規模也好，繼續強化，可以構建很多，我們祝愿新三板越來越大越來越好。

　　主持人：謝謝，您說到目前可能即便是有投資者對于新三板也不了解，我想問一下現場有開新三板戶，做新三板投資的嗎？沒有。更多的人想了解以便得知它是不是適合我參與的請舉手，四位。請問其他在座的朋友對于新三板市場當中屬于我還不太清楚，屬于中間猶豫階段的舉手示意我。有幾個朋友。其他什么都不舉手的朋友請問你們的訴求是什么？新三板市場活躍的就是那幾個PE，研發是一大短板，請教幾位臺上的嘉賓，新三板是一個散戶參與的市場嗎？或者是一個我達到500萬門檻就可以參與的市場嗎？大霄老師？

　　大霄：我告訴大家，其實主板投資很盲目。更何況新三板，新三板很多信息披露還是很初步，很多東西對于企業是初創期，這個時候更需要扎實和深入的研究，需要專業的研究，所以這個情況我還是不太建議個人大規模參與新三板市場，我還是建議通過機構基金參與市場，對市場保護和發展要好一些。

　　主持人：謝謝大霄老師，很多買A股的人現在受傷很重，都要提新三板市場。但是又有一個說法，前幾年是房子快速發展十年，這一段就是股權快速發展十年，可能是一級市場機會，是股權機會，大家認為這是一個機會還是陷阱？

　　大霄：應該是一個機會，散戶交易總體并不多，不能說機會很大，對某些人是好，對于某些人就不好。主板一直認為被股價偏高，偏高原因是因為股票太少，導致堆積太多，大家不分紅。

　　對于投資人來說風險只有一個意識，股價沒有準確的把公司經營風險量化到股價里面。新三板是高科技公司由做市商直接定價，所以新三板已經把投資人投資風險量化，之所以做市商不完備，恰恰是投資人不到位。目前的做市商制度第一對手太少，第二做市商制度本身需要有完善地方。總的一句話，做市商之間的問題都是通過市場發展，市場完善逐步得到解決。

　　主持人：王新棟老師您剛剛說這個市場對誰是機會對誰是陷阱。前面大霄老師提到說，A股投資都盲目情況下，新三板更要慎重。但是程曉明老師認為新三板市場就是投資機會，價值投資就在這兒，現在不成熟全部是因為太早期還不完善。您認為從做市商角度，或者是從大企業角度，現有的協議和轉讓協議兩種方式，請教這個市場針對哪種市場，針對既有錢還有投資專業知識機構，一級一級半市場機會，還有假定是大戶，我也可以在新三板二級市場來獲益？

　　王新棟：在沒分層之前這個話題更應該完全傾向于專業投資著，或者是非常高凈值的客戶。但是隨著分層之后，隨著有一個報價定價客戶已經替你篩選的過程，實際上關心新三板的投資者，通過個人的學習和專業分析，可以逐步加入到新三板市場。應該說新三板是有很多機會，很多企業在快速發展快速迭代過程中迅速擴大，在這樣一個千載難逢機會中一些能承擔高風險能力的投資者是可以加入到新三板投資者隊伍里的。作為中介機構，剛剛我提到了我們盡量把這個工作做細，把企業真實的價值呈現出來，尤其把企業未來價值呈現出來，這樣可以了解發展規律，了解投資機會。所以分層無論在標的上還是投資門檻上，有信心發揮出來。

　　關于是散戶應不應該進入市場問題，剛才李大霄所長說的觀點，A股市場現在有20多年了，現在很多投資人買了股票就像買菜一樣，其實根本對股票沒有太多的了解，我現在從簡單的邏輯看這個事兒，你既然有這么多人經過20多年的市場學習還沒有能夠成為一個合格的投資者，反過來說，難道你20年還不夠，30年不夠，要100年嗎，1000年嗎。邏輯說不通的，說明散戶不適合這個市場。這個原因是什么？又是另外一個話題，我個人覺得跟中國人賭性有關系，中國人喜歡賭。這是第一個方面。

　　第二個方面，散戶是不是進來以后這個市場就表明發達了或者是高級了呢？從歷史趨勢來看恰恰是相反。你看美國可能50年代的時候散戶比例很高，80%、90%的比例，1998年1999年的數據可以看出來散戶比例非常低。散戶比例比我們還少，難道我們比美國市場還要領先發達嗎？未來最終區別就是散戶在市場投資比例越低、機構投資比例越高，這就是好的市場。

　　我們推薦一個音樂家買支股票，但是它并不是太好。這是說明他們沒有合格投資者嗎？他有合理資格，在行業里也有深厚的市場實踐經驗，這個市場為什么變成賭性的市場，你可以說中國人的人性問題，也可以說市場不完備問題，但是總而言之，這種現象不容易消滅。這種情況下，你說散戶進去，提高流動提高交易提高活躍市場就有救了？這是危險的理論。

　　主持人：謝謝，請教您，作為企業主體，所有的人，無論是投資機構券商還是會計師事務所為您服務，融資實際效果來看，您認為什么樣的融資對您來說是有效的？

　　李大霄：作為企業肯定要綜合考量，誰給錢多誰有效益。我想作為一個新三板企業來講，打個比方就好像高考一樣，同樣一個企業，同樣一個資質，大家沒有經過高考，可能價值差兩三倍。怎么解決問題，需要制度。

　　李大霄：我補充一點，就是不要有500萬的時候把500萬全部放在新三板市場，這是絕對錯誤的。

　　程曉明：主板是經過證監會的層層審核，同志們，證監會審核人員，我以前有多少手下當審核人員，他們都是有專業知識的，不要低估審核員的專業能力。但是新三板不是主板的門檻，他是要專業投資人用超前的眼光和高度智慧看懂的東西，不是一回事兒。新三板我認為有光明的未來，它是有眾多的企業，低門檻讓他們融到資讓他們進入到市場，但是這個市場是專業投資人的市場，千萬不要混為一談。

　　主持人：所以您不認為剛剛曉明老師提到投資機會目前比較高的？

　　李大霄：程院長說的是對的，但是他說的部分是對的。現在整個市場估值水平，估值第一高是中國創業板，第二高是中小板，第三高是新三板，第四才是主板，所以在座的企業家朋友們，上市第一個地方，最好的地方是在創業板；第二是中小板，第三是新三板，第四才是主板。

　　主持人：從買賣角度來講確實是最低香港，但是非限制。

　　張寧：深港通要開了，這個樓在深圳買一棟，在香港買買五棟，你們在哪里買，大家想一下。不管流動性多差，估值還是第一位的。賣者當然喜歡比較合適的價格，所以買賣完全是兩者相對稱的關系，如果誰告訴你買是創業板最好，轉過頭來說賣又是創業板最好，那是絕對的忽悠，那個是不成立的。買賣雙方是矛盾的關系。

　　主持人：但是否極泰來，有投資，也有投機。請程曉明老師博剛剛剛李大霄老師的觀點。

　　程曉明：我們現在所說的門檻是初選。比如新三板是3000萬，但是主板是沒有門檻，從這個意義上我認為全世界所有交易所退市但是都是一個途徑，交易量和交易價格，尤其是交易價格，交易價格是投資者認為未來好的判斷，交易價格低他就應該退市。我認為新三板從財務指標來說不是低，是無，因為糾結公司財務指標是沒有意義。

　　主持人：剛剛李大霄和程曉明老師都說了新三板和主板的企業不同的看法，如何甄別一個好企業或者是壞企業，目前可能比較有效的就是看到財務指標，不管是競價標準還是凈資產收益率多少，其實考核還是企業成長性。目前看到4000多家成長型的高科技品類性的創新非常多，為什么吸引這么多？

　　王新棟：剛剛程老師說了新三板零門檻，當然零只是指財務指標方面零門檻，只要你財務是真實、是連續的，符合產業發展政策的都支持，這樣鼓勵一些中小微企業在它初創時期或者是快速發展時期能得到資本市場的關愛，非常有利于市場快速發展。所以新三板確實是對小微企業發展打開了一扇門、一扇窗，這是主板不具備的功能。

　　分層的目的就是給新三板的企業樹立一個目標，將來有可能定價會更準確，融資規模會更大，未來的發展更有利。所以主板也好，創業板也好，中小板也好，和新三板之間，將來會構成充分競爭的關系，存在你中有我我中有你的狀態。我倒覺得這幾個市場對整個資本市場構成一個良性互動關系，既有相互促進，又相互競爭的關系，所以這樣我想對于投資者來說，多一些選擇，對公司來說也多一些選擇。我是從這個角度來提到的。

　　主持人：前面大霄老師提到的關于轉板，但是很多登陸新三板企業掛牌企業家希望能夠長期留在新三板，所以請教您怎么看待轉板的問題？

　　李大霄：轉板這個，確實是因為中小板創業板給企業和投資人帶來巨大的機遇，或者是帶來巨大的標桿作用，所以很多企業還是希望能回歸到創業板或者是中小板上，在這個過程中我覺得新三板要做的就是兩條方向，一個是為將來一些優秀企業轉板提供條件，提供制度的接軌，讓一些有想法的企業可以回歸到中小板、創業板上。

　　另外一個就是積極的把新三板交易制度、投資者教育、信息披露、融資效率、融資的品種極大的豐富，我希望一些優秀的原創的新三板企業會有一種感恩和感激的心理，他會長期留在新三板發展，這樣就會達到發展中國的納斯達克遠景目標，我希望是這樣一個景象。

　　程曉明：我還是三句話，第一不需要，只要交易活躍就夠了，目前交易不活躍是因為政治原因造成的。創業板跟新三板定位完全一樣，都是高科技企業。第二個我認為新三板300萬門檻比較合適，完全取消風險大。第三點，個人投資風險大，投資不夠，這個怪基金，基金吸引力不夠。美國從散戶為主最后到基金，散戶會發現基金獲利好。我認為轉板這條路很難走得通，不是說沒有轉板通道，企業上不去原因不是因為門檻多高，是因為門縫太窄。主板總的數量不放開情況下，你就算能轉板也沒用。數量放開，門檻降低，改為退市，從退市到上市。用價格和交易量決定。

　　主持人：一個是程老師說門縫太窄，還有程老師說新三板一定不是主板上的菜。當有這扇窗總比沒有這扇窗吸引的多，畢竟還是有很多人愿意考上北京大學[微博]，雖然北京大學門縫很窄，但是畢竟還是有。

　　李大霄：當有這扇窗總比沒有這扇窗吸引的多，畢竟還是有很多人愿意考上北京大學，雖然北京大學門縫很窄，但是畢竟還是有。

　　主持人：獨木橋再窄還是有一個。

　　 主持人：二個，注冊制度，上周末證監會有一個權威的解釋，也就是說改革的制度和市場的接受能力相平衡，這個我覺得就給你解釋了程老師說的注冊制的迷惑，證監會已經剝開了迷惑。

　　 李大霄：過一段時間大家再看看這個東西，同志們，時間關系我四個字，相信未來。完了。

　　主持人：哪個市場有質量我就去哪個市場。但是新三板注冊制改革，說到新三板市場有一切紅利，無論是競價交易推出還是交易門檻，都是越來越好，您相信嗎？

　　劉曉春：未來肯定是越來越好。

　　張寧：新三板前景是光明的。

　　主持人：前景是多前？

　　張寧：有多前，納斯達克。我再多說一句，現在是這樣，剛剛李大霄所長說的主板說成北京大學，新三板好像是新成立的學校，但是我覺得有的學生可能喜歡在一個名牌大學里面去學習，但是也有一些學生不太在意學校的光環，他覺得我在學校里面能受到足夠的關注，我待的足夠舒服就可以了。現在談到未來怎么轉板，其實未來如果新三板真正變成一個有特色的市場，它的特色和優勢能發揮出來，我想這個話題可能就不會像現在這么熱。

　　程曉明：新三板不是北大[微博]清華，新三板是電子學院。主板為傳統企業服務，新三板為創新企業服務，中國將來最有活力和未來的企業一定在新三板，或者說中國最好的企業一定到新三板，不夠好的企業可以到主板。我認為幾個交易所相互競爭，相互促進，中國資本市場一定會更好。

　　主持人：謝謝。

　　李大霄：中國股市的嬰兒底從這個地方開始，中國股市步入了一個慢牛階段，要相信未來。

　　主持人：也包括新三板？

　　李大霄：新三板必然具有廣闊的前景，這個我也相信，它畢竟是一個野生的東西。可以這樣講，野生是最有生命力的。

　　主持人：謝謝，其實吵到最后我相信臺上各位嘉賓還沒有就新三板達成共識，就像張老師說認為新三板市場一定是野生的。現場有提問嗎？這是一家廣發證券掛牌的企業。

　　提問：因為我們現在提交了材料，還沒有正式掛牌，說實話還沒有資格坐到臺上去，剛剛聽了各位老師對新三板的描繪，我作為我們企業談談我們的想法，我感覺程老師對新三板研究比較透，李大霄老師對主板研究比較透。

　　主持人：他說您不懂。

　　提問：我們作為企業，不會受其他的輿論界影響，我們認為這一次分層不要看簡單的分層，它只是一個標準，大家看監管標準和分層標準，分層標準不重要，監管標準很重要。我們作為企業非常看重這一點，對信息的披露，包括未來對于報表的要求非常嚴格，所以說我們預計可能是創新板未來介于新三板基礎層和創業板之間，所以我們對新三板抱有很大的期望。

　　再一個作為企業來講，我們抬頭看看主板700、800家，我們算算至少得三年才會進駐，不管是上海戰略新興板，那個也需要排隊，即使是不排隊也是非常少的企業能走綠色通道。作為企業要再等三年機會就沒有了，很多困難解決不了。就拿我們為例，今年4月份開始啟動的輔導，5、6月份馬上融了第一輪5.5億，這是新三板給我們帶來實實在在的效果，所以我們未來兩三個月又能拿到3、4個億，你說新三板對于企業有幫助嗎，非常有。供應側在改革，我們體會到了這點，我們從自身先規范自己，省得以后外界規范力度很大的時候不適應。所以我們不想轉板，因為我們對未來政策估計非常期待，新三板政策推出是一步步推出，不可能一步到位。對新三板來講我是非常期待。

　　主持人：這是一家來自山東路演的制藥類的企業。接下來我請教李大霄老師和程曉明老師，他們有訴求，不過新三板和主板相比確實是比較小，但是企業不能等，我就是需要成功融資，這是他的核心需求。可能明年有戰略新興板，但是這個獨木橋確實是窄，您們怎么看？

　　李大霄：第一個現在上不了主板，所以只能上新三板。這是我們主板的條件所限定的，除非深交所宋總說了，深交所在創業板準備另設一個板塊是無盈利要求的，或者是有另外其他的條件。或者是你可能財務指標也能上了，但是一大批上不了主板的人，才去新三板，這是大部分情況；第二個，不管是戰略新興板和宋總的創業板另類的綠色通道的創業板都好，我覺得都是一個目的，就是讓那些上不了的能夠有一個通道。中國很優秀的企業，或者是在創新類的企業，達不到現在財務指標的企業能給他一個通道，能讓它發展，不讓它流失到海外，這是重要的意義。就是我們的資本市場能給這一批企業，我們將來非常有前景的企業但又滿足不了條件的企業，給他的優勢。不像騰訊和阿里巴巴[微博]能夠流失到海外，這才是我們最終的目的。

　　主持人：說的好，這是多層次的資本市場所在。

　　程曉明：章子怡不上清華，但是章子怡有表演天分。比如說我們看一個人掙多少錢，我跟李大霄老師年齡差不多，我快50了，看我兩三年前掙多少錢兩三年后掙多少錢，不能說我今天掙5000，兩三年后掙50萬。給人感覺新三板不糾纏財務指標，但是絕對不是因為說新三板門檻低。

　　第二個，不同意說新三板的企業上不了主板，章子怡就應該去中戲，同樣新三板為什么來？需要做市商，因為別人看不懂，因為你是創業公司。但是創業板業績波動也很大，一般人也很看不懂，為什么創業板流動很活躍，沒有做市商。原因是公司標的很少，我們股票價值當中泡沫成本比較大，投資成本比較大，基于公司內在價值在整個決定價值當中沒有那么大，我看不懂公司業績沒關系，我只能看懂公司K線圖就可以。當股票越來越多以后，靠股票投機不可能掙錢，當炒股票買股票不可能脫離公司分析的時候，我相信未來一定會出現流動性的問題。新三板、創業板、主板我認為就是信息披露的問題，三年以前關于信息披露，主板信息披露就是上市公司信息披露，而創業板就是做市商報價，做市商報價在很大程度上替代了上市公司的信息披露，主板投資人根據信息披露定價，而創業板是做市商信任商承諾，所以我干嘛去看信息披露。我相信還是新三板，表面上達不到要求，但是從根本上他們是創新企業，因為一般人看不懂。

　　主持人：還有人提問嗎？其實整個對于新三板市場理解和整個對于中國資本市場都是很大很復雜的課題，單就一個話題我們討論一整天都討論不完，就像程曉明老師討論十年還不夠，所以改革是進行結構大改革的歷史過程當中，但是可以看到中國頂層設計改革一直在推進，而在構建整個層資本市場環境下一直為中國廣大中小微企業提供資本市場和直接融資步伐從來沒有停過，或許這個速度可能會過快過慢，但是就像李大霄老師說的祝愿未來，也祝愿在座的諸位未來更好，謝謝！我們現在有十分鐘的時間，3點40有兩家企業在這里路演。

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