新浪財經訊 2015(第八屆)金麒麟論壇——“變革中國 - 藍圖與路徑”于2015年12月1日在北京舉行。熱點圓桌論壇主題為：新公募時代 創新與轉型。由中國銀河證券基金研究中心總經理胡立峰作為主持人，參會嘉賓為六位嘉賓分別是南方基金總經理楊小松、中歐基金董事長竇玉明、融通基金總經理孟朝霞、海富通基金總經理劉頌、泰達宏利基金總經理劉建、北京宏道投資董事長衛保川。

　　以下為論壇實錄：

　　胡立峰：大家下午好，今天非常高興感謝新浪財經的邀請，我客串一把非專業的主持人，我做個自我介紹，我叫胡立峰，中國銀河證券基金評價機構負責人，我長期以來做基金研究評價，和咱們在座的六位老總，都是我們平時的研究評價的對象，所以也跟他們結下了非常深厚的工作情誼。我們今天圓桌論壇的主題是新公募時代，轉型與創新。

　　新公募就是公募基金管理公司和大資管行業，怎么融合起來，正如今天下午的論壇主題叫“大資管時代”，根據中國基金業協會的統計，截止到今年9月30日，我國全口徑統計的資產管理規模已經達到32萬億，在這個其中，包括公募基金管理公司，公募又分基金公司和公募基金公司旗下的子公司，基金公司底下又分公募管理專戶，企業年金還有社保的委托，還有子公司。同時，從今年以來，證券公司的資產管理業務，也劃歸廣義的資管口徑，包括期貨公司和期貨資產控股公司，同時我們非常新興的和蓬勃發展的私募基金管理也劃歸這個領域，目前登記的私募基金管理產品有兩萬多支，共同構成我們32萬億大的規模。

　　就立法而言，我們國家目前沒有資產管理法，我們今天下午的主題對資產管理法我們國家目前沒有，沒有怎么辦呢？實際上是用基金法代行資產管理法的角色，雖然我們叫基金法，但是在實踐當中，它實際上已經超越了我們平時所說的公募基金，包括剛才新浪發布很多的理財報告，嚴格意義上來說，都屬于基金法適用的范圍。

　　所以我們今天再也不能按照由原來局限在公募視野去看資管時代了，從投資領域來看，現在基金管理公司，不僅是做證券投資，也做了很多股權投資，還有創業投資，還有其他現在一直在創新當中的新的業態和新的資產管理形態。也就是說，我們今天也算是步入了真正大資管的時代。今天我們請到了六位，也就是大資管領域當中的六位重要級嘉賓，和我們一起圓桌討論這個話題，請允許我給大家介紹一下六位嘉賓：

　　南方基金總經理  楊小松；

　　中歐基金[微博]總經理  竇玉明；

　　融通基金總經理  孟朝霞；

　　海富通基金總經理  劉頌；

　　泰達宏利總經理  劉建；

　　北京宏道投資董事長  衛保川；

　　主持人：第一個話題我問一下南方基金的楊總，南方基金也發起了叫做大數據想法，還有其他幾個相關的互聯網關系非常密切的基金，我想南方基金在大數 據，包括咱們今天新浪會場上，外面也叫做大數據財經，我想就南方基金在這方面率先的創新，到底是出于什么樣的思路，以及對這塊的現狀和未來前景，請楊總給 我們做一個評估。

　　楊小松：談到大數據，在我們基金行業里，大家第一反應肯定是以余額寶[微博]為 代表的一線產品，大家可以看到，這類產品主要是基于產品和服務，我們南方基金和新浪還有包括深圳證券信息公司三家共同開發的大數據產品，基于是這樣的考 慮，因為要把我們基金管理公司，卓越的投研管理能力和我們數據提供商，像新浪這樣的數據提供商數據進行優勢互補和資源共享，最終能夠在瞬息萬變的市場當 中，能夠捕捉到超額收益的投資標的，這是我們的考慮。

　　大家知道，一般傳統意義上的投資，大概考慮兩個方面的因素會比較多一點，一個是投資標的，每股收益，現金流，資產總額，這是第一個因素。第二大 家要考慮市場方面的因素，比如市值，市盈率，PEG成長率。還有一個是隨著我們這個行業的發展和我們的客戶，對數據的理解越來越深入，我們發現投資者的情 緒因子，對這個市場也是有很大影響的，尤其在我們國家，我們知道我們股票市場是以中小散戶為主，投資者情緒的波動，對市場的影響也是舉足輕重的。

　　我們可以看到，現在我們大概有五六家基金管理公司，包括南方基金在內，推出了大概十支不到的產品，有關注投資者情緒的，也關注電商數字的等等， 我們的產品在財務因子和市場因子基礎上注入了大數據因子，這個產品主要是基于新浪財經下的一些新浪門戶網站的用戶，他對一些股票熱度的關注，以及對投資標 的一些新聞，對一些正面、負面的消息，我們整合成一個數據因子，我們收集到這些數據以后，要對數據進行一些甄別篩選，最后目的是篩選出追逐超額收益的投資 標的，目的就是為客戶創造價值，這是我們最根本的想法。

　　除此之外，相對普通的產品，我們知道投資者對股市經過比較看重，所以大數據產品里要及時反應出投資者情緒的變化，我們和新浪推出的I100和 I300這兩個指數成分一個月調整一次，我們一般的指數大概應該在半年左右調整頻度，所以我們這樣做目的還是一個，就是能夠以最快的速度，來捕捉到超額收 益的機會，為客戶創造價值。當然我們大數據產品，是從去年底左右推出的，到現在運行還不足一年，肯定有很多需要改正和提高的地方，也希望我們的客戶，通過 多種渠道提出你們的一些想法。

　　胡立峰[微博]：剛才楊總講到他做了一些創新，因為我們一般周期是每半年調整一次成分股，大家知道中國股市上下調整的頻率幾乎是按月度來的，所以包括南方基金也做了一些創新，楊總講了他的大數據成分股也做了一些調整，也捕捉了市場的一些機會，也構建了多元化產品設計的思路。

　　第二個問題，隨著互聯網金融的崛起，我們今天是下半場下午的第二場，上半場是互聯網金融，互聯網金融產品都比較年輕，像我們這些基金行業證券公 司都算是70后的人，現在互聯網金融崛起，第三方理財機構的崛起，甚至包括基金公司電商的崛起，整個基金行業的銷售渠道，叫做空前多元化，現在應該說叫千 軍萬馬，只要你有能力就要上，不管是線上線下的，不管是電商的，還是直銷的，我想請楊總談一下，南方基金作為1998年成立的我國最早的老牌基金管理公 司，怎樣看待公募基金產品的直銷，也就是說，可能過去一開始基金公司根本沒有自己的銷售，可能找的是代銷，現在直銷體系這一塊請楊總談一下發展的前景以及 看法。

　　楊小松：傳統基金公司我們知道，包括我們資產管理機構，是產品引領，渠道為王，這幾年我們知道在“互聯網+”和大數據，互聯網思維和技術的引領 推動下，我們傳統的渠道，當然基金公司傳統渠道無外乎兩個，一個是券商，一個是銀行，我們也知道，它有兩個需要進一步提升的地方，一個是這種代銷渠道有一 定成本，成本還比較高，這是其一。

　　第二，這種傳統的代銷渠道讓基金管理公司和客戶之間，比較難于進行直接面對面的交流，所以作為一個老的基金公司，我們后來就在想，我們有兩條路 可以走，一個是建我們的直銷平臺，另外是和我們比較大的互聯網公司進行合作，在我們公司，給南方基金制定的互聯網戰略，就八個字“內外兼修，雙線融合”， 內外兼修，就是內部建設我們的平臺，外部和一些互聯網公司合作。

　　比如我們跟新浪微財富這樣的應用場景，跟騰訊理財通也有上線的產品。第二個平臺是我們在京東，在淘寶上開的一些直銷網店，也就是外部接口，最關鍵的我們自己的自營平臺，比如我們官網，移動APP，這些方面我們投入了巨資和主要的人力來建設，目前也取得了一定的效果，這個直銷的核心目的，就是縮短我們基金管理人，和我們持有人之間距離，能夠直接反映抓住客戶的需求，對一些客戶做一些定制化的產品，最終目的還是為客戶創造價值，反映客戶的呼聲，所以這樣做實際上是從傳統的產品引領，渠道為王，逐步過渡到用戶至上，業績為王，主要是基于這樣的考慮。大家有空可以上南方基金的官網看一下，我們作為一個老的基金公司，在網頁的方便程度，瀏覽速度，包括對接的一些輔助功能，比以前有非常大的提高。謝謝！

　　胡立峰：謝謝楊總！正如楊總所講，南方基金在這塊是內外兼修，自己也做，同時也跟互聯網公司合作，最大限度調動社會資源。下面我們轉入下一個話題。胡立峰[微博]： 下面我們轉入下一個話題。問下中歐基金竇玉明先生，近年以來，大家對中歐基金是崇拜的眼光來看中歐基金，中歐基金在治理機制方面做了非 常大的創新，這些創新應該說也非常及時的迎來了今年上半年的這輪市場的發展，中歐基金的規模也得到大幅度增長，方方面面也獲得了市場的一些認可。請竇總談 一下，在當前公募人才流失比較嚴重，作為中歐推進事業部制非常徹底的中歐基金，在這方面有什么經驗，可以和我們大家分享一下。

　　竇玉明：謝謝胡總！胡總談到公募基金行業投資人才流失的問題，我自己的初步判斷覺得整個公募基金人才往私募、券商、保險等幾個方向流動，估計高 峰期也過去了，未來的流失率沒有那么高了。因為過去三四年，是財富管理行業公司數量和規模增長最快的幾年。對人的需求也很大。自然來講，公募基金過去這么 多年培養的投資人才相對比較密集一點，所以各行業首先考慮的是從公募基金去找人，這樣就形成過去幾年人才快速的流動，我想對公募基金相對來講人才競 爭比較難的過程已經過去了。

　　從中歐基金來講，我們選擇往事業部方向去走，是基于這樣的考慮，整個公募基金行業，大家過去這些年，更多的是以營銷驅動的公司多一點，比例大一 點，這個在行業發展的早期，我覺得也是最適合的一個策略，快速擴大規模，由營銷驅動，產品先布得更完整，這是早期公司非常適合的一種策略。

　　但發展到今天，對于中歐來講，我們是一個比較小的公司，如果繼續去模仿早期那些成功的基金公司經驗，像他們一樣學習他們，也去采取營銷驅動，我 覺得可能時機就過去了。因為市場已經沒有那么多空白點讓你去布點了，所以在中歐就選了另一條路，選擇投資業績驅動的路，對于我們來講，聚焦在怎么把投資業 績做好，尤其是如何把長期投資業績做好，這一點應該說和私募基金公司的追求目標有點相似的地方。

　　那么一個公司追求營銷驅動和追求業績驅動，有很多時候會有一些矛盾，這個時候就要選擇一下，我們選哪一樣，對中歐來講我們選更重視業績，具體來看哪些地方會出現矛盾呢，我既可以做營銷驅動，又可以把業績做得很好，但是實踐當中確實有很多矛盾。

　　舉個例子，第一，我們可以談公司的文化，營銷驅動的文化和投資驅動的文化是不一樣的，營銷驅動的文化非常強調執行力，我們看到娃哈哈是銷售很強 的公司，它的執行力很強，和平總部的一個想法，第二天就落實到基層營銷人員，相軍隊一樣執行力非常強。但是想追求業績的公司不能強調執行力，更多要強調平 等和尊重，你要和基金經理平等的溝通，所以我們執行力會比營銷驅動的公司要低，因為你要尊重每個人的想法，這樣你的執行力就會弱一些。  

　　我們從另一個方面打個比方來看，就像軍隊一樣，軍隊能夠強調平等的尊重嗎，不可能，將軍天天和士兵商量咱們仗怎么打，那將軍也不用干這個活了， 肯定是下了命令一層層執行，對于軍隊來講就是執行的文化。對營銷公司來說也是執行的文化，要聽指揮，聽命令。但是對于基金經理來講，為什么很多人離開公募 想做私募，他有時候不太喜歡這種文化，基金經理尤其是優秀的基金經理，更喜歡你尊重他，因為他對很多問題有很多獨到的見解，他希望得到尊重。

　　作為營銷驅動的公司，你天天尊重他，時機都錯過了，比如今天是很好的發基金的時機，但是基金經理不愿意發，這時候你可能就喪失機會了。作為我們 來講，我們中歐就選擇另外一個方式，我們干脆做業績驅動，我們可能執行力會低一些，我們更強調平等尊重，目標就是慢慢把長期業績做好，把業績做好之后，再 回頭慢慢吸引客戶再來，最后也是殊途同歸，但是像我們這樣的公司，

　　總體來講，最后的規模也不會做得很大，不太容易的，就會放棄一些對規模的追求，像我們在今年牛市的時候，很多基金就封閉了，基金經理說我不愿意來錢了，來錢了會影響我們的業績，我們商量以后就不做了。

　　第二，談到事業部，大家可能關心多的是事業部，事業部在我看來更多是一種分配機制的改革，所謂事業部在中歐來講，我們把公司資源往研究方面投得 更多一點，如果有錢以后，我們會招更好更貴的基金經理，這樣投入其他方面的資源就會少一點，更多的是內部資源的重新分配，那就涉及到公司以什么為主，如果 公司是以營銷驅動為主，你不能投那么多錢給基金經理，做很多事就不夠了，因為任何公司資源是有限的，你投入這邊就沒有那邊，對于我們來講，我們就把資源投 入到基金經理和研究人員更多一些，投入到其他方面更少一些，事業部改革簡單看就是一個存量的重新劃分。

　　我們分餅的時候，給投資和研究人員分得更大一些，其他人員分得更少一些，這就是內部的重新調整，這個不涉及到誰對誰不對，更重要的是你要怎么 做，你是關注規模多一點，還是關注長期業績多一點，有部分的時候能兩全，大家既要把規模做得不錯，業績也做得不錯，但是需要你做出選擇的時候你就要選，比 如一百塊錢你給了銷售或者給其他人給50，你就只能給50塊錢給投資和研究。這個要看怎么選擇。

　　胡立峰：剛才您提到長期投資業績，我特別感同身受，像我也做過統計，過去十年我們國家股票型基金，其實年化收益率高達15%左右，今年以來，股 票型基金的業績，經過股災之后還有35%，您這樣一個寬松的內部考核評價，顯然你肯定作為董事長和總經理，和這個事業部的負責人之間，這種治理機制是否也 比較寬松，因為考核是跟治理機制密切相關的，在治理機制方面中歐有一些什么特點和創新和大家分享的。

　　竇玉明：談到治理結構，我們做了一些改進，我們是業內第一家做員工持股的，做員工持股的目的是希望我們能夠和我們其他股東有一個相同的視角來看 待問題。如果內部股東多一點，就會關注長期一些，所以家族企業或者合伙制企業關注長期會多一些，因為內部股東對自己是有了解的，他敢于看長期的過程，外部 股東畢竟信息不對稱，所以考核期限短一些。

　　我們內部員工也是股東，這時候和外部股東談，可以增加他的可信度，你看我們也是股東，我們自己是股東，我們對規模的要求都沒有那么急，我們覺得 業績做好規模會來的，外部股東也會相信，覺得長期這個事會靠譜一些，他的信任度會提高一些。這時候大家在股東會、董事會談問題的時候就容易談，因為咱們都是一個立場的，你不掙錢的時候我也不掙錢，我也很希望把這個公司做好，所以有時候談事情溝通的語言會多一些，這一點跟改善跟股東的溝通會有一些好處。

　　另外我覺得內部員工持股，對于我們做長期業績，幫助會更大一些，因為既然追求長期業績，規模有的時候短期就起不來，就要咬咬牙，堅持堅持，如果外部股東給你很大壓力你也很難做，談到我們的考核，我們考核也是不寬松的，壓力是很大的，給基金經理考核是非常大的，我們目標是非常非常高的，不同的在于我們給他的期限比較長，我們三年才考核，未來我們在考慮可能改成五年考核周期，考核周期會延長，但是對你的成果是要求更高，可能你達到前1/2，也可能會被淘汰，因為達不到我們要求的精品標準，所以標準會定得高，時間會拉長，要說寬松是時間拉長，但是壓力并不小，所以對基金經理也是有一定挑戰的。

　　主持人胡立峰：可以說基金公司確實是長跑的工作，考核也是三年到五年。下面有請融通基金的(孟朝霞)孟總，目前很多公司在尋找差異化基金，在基金公司占比當中專戶的占比也越來越大，我知道融通基金對專戶發展怎么看。

　　孟朝霞：今年大家從行業整體數據來看，今年整個公募是6萬多億，但是非公募，包括基金母公司和子公司所有專戶加在一起已經超過十萬億，是歷年以 來，專戶業務發展最充分的一個年份，其實這離不開一個大的背景，在整個泛資管大的行業背景下，專戶業務發展確實跟整個的從方方面面，從監管層鼓勵創新等 等，給了公募跨界的機會，這個我覺得是行業性的發展機會。所以大家可能會看到現在真的是屬于八仙過海，各家公司都會在自己的能力范圍之內，尋找自己的戰略 發展方向。

　　可能有些公司是定位再一個細分的行業領域，比如有的在一級市場，有的在一級半市場，有的做三板賬戶，有的做凈增，我覺得這個確實跟很多行業，在 大資管的背景之下，創造了很多的機會，特別是給公募，創造了一些機遇是相關系的。融通確實是，在我來融通之前就構建了一個小而全的專戶業務，它的整個定位 也是往小而全的方向去走的，截止到三季度末我看了一下數據比我想象的還要快一點，我們子公司大概有三千多億，母公司是六百多億，同時國際公司還有90多 億，可以說我們在專戶方面確實做了一些嘗試，這些機遇是行業發展背景所帶來的。

　　至于未來，我個人感覺在專戶業務發展過程當中，確實要把握好兩個邊界，這個邊界我理解，雖然是有這種機遇，但是很多的專戶業務，實際上是跨界 的，包括你要做新三板，你要做一級市場，要做定增等等，要把握好第一個邊界，就是跨界過程當中和你自己的能力范圍能承受的邊界，跨界和能力的邊界非常重 要，你有什么樣的團隊，他有什么樣的核心競爭力，他對這個行業是否熟悉，他在細分領域里是否有核心競爭力，你才能夠去決定你是不是去做這樣的方向，其實行 業當中有非常好的行業典范，這個是需要把握的一點。

　　第二，在業務的創新和合規和風控的角度上來講，也要做好連接的事情，大家知道凡是涉及到跨界，凡是涉及到現在泛資管業務領域的，很多規則標準是 不一的，可能有些東西作為我們經營者來講，我們自己確實也要尋求這樣的邊界領域，什么樣的是合規，有些可能是合規的問題，有些是風控的問題。

　　同時我們也和協會、監管部門呼吁，也要創造出一些自律性的約束條件，告訴經營者真正的邊界在哪里，就跟我們原來做公募二級市場一樣，大家一說三 條底線是不容易去觸犯的，但是在這個領域來看，我覺得整個行業還處在摸著石頭過河的階段，所以這兩個邊界的把握，會決定未來專戶的業務，在我們行業里到底 能走多遠，它是不是具有持久的生命力，我相信這不僅僅是公募，在整個泛資管的背景下，銀行不但批公募，還批私募，他們也在尋求跨界，每個行業都在尋求跨界 的過程當中，都會面臨最重要的問題。

　　這個確實是我自己的親身經歷的思考，融通既抓住機遇，同時我們也在過程當中面臨了很多發展過程當中的問題，這段時間也思考得非常多。我相信發展 還是主要的旋律，未來的包括公募里的非公募發展趨勢是毫無疑問的。最重要的是在邊界把握上，我們是不是真正能夠做到合規，能夠做到健康有序發展。

　　主持人胡立峰：謝謝孟總，最近你們推了一個協同事業部，這個是不是新名詞。另外你們還做了一個打造投資夢工坊，這兩個事情您能不能談一下。

　　孟朝霞：我到融通之后，我面臨的平臺是跟竇總完全不同的平臺，那次我確實想申請專利的，“協同”這兩個字是我發明的，在行業里的確是我第一次提 到的，這個是基于(融通)作為一個老基金公司的發展現狀，又想去面臨改革和創新的局面，所以我覺得發明了這樣一個詞，但是在這個詞的背后，我覺得詞并不重 要，詞的背后其實有我自己的管理上的邏輯在里面的。

　　其實坦率地講，融通搞事業部改革，我覺得比竇總復雜程度要高，剛才我在下面跟竇總商量，因為中歐是一個全新的公司，它可能不存在很多的利益重新 再分配的問題。但是對于老融通來講，融通也是十三年的基金公司，我接手的時候，管理資產規模公募有四百多億，它的存量是有一定基礎的，在這個基礎條件之 下，我要做事業部改革，不像竇總那邊，簡單粗暴，我一個比例下去了，我會面臨方方面面非常復雜的問題，所以我來融通的時候，竇總作為老領導，開始是不支持 我搞事業部的，他覺得你搞得太復雜了，對于我來講，要想把一個老公司，至少在經營理念，團隊建設，大家可能真的不知道，融通原來的員工，穩定性特別高，當 然另一個角度來講，8年以上的老員工非常多。

　　可能市場當中的印象也是融通太穩了，在這個過程當中，你要做改變，必須通過理念和機制上的變化，來吸引這家公司去促進，通過外力的觸發來引發它 的變革，坦率來講，我們花了三個月的時間，把融通所有家底全部翻出來，我覺得我們現在可以設計一個model，可以申請專利了，因為涉及到存量增量問題， 涉及到我的團隊六個事業部，有偏市場，有偏投研的，我要做到均衡，協同最后的結果，要尋求一種相對的平衡，這個其實是非常難的。

　　大家知道新的蛋糕，我自己拿這是可以理解的，但是老蛋糕的劃分，在劃分的過程當中，怎樣激發員工的斗志，這個其實是我們面對最大的問題。所以我的考核方案，我們整理出三十多頁，我覺得可以申請專利了。

　　胡立峰：謝謝孟總！我們下一個嘉賓是海富通基金公司總經理劉總，我以前對海富通基金很多年做過調研，我經常跟他們講，你們公募排名多少，他們說胡總你不要看我們公募，我們非公募比我們公募還大，很多年前海富通非公募就比公募大很多，我想請劉總談一下，海富通的非公募是什么樣的推動公司業務的轉型。

　　劉頌：其實專戶里面的確機會很大，也有各種不同的業務類型，剛才孟總也談到不同的邊界，海富通的專戶業務，其實做得比較早，它很早就開始做，其實這 塊專戶業務主要是在一些比較傳統的資產類別，他所追求的其實跟竇總提到的有點像，比較長期的，比較穩健的業績，來服務一些傳統機構客戶，比如說年金、社 保、保險公司，所以他的專戶業務跟最近突飛猛進的，主要在子公司這邊有點不同，他主要追求兩個能力。

　　一個能力是投資能力，投資能力是非常適合或者符合機構的一種要求。機構其實對于投資的回報風險的要求，跟公募或者零售市場是相當不同的，對于一些重復性，對于投資流程的可重復性要求是非常高的，對人員的穩定也是非常高的，這些方面海富通這幾年來一直在努力的方向。

　　另外一個很重要的能力，你要能夠把你的投資能力，轉化成一種適合特別的客戶，他的特別需求的一種能力，這種能力很多時候是在你產品設計，甚至現 在越來越多的在資配方面有一些獨到的見解，你要有能力給客戶思考的過程，構成他組合的一種過程的輸入。這兩個能力是海富通專戶業務一直所追求的，他追求的 是團隊的穩定，業績的重復化，以及對客戶特殊要求的一種理解，以及把這種投資能力轉化成他的要求的一種能力。

　　這么多年來，其實海富通現在他整個專戶業務的確比公募大了很多，可能我們非專戶的規模小一千億，肯定比公募要大兩倍左右。這個從我的角度來講， 海富通不是說很有意識在做一個轉型，而是說我們公募有很多工作要做。可能前一段時間，對于投研能力的開發，更多是往機構的方向開發，所以它的業績和回報是 否適合這個市場，這是我們要思考的問題。

　　剛才孟總也提到，專戶業務是不是可持續發展，我們也是從這個角度做了很多考量，也是選擇了我們這塊比較特別的專戶業務，繼續去深耕，因為我們相 信這塊業務，從全球角度來講，長期來說還是依靠資產管理公司最核心的投研能力的一種比較可以持續的業務，所以我們也會繼續在這個方向發展。

　　其實最近你也可以看到，這塊業務機會也是很多的，地方社保的改革，比如說職業年金的出臺，你可以看到從整個市場的角度來說，機構的參與現在越來 越多，你再放遠了看，機構這些年的參與，對于市場投資行為產生一定影響，這些組合是有一定投資要求的，這些要求就意味著某些投資行為，這塊我們希望看到更 多理性的，比較長期的，對于穩健性和重復性追求比較多的投資風格的形成。

　　胡立峰[微博]：我再問劉總一個問題，您剛才講了咱們公司非公募這塊是公募的兩倍，因為我們是天天做公募基金評價的，我想問你公募基金這塊怎樣推進整個的發展。因為畢竟公募還要向社會發布，可能對于你的品牌有重要的作用，公募這塊準備怎么做。

　　劉頌：從我的角度來講，國內的公募和非公募分得比較開，公募團隊通常跟非公募團隊是分開的，這可能也是監管的要求，當然有它里面的一些邏輯，但 是如果你放眼全球市場，其實很多投資團隊，它有零售基金，也有專門專戶的管理，并不是分得這么開的，當然在國際市場上，對于投資團隊的衡量有很多的標準， 但是國內很多沒有用，這很難衡量一個投資團隊的風格以及在這個風格下產生的回報，其實有些類似的策略是可以放在一起的，這種架構或者市場狀態，反映了投資 需求和風格上是有零售客戶認可的，也有一些機構客戶可能認為，某些零售做法他也是認可的。

　　您剛才提到的問題，從我個人角度來說，也是我個人對海富通的希望或者計劃，機構越來越多的錢進入這個市場，他對市場的投資行為上，從長期來說應 該產生一定影響，也會有一些個人投資者會越來越多的認可機構投資的方法，從海富通角度，我要做大公募，我必須要抓住我自己的強項。

　　我對投資機構的了解和這么多年的積累，所以我一定要做的是找到一些投資者去認可這種可重復，比較長期，穩健的業績和風險回報的投資風格，他是比較 認可的，我可以把我在機構這塊的一些基本經驗，可能真正的輸出到相應的公募一些產品上，不一定是團隊的過去，但是這種投資的理念以及流程，這種可重復性是 我希望海富通在公募市場上追求的一些不同的地方。

　　這可能是一個長遠的計劃，但是我覺得它有它的道理，機構之所以選擇這樣的回報，它有它的道理，只要投資者選擇相應的機構，不管是高凈值客戶也好，零售客戶也好，我相信這種重構會發生的，因為在很多全球大的市場里已經驗證了，所以這個可能是我希望用的方法來做好的。

　　另外除了投資能力，當然在營銷方面，公募是必須要通過營銷的，其實現在整個營銷的方法，和整個理念已經在開始發生翻天覆地的變化，你靠十年前，只靠銀行和券商去做肯定是不行的，所以這塊我們也要順應市場，更多利用第三方和電商的做法，來把這種投資理念，可以帶給越來越多的零售投資者。

　　胡立峰：謝謝劉總！下一位是泰達的劉建先生，泰達宏利基金公司，現在很有特點，也一直在尋找我們差異化競爭的優勢，成長規模也在逐步擴展當中，我想問一下劉總，在大資管轉型的背影下，泰達宏利作為成長性的公司，你如何在策劃或者思考如何突破規模發展的瓶頸。

　　劉建：過去我們有一款產品發展非常好，其中有一款產品成立十三年了，投資回報將近十幾，所以長期業績增長非常好。但是從基金行業來看，這個行業還是比較年輕的，再長一點的也不過是二十年時間，這個行業未來如何發展，面臨著我們一直思考的一個問題。從我們公司來看，我們還是要專注于我們擅長的投資成長性的企業，我們有很多團隊，未來也是圍繞投資一些成長性的公司。

　　因為公募基金還是比較年輕，未來的主要問題還是發展，實際上面臨的公募基金，我們十幾年以后也面臨一個很大的轉型，公募的業務模式應該講發生了很大變化，公募基金管理公司，實際上向資產管理公司在轉型，這個從頭幾年就開始了，而且各家公司轉型的速度一樣，但是我覺得這個方向也非常確定了。

　　所以下一步我們可能也是在這個方向上，在資產管理方向上做一個大的變動，比如說我們未來大家都知道公募追求的是相對收益，未來我們相對收益要向絕對收益來轉化，我們投資流程可能要重新梳理，我們面對更多的是我們機構客戶，剛才前幾位老總也講到了，我們面臨更多的一些差異化的客戶，這時候我們自己有一個戰略。

　　未來我們希望我們的機構客戶收入占到我們收入的30%以上，現在行業平均大概20%多，所以這是我們下一步努力的方向，我相信未來的公募基金的整個轉型過程中，在向資產管理整個轉型過程中，也具有非常大的優勢，因為它有自己的資產管理能力，自己的投研力量，自己的銷售渠道，所以我相信在未來整個資產管理行業過程中，一定能發揮主要的作用。

　　胡立峰：通過你的發言我看到，您肯定是傳統的相對收益轉向絕對收益并重的，絕對收益更多是資產管理行業，講究大資產的配置。國家層面有“十三五”規劃，我們也好奇泰達宏利，您對泰達宏利公司的發展有什么規劃和發展。

　　劉建：這個問題也是我們最近雙方股東剛通過了我們未來幾年的規劃，我們也考慮到整個行業的發展狀態，面臨公司即將進行轉型的重要的時期，所以我們做了這個規劃，總的來看，這個規劃是4+2+2的策略，四個方向，我們養老是一個方向，大家也都在做這個方向，作為泰達宏利來看做得稍微晚一些。另外是國際業務方向，現在整個行業國際業務產品都不多，規模也不大，我們相信未來國際業務的發展會有爆發性的增長，這是我們基于對未來的判斷。

　　還有一個方向是公募業務的私募化，就是向專戶業務的發展，還有一個方向也是剛才前面幾位老總談到的，是互聯網金融的方向，這個方向老實講，我們一直 在討論這個問題，也是非常糾結，最終我們也是八個字“大膽探索，謹慎操作”，成本是非常高的，所以我們在運行過程中，在關注這個方向，但是要做起來恐怕要 非常謹慎。所以還有兩個調整和兩個提升，也是圍繞這四個方向具體做的工作。

　　隨著股東雙方把戰略方向確定以后，我們進一步要做組織機構和業務機構的調整，當然我很羨慕竇總、孟總他們也做了一些事業部的嘗試，尤其在我們成立十幾年的基金管理公司來看，很不容易，尤其女性老總做這么大的有序探索，我很敬佩。

　　從我們角度來看，我們還要在其他激勵方式上，根據我們自己的情況做一些事情，但是我想都在改變，所有基金公司尤其在激勵機制上都要改變，或多或少。所以我想這方面我很有信心，公募行業我非常有信心。

　　胡立峰[微博]： 劉總剛才有一個詞我特別印象深刻，公募私募化，最近我們也發現很多私募渴望公募化，這真的是你中有我，我中有你，整個行業發展真的是豐富多彩。最后是(衛 保川)作為整個私募基金的代表，我的話題比較有挑戰性，今年九月份我們簽署了一個大數據的合作協議，協會把整個私募基金大概數據推給我們中國銀河基金[微博]，我覺得私募基金雖然規模龐大，但是也要規范發展。衛總做的(宏道基金)，成立的一個高級別高標準的私募管理機構，請衛總談一下私募基金如何在活躍活潑當中實現有序健康的發展。

　　衛保川：立峰同學提了這么一個很專業的問題給我，我作為一個私募的新兵是很難的，我原來沒有搞過資產管理，所以我們公司是四月份才搞，所以也是新的，既無歷史，也無新的，代表私募行業如何健康發展，我覺得有點太遠了。

　　我給你一個比較官方的看法，合法、穩定、絕對回報，就這樣幾個東西。第一，我們做的是資管，不賺錢那什么都是扯的，但是賺錢要有各種門道，你說 販毒能不能賺錢，截道能不能，但是它違法，所以一定要守法，很多人耍了很多手段，賺了很多錢，最終還是給財政部打工的，最后都進去了。

　　所以能不能合法獲得收益，這是最重要的，我雖然沒有做過從業人員，但是在這個行業也呆了二十多年，我跟竇總都認識十幾年了，剩下的大部分包括， 我們建總做研究員的時候就認識，摔倒過，有很多教訓，我總結一個我個人對資產管理行業的體會，為什么社會需要這么一個玩意，這么多人能不能干點別的事，社 會為什么需要資產管理行業，我認為它的價值就在平均的GDP增速基礎之上，找出超越它的行業，在行業中再找出相對比這個行業平均水平高的公司，然后賺取超 過社會平均水平的收益，這個一定是客觀存在的，如果從經濟規律來講，社會對我們需求來講，我們理解清楚了，其實你賺取一定的穩定收益是可以的，沒有問題 的。

　　這也就是我們的社會意義所在，把財富穩健的，絕對回報的長期，不要投機取消，違法的做一些投資。所以從我個人的角度看，這樣不管是私募還是公 募，老實說，其實都能夠健康發展。所以作為私募來講，立峰我們也搞了這么多年基金評價了，其實長期收益下有一個絕對的十幾二十幾的回報，相當相當優秀了， 我們做了這么多年公募評價，中國GDP經濟增長這么高，年化下來超過20%的你可以做一下，我覺得做投資最本質的東西，就是在合法的前提下，賺取合理的穩 定的回報，我覺得就能健康。

　　我自己做了這么多年我知道，這一點一旦打破，可以短期很牛，市場很風光，但長期持續下去，其實是有問題的。其實我做過個人投資，個人投資失敗 過，后來拿一些錢慢慢做著私募，我堅信能做，所以出來做私募就這么干了，不過還好，我跟我的合伙人也有很多交流，理念也非常一致，他的回報其實也不錯的， 其實專戶也是私募，他做得非常好，三四年來也都是百分之幾百的回報，也非常好，所以我們把道理都講得很清楚，為什么可以這樣做，咱們這么做行為性，我想邏 輯上解決了，經濟社會解決了，實踐也回答了，我覺得可以有健康的私募基金存在。

　　胡立峰：我還有一個問題，我們知道有兩萬支私募基金，我們也看到了六月份股市劇烈波動之后，很多私募基金在產品契約中有止損性的設置，對投資也 帶來了一些干擾了沖擊，您作為私募行業的參與者，咱們對私募行業，當然我們要區分私募證券，私募行業，我們主要談私募證券，是不是整體上私募還需要進一步 規范。第二，私募產品的社會性和公募之間的比較，我們發現最近有一些私募不敢加倉，因為它的凈值接近止損線，這是高度技巧的問題。

　　衛保川：前兩天協會到我們那兒調研，對私募的條款跟我們有一些討論，說這么設計，那么設計，我說我不知道，我為什么不關心這些東西，我覺得還是 全心全意做好自己的投資，在條款上最大保證持有人的利益，這個想法也不是隨便騙騙人，哄哄人，首先我的第一個產品，沒有經過任何一個渠道，完全是熟人，所 有都是熟人的，140多個持有人，全部是熟人的，都是非常清楚理解你的理念、風格等等做下來的。

　　后來他又跟我們提出一些問題，我才想了想這些問題，你說的這些問題，比如說止損線的問題，我們沒有一個產品設，堅決不設，為什么？因為過去幾 年，其實一些挺優秀的管理人，公募出來的，我們都很熟，我們都很相信的一些人出來的，那么多年我覺得很優秀的投資人，到了8毛，8毛1，有的設到7毛1， 純粹是把所有資金鎖在那兒，其實犧牲的是持有人的利益，再也不敢做了。萬一一做，清盤了。

　　但是現在有些人墊一些錢做高了，這個小的可以，大的沒敢這么做的，所以這些設計明為保護投資人利益，實際上最終會損害持有人的利益，我們是堅決反對這種做法的，所以我們現在六支產品，沒有一支產品設這個，堅決不設。

　　第二，關于分紅這些東西，百分之多少一定分，我個人看法，有些東西是對持有人的損害，不是對持有人的保護，是對管理人利益的保護，所以我們在條 款上永遠不設保護管理人的條款，所以我們充分的溝通，如果持有人覺得不滿意這些條款，我沒辦法。我們堅持一條，大部分我們要見過面，要理解我們是怎么做投 資的，我們一定不會做一些你進來就行，我們認為有的你應該出去，不應當作為我們的持有人，使我們的投資應當貫徹下去。

　　所以我們的投資作為私募來講，跟公募不一樣，因為我們畢竟是100萬的門坎，200萬不許超過的，我們私募在這個意義上，你只要不追求規模，而 追求一個穩定的回報，其實有些人可以不要的，所以關于你剛才說的這些東西，我們覺得管理人跟持有人之間的相互理解，是非常重要的。

　　二、你剛才說了監管的問題，監管和投資人的關系問題，我認為現在私募確實比公募空間要大一些，但是私募來自于監管機構的條款的限制少一些，但是來自于持有人的要求跟訴求，其實比公募一點都不輕松，但是我第一個產品這么多人中，我認識99%的人，都是多少年的朋友，很熟悉我的人，我想用監管來管理，我失去這么多朋友對我壓力是極大的，但是私募要給它一些空間，它的自律通過長期下去會有自律，早期會有一些混亂的現象，其實公募早期也有探索摸索的過程，所以早期出現一些無序的東西，都正常，早晚有自我淘汰。

　　胡立峰：正如剛才衛總所講，私募基金的銷售或者投資者，跟公募完全不一樣，它有一個叫合格投資者，是一百萬起的，所以私募投資者一定要買的時候，一定要對私募管理人的理念，一定要做充分的認可，但是我們現在看很多私募都是以這種銷售導向去驅動的，所以這也確實是整個行業存在的隱憂，因為你必須要深入了解管理人他的風格，他的特點，甚至他的產品，這樣你才能有針對性的購買適合你的風險承受能力的私募基金產品。

　　由于時間關系，我本來還準備兩個話題，時間關系就不做展開了，我做一個總結，剛才我們六位基金公司和私募行業的領軍人物，相當于是CEO，給我們講了公募行業，我自己倒覺得受益匪淺，因為非常專業，對于投資者來說，專業的東西永遠是最重要的，而現在很熱鬧的、喧囂的東西，看上去很熱鬧，很喧囂，但是它缺乏一個專業的背景，從今天六位老總背景當中，如果在座大家有聆聽的話，我覺得可以總結出很多投資，甚至你要就買基金，不管買公募還是私募，基本上心中就有數了，比如公募做長期，你要是對有特色私募感興趣的，你可以找衛總，應該說大資管行業，叫各自有各自的特征，千萬不要不加區分的去追逐甚至包括市場股市在熱點的時候追逐。

　　我做一個小結，從總體而言，由于基金法所形成的法律架構的支持，以及1998年以來，公募基金十七年來整個基金行業的豐富實踐，目前基金行業在我國泛資管行業當中，體現了一定的制度優勢，這一點是我曾經做過分析，基金行業有三大制度優勢，組合投資，強制托管，信息披露，當然私募沒有信息披露，但最近私募也要開始引入一些有限的信息披露，雖然在今年股市這么異常的波動當中，是史無前例的，但是我們整個基金行業經受住了考驗，整體而言沒有出大的問題，這個非常難能可貴。

　　如果說社會上一些理財等等，應該說整個基金行業是相當不錯的，當然我們也不回避存在一些個別的問題，但這些問題都是發展中的問題，也在發展中會予以解決。在今年11月10日，中央財經領導小組第11次會議上，習近平總書記提出，要防范化解金融風險，加快形成融資功能完備，基礎制度扎實，市場監管有效，投資者權益得到充分保護的股票市場，在座六位CEO們，總書記已經對股票市場提出四個要求，我們也衷心的希望在座的六位代表著資產管理行業里最專業，最核心的機構投資者CEO們，在構建四個總書記要求的股票市場中大有可為。明年也是我國“十三五”規劃的開局之年，衷心的祝愿在座六位所代表基金行業，在明年開始直面挑戰，穩健運作，積極的為持有人創造更多的回報，謝謝

 

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