新浪財(cái)經(jīng)訊 由經(jīng)濟(jì)之聲主辦的“《大國大時代 中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會》十一月談”于2015年11月14日在海口舉行。上圖為巔峰對話：聚焦“十三五”。

　　以下為對話實(shí)錄：

　　主持人：今天的圓桌論壇環(huán)節(jié)我們和三位主講嘉賓一起分享三個方面的內(nèi)容。首先，我們要談一談最大的一個層面，體制機(jī)制的創(chuàng)新，剛才很多的內(nèi)容，嘉賓都涉及到，下面我們要一一的深入探討。

　　在這之前，我們先聽聽身處生產(chǎn)一線的企業(yè)家們對未來“十三五”創(chuàng)新如何理解，同時在他們的工作中有哪些困惑和疑惑。

　　(播放錄音)

　　聽完最后這位企業(yè)家的發(fā)言，大家也覺得政府挺不容易的，一方面需要政府把市場主導(dǎo)和政府主導(dǎo)的邊界理清，同時，政策還得扶持，到底政府怎么確定好尺度的問題，站在企業(yè)家的角度可以理解。特別有意思的是，這周的周四，我也在人民日報(bào)上看到另一位企業(yè)家，我看到奇虎360的董事長周鴻祎[微博]周四在人民日報(bào)上發(fā)表了一篇文章。他特別說到了沒有制度創(chuàng)新，雙創(chuàng)實(shí)現(xiàn)起來難度就很大。改革開放30多年，出現(xiàn)的幾波紅利都是因?yàn)楫?dāng)時國家的寬松政策環(huán)境。從1984年開始，中國出現(xiàn)了一個大的創(chuàng)業(yè)潮，出現(xiàn)了像聯(lián)想、華為、萬科這樣的著名企業(yè)，這也是制度改革帶來的紅利。1990年之后，我們這群搞互聯(lián)網(wǎng)的毛頭小伙子敢辭職下海，也是政策對待新生事物采取寬松和支持的態(tài)度。今天，互聯(lián)網(wǎng)的繁榮局面，根本上講就是當(dāng)時寬松的制度環(huán)境決定的。當(dāng)然他也提了一個問題，今天的制度創(chuàng)新紅利在哪里？

　　我也想聽聽各位嘉賓的意見，今天我們制度的紅利到底是什么？是像前面的企業(yè)家所提到的，大家覺得應(yīng)該降稅，應(yīng)該定出一些標(biāo)準(zhǔn)，給企業(yè)一些扶持，這樣就夠了嗎？請遲院長。

　　遲福林：在我們今天的制度創(chuàng)新是創(chuàng)新力為核心，為什么？80年代的改革是怎么做起來的呢？就是給農(nóng)民一點(diǎn)權(quán)，農(nóng)民種地的自主權(quán)。我們在座的年輕人不理解，那個年代，農(nóng)民種地是沒有自主權(quán)的。種什么或不種什么，農(nóng)民說了不算，其實(shí)就是解放了農(nóng)民，給農(nóng)村自主權(quán)，我們從吃不飽飯到了吃飽飯，從吃得不好到了吃得好。今天這樣的一個基本的東西也特別重要，我們能不能夠給一點(diǎn)市場活力，創(chuàng)造一個市場的環(huán)境。比如說，我剛剛談到的服務(wù)業(yè)，就是允許各類社會資本能夠進(jìn)入到這個領(lǐng)域當(dāng)中。給了他這樣一個權(quán)力，他就能夠創(chuàng)造一片新的天地，常修澤教授剛才說的新人，新人需要新環(huán)境、新制度，有了一個新的環(huán)境、新的制度，我們就能夠創(chuàng)造一批新的業(yè)績。這是一。

　　第二，在這個背景下，政府應(yīng)該做什么，他們講得特別清楚。拿海南島來說，我在想，如果我們隨著海南核電的建成了以后，同時政府能夠把電力基礎(chǔ)設(shè)施建起來，海南島在全國可以第一個實(shí)現(xiàn)電力平衡，政府該做什么很清楚。二是把企業(yè)的負(fù)擔(dān)減下來，中國制造業(yè)企業(yè)的土地可能等于美國的好幾倍，中國的服務(wù)業(yè)用地是工業(yè)用地的5-9倍。所以，發(fā)展服務(wù)業(yè)有很多的問題，把這些負(fù)擔(dān)減下來，比如說房地產(chǎn)，政府能不能夠把保障性建設(shè)的資金用于一部分的商品房，用于政府有效的結(jié)構(gòu)性的供給，促使房地產(chǎn)企業(yè)能夠加強(qiáng)服務(wù)，這樣房地產(chǎn)的轉(zhuǎn)型才能到位。今天我們強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，可能對于我們國家來說，核心問題的關(guān)鍵是制度創(chuàng)新。

　　主持人：您覺得我們現(xiàn)在已經(jīng)在實(shí)施、在推進(jìn)的混合所有制的改革也是朝著這個方向邁進(jìn)嗎？

　　遲福林：是的，混合所有制我們提了三年了，應(yīng)該說，我們在這方面沒有大的實(shí)質(zhì)性的突破，核心的問題是行政壟斷、市場壟斷沒有打破，核心的問題是國企改革沒有大的突破。所以，在這兩個背景下，要發(fā)展混合所有制，加快混合所有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是比較困難的。

　　主持人：常教授，您怎么看現(xiàn)在我們面對的這樣一種環(huán)境，無論是外部還是內(nèi)部的環(huán)境，現(xiàn)在都急需要創(chuàng)新，這個創(chuàng)新大家覺得從制度、體制、機(jī)制上應(yīng)該給我們一個怎樣的紅利？

　　常修澤：剛才遲院長已經(jīng)講了，這次中央十八屆五中全會提出創(chuàng)新，是四創(chuàng)+1，第一個是理論，第二個是文化，但是現(xiàn)在的社會來看，現(xiàn)在社會上的結(jié)構(gòu)多數(shù)搞創(chuàng)新都是科技，對于中國這個國家，對于中華民族來說，第一位的是理論，我們在經(jīng)濟(jì)上崛起，我們是第二大經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，我們拿什么理論走向世界？從而讓人家佩服，所以創(chuàng)新是一個短板。再就是制度，制度高于理論。從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域推動，有四個，政府、企業(yè)創(chuàng)新是最直接的，政府得改變過去政府主導(dǎo)的形式。

　　這個不解決，會很困難的。第二個是微觀經(jīng)濟(jì)。第三，財(cái)稅體制，剛才講到土地稅的問題，習(xí)近平同志最近講供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我理解的，包括稅收制度的改革，你要推進(jìn)供給，就要放活，放活就得減稅，現(xiàn)在就應(yīng)該給企業(yè)減稅。第四，金融改革。大銀行壟斷，還有就是降息、降準(zhǔn)，從供給管理的思路，降息、降準(zhǔn)，可以減少企業(yè)成本。除了價格壟斷以外，競爭性行業(yè)的價格，服務(wù)價格、產(chǎn)品價格應(yīng)該完全放開，現(xiàn)在有些部門利用權(quán)利要審批這個價格，實(shí)際上是利用權(quán)力在尋租。例如這個藥物，最關(guān)鍵的價格控制了以后，其他的放開，也沒有那么大的尋租。這次十八屆五中全會提出減少政府對價格的控制，競爭性行業(yè)的產(chǎn)品和服務(wù)價格完全放開，我覺得這對供給很重要的。

　　主持人：是綜合的改革，這當(dāng)中包括了財(cái)政政策，也包括我們平時在節(jié)目中關(guān)心到的貨幣政策，這是需要協(xié)同配合的。康仕學(xué)先生，您在體制機(jī)制的創(chuàng)新上有什么樣的建議。

　　康仕學(xué)：從一個外國人的角度來理解中國的經(jīng)濟(jì)體制，討論下一步的改革政策，我覺得對企業(yè)家來說，可能他們要求的是法規(guī)簡單化，透明度要提高。之前提到的一個老企業(yè)家開了一個小咖啡的服務(wù)公司，從他的經(jīng)營來看，現(xiàn)在北京要開始做一個小公司很難，大公司就更難了。你要通過的程序，蓋章呀，這個許可、那個許可的非常多。也不是說中國是全世界最糟糕的，比如說按照世界銀行[微博]的調(diào)查，中國在發(fā)展中國家還算比較好一點(diǎn)的，當(dāng)然和美國等發(fā)達(dá)國家比還有一些差距。另外，他們要多放開，這點(diǎn)中國也做得比較好，放開一些行業(yè)，比如說，最近大家都關(guān)注的P2P，這是中國很大的一個特色，美國早于中國開始做P2P，現(xiàn)在中國比美國還要活躍，中國的網(wǎng)民也比美國的網(wǎng)民多，中國在這方面已經(jīng)有很多優(yōu)勢，在現(xiàn)在的全球經(jīng)濟(jì)上，他們進(jìn)一步的發(fā)展優(yōu)勢，是好的。中央政府還沒有干涉P2P，P2P出現(xiàn)的原因也是國有銀行不善于解決一些企業(yè)家和一般消費(fèi)者的金融服務(wù)，還有其他的責(zé)任，就是支持國有企業(yè)什么的，但是最起碼能夠讓民間企業(yè)在網(wǎng)絡(luò)服務(wù)方面，這對中國以后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有很大的貢獻(xiàn)。

　　主持人：我們海南電視臺一位同仁給我遞上一個問題，希望請教一下，遲院長前面談到了一點(diǎn)，對于海南來說，怎么利用創(chuàng)新發(fā)展，遲院長提到了核電，常教授，您覺得海南怎么利用自身的優(yōu)勢進(jìn)行創(chuàng)新？

　　常修澤：遲院長從1988年來到海南27年了，基本上把青春獻(xiàn)給海南了。我覺得海南的創(chuàng)新應(yīng)該立足于這個省自己的資源、自己的條件，不能照搬其他大陸的省份經(jīng)驗(yàn)。海南最大的資源、最可寶貴的資源是生態(tài)，習(xí)近平來海南的時候也說到海南的自然資源是最好的。這是整個中華民族的一塊美麗的寶島，習(xí)近平說的是打造美麗中國海南篇。因此，第一個問題，怎么樣推進(jìn)生態(tài)環(huán)境的改革，這里一個新的思路，除了日常大家熟悉的，向技術(shù)要綠色，向結(jié)構(gòu)要綠色，向政府規(guī)制要綠色。怎么向市場產(chǎn)權(quán)要綠色，這是中共十八大提出的用碳權(quán)、用水權(quán)、排污權(quán)，這套制度我們還需要破題。第二個建議，海南還有海，海南這個海，我們現(xiàn)在叫做海南省，古人的眼界窄，看到湛江海岸，瓊州海峽20多公里就叫做海，所以把海南島叫做海南島，實(shí)際上，我們中國的南海是在海南島的南邊，怎么叫做海南島呢？古人只看到一個小小的海峽，沒有看到南海曾母暗沙200多萬平方公里的海域，有人建議把海南倒過來，叫做南海省。我們覺得海南應(yīng)該發(fā)展自己的海洋經(jīng)濟(jì)，這是海南的寶，海南有200多萬平方公里的海域。習(xí)近平講21世紀(jì)海上絲綢之路，可以借著這個線路發(fā)展自己的海洋經(jīng)濟(jì)，包括海底資源開發(fā)，海上原油、沿海的經(jīng)濟(jì)，最近成立了一個熱帶海洋學(xué)院，有點(diǎn)意思，海南應(yīng)該有新的思路，也應(yīng)該烙新餅。    謝謝。

　　主持人：謝謝常教授，讓我們帶著更廣的視野看海南，接下來我們聽聽企業(yè)家的觀點(diǎn)，然后是進(jìn)入下一個階段，行業(yè)企業(yè)創(chuàng)新。

　　(企業(yè)采訪文字)

　　這一組企業(yè)家的采訪，很明確，分為兩個方向：一個是所謂的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，一些是高污染、像有色行業(yè)。還有就是大數(shù)據(jù)的行業(yè)，代表經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級的新常態(tài)下面對的現(xiàn)狀，這種現(xiàn)狀怎么解決，大家也在談現(xiàn)在我們的中高速的增長，未來的五年，可能我們的GDP需要保持6.5%以上的增長，我們才能保證在2020年實(shí)現(xiàn)小康的目標(biāo)。大家心里可能有一些疑問，不過上周經(jīng)濟(jì)之聲的記者去國家發(fā)改委，國家發(fā)改委的副主任非常有信心地告訴我們的記者，中國完全有能力，中國經(jīng)濟(jì)處在戰(zhàn)略機(jī)遇期，只要我們通過創(chuàng)新就能夠讓產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)跟上老百姓消費(fèi)升級的步伐。中國13億人口的大國，我們內(nèi)需的潛力巨大的，我們一直在說刺激擴(kuò)大我們的內(nèi)需，但是這些年效果不是很明顯。我們前面還提到到日本買馬桶蓋的朋友，大家也在思考，這個問題怎么解決。前面常教授做完演講之后，我們也談到，這個環(huán)節(jié)重點(diǎn)的談一談，習(xí)近平總書記在本周也談到供給側(cè)改革，我們怎么正確的理解“供給側(cè)改革”，有人做一個形容，我們能不能這樣，比如說北京的出租車問題，大家都反映打車難，根本打不上車，怎么辦？我們更多的是采取提高司機(jī)的補(bǔ)貼，提高油貼，但是這并不能解決問題，只有增加出租車的供給才能解決問題，我們是不是從這個角度理解“供給側(cè)改革”的創(chuàng)新和改革。

　　康先生，您在北京是不是遇到過這樣的問題 

　　。

　　康仕學(xué)：從我自己的個人經(jīng)驗(yàn)來看，北京最近這個問題有明顯的改善，我覺得我們最近都在談的，我剛才也提到的社交媒體。現(xiàn)在大家都在用滴滴打車，這個概念本來是國外先有的，中國做成了本地化，加入了一些特色化，在解決一些很大的困難。也可以說，這不是百分之百的可以打到車，在高峰的時候出門很難打到車。我覺得，在其他的國家也有這樣的情況，倫敦有，紐約也有，這是全球的現(xiàn)象。有創(chuàng)業(yè)家想，有創(chuàng)投支持，政府放開這個市場，這三塊很重要。這是很明顯的，如果我們從10年前來看，不但有新技術(shù)，而且有一個新的派路，從中央政府和地方政府讓民間企業(yè)發(fā)展起來，提供服務(wù)，這是非常好的現(xiàn)象，希望“十三五”會支持這朵鮮花。

　　主持人：接下來請常教授談?wù)勗趺蠢斫饬?xí)近平總書記談到的“供給側(cè)改革”問題。

　　常修澤：“供給側(cè)改革”的思路，我覺得是遲院長提出的，原話是，在適度進(jìn)行擴(kuò)大需求，著力推進(jìn)供給策略結(jié)構(gòu)性改革，提高供給的質(zhì)量，最后是推進(jìn)全民健康發(fā)展。我理解，他是針對2008年世界金融危機(jī)之后，中國當(dāng)時采取的那種需求刺激而提出的。危機(jī)來了以后，我們用的是刺激需求，三駕馬車，四萬億的投資，投資是投資需求。其次是消費(fèi)，整個中國過去經(jīng)濟(jì)發(fā)展的思路是在需求管理上，特別是在投資需求上，所以，稱之為投資驅(qū)動型。一方面，繼續(xù)適度的擴(kuò)大需求，著力推進(jìn)供給側(cè)的結(jié)果，我看了他的講話，他講了四條。他的供給改革，第一，化解產(chǎn)能。現(xiàn)在產(chǎn)能過剩，已經(jīng)到了嚴(yán)重過剩，第一條就是化解產(chǎn)能。第二條，降低企業(yè)和整個產(chǎn)業(yè)的成本。第三，化解房地產(chǎn)的過剩。第四個問題，減少或者是緩解乃至于防范中國經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的風(fēng)險(xiǎn)，特別是系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。我看過他的講話，四個方面的針對性，因此，在中央領(lǐng)導(dǎo)講的基礎(chǔ)上，我們可以概括思路，一方面，我們可以繼續(xù)擴(kuò)大需求，特別是居民消費(fèi)的需求，這點(diǎn)不能動搖。因此，要轉(zhuǎn)到供給這一側(cè)，產(chǎn)業(yè)這一側(cè)。整個國家宏觀調(diào)控和管理的思路要由過去的需求管理轉(zhuǎn)向供給和需求管理相結(jié)合，而且側(cè)重供給管理，整個思路需要調(diào)整。這是思路的變化。第二，我感覺，需要搞活現(xiàn)有的中國產(chǎn)業(yè)和企業(yè)，尤其是想如何降低他們的成本，給他們創(chuàng)造一個良好的經(jīng)營環(huán)境。現(xiàn)在企業(yè)的負(fù)擔(dān)太重，供給側(cè)很沉重，沉重的翅膀飛不起來，要給他減負(fù)。第三，體制改革，即供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是重點(diǎn)。遲院長提出結(jié)構(gòu)性改革，所包括的內(nèi)容就是我們剛才說的。在財(cái)政上，恐怕赤字該有的還得有，我們過去3%的赤字帳面，是不是繼續(xù)維持？要不要突破？這都可以研究。在稅收方面應(yīng)該減稅。第三，金融，降準(zhǔn)降息。這里得有一套屬于供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，這個問題是新的問題，我現(xiàn)在也只是認(rèn)識到這個過程，供大家參考。

　　主持人：談到“供給側(cè)改革”，大家很容易的理解是加大供應(yīng)的提供，我們在消費(fèi)的提供中有一部分是錯位，我們一些低端的消費(fèi)大量的出現(xiàn)，甚至過剩。相反，一些高端的消費(fèi)不能滿足人民群眾日益增長的物質(zhì)文化的需要，所以，我們看到為什么到日本買馬桶蓋或者是到歐洲的奢侈品店買奢侈品。這當(dāng)中還有一個重要的問題，包括前面有一位企業(yè)家是從事有色金屬行業(yè)的。一方面，高端的供給是應(yīng)該增加，但是對于一些產(chǎn)能已經(jīng)過剩，我們稱之為有高耗能高污染的企業(yè)，怎么從供給端調(diào)整他們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、從供給做調(diào)整？遲院長，您怎么理解。

　　遲福林：剛才常教授做了全面的闡述，我的理解，現(xiàn)在主要的矛盾是投資消費(fèi)失衡，要形成有效的投資，核心的問題是解決投資的效益問題。這有幾條很重要，第一是投資要轉(zhuǎn)型，我們常常說的投資的重點(diǎn)和GDP掛鉤，和以基礎(chǔ)設(shè)施為重點(diǎn)，。根據(jù)社會的總需求，尤其是消費(fèi)需求的變化，投資轉(zhuǎn)型很重要。這樣的一種投資會把老百姓的需求帶起來。這是第一，投資要轉(zhuǎn)型。第二，供給要符合市場的需求。比如說，我們剛剛談到的，現(xiàn)在企業(yè)最需要的是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，剛才談到兩件事很重要，一是金融。民營資本均衡的發(fā)展就是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)發(fā)展的結(jié)果，民營金融機(jī)構(gòu)的發(fā)展，已經(jīng)成為大家共同的呼聲。二是大數(shù)據(jù)，信息要對稱。第三，你剛才談到的企業(yè)的問題，要有保護(hù)性的政策，對礦產(chǎn)資源的一些企業(yè)，在一定的時候采取一定的減免稅或者是其他的保護(hù)性措施，使得這樣的產(chǎn)業(yè)有一個轉(zhuǎn)型升級能夠度過困難期，這樣才是企業(yè)需要的一些供給。

　　主持人：給他一個過程，同時，大家還很關(guān)注，您剛才談到的房地產(chǎn)問題。從“供給側(cè)改革”的角度來講，現(xiàn)在房地產(chǎn)說業(yè)應(yīng)該是有需求，應(yīng)該整個中國城鎮(zhèn)化還沒有完成，所以我看到有統(tǒng)計(jì)，大概未來五年我們還有三億人是需要購房的，這種需求和我們現(xiàn)在看到自的三四線城市所面臨的去庫存的壓力形成了一個鮮明的對比，接下來的房地產(chǎn)市場怎么能夠在去庫存的同時增加供給側(cè)的改革，比如說，前面談到的國家可以采取購買的方式，是不是購買一些商品房用作保障房，這樣可以嗎？

　　主持人：同時，大家還很關(guān)注，您剛才談到的房地產(chǎn)問題。從“供給側(cè)改革”的角度來講，現(xiàn)在房地產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是有需求，整個中國城鎮(zhèn)化還沒有完成，所以我看到有統(tǒng)計(jì)，大概未來五年我們還有三億人是需要購房的，這種需求和我們現(xiàn)在看到的三四線城市所面臨的去庫存的壓力形成了一個鮮明的對比，接下來的房地產(chǎn)市場怎么能夠在去庫存的同時增加供給側(cè)的改革。比如說，前面談到的國家可以采取購買的方式，是不是購買一些商品房用作保障房，這樣可以嗎？

　　康仕學(xué)：我不買房，買不起房。關(guān)于房地產(chǎn)，我說一下，按照國際標(biāo)準(zhǔn)，為什么中國的房地產(chǎn)有天價，一個很大的原因是金融的選擇不多。最近股市有泡沫，大家瘋狂的選擇投資工具，因?yàn)橛衅渌�的基礎(chǔ)問題沒有完全的解決好，所以有泡沫。我覺得最近6月份暴跌也是一個好事，為什么？顯示中國的股市開始發(fā)展，開始在經(jīng)濟(jì)里做一個更重要的部位。今天每位都提到了消費(fèi)，消費(fèi)很重要。我可以買房子，其他的不考慮，那么，把所有的投資，中國老百姓的投資、企業(yè)的投資都放在房地產(chǎn)開發(fā)。這是一個片面的看法，不管是股權(quán)還是債券，包括網(wǎng)絡(luò)金融，這是好事，加上其他的資本市場的發(fā)展，絕對會讓房地產(chǎn)變成不是唯一的靠譜的投資的選擇。我覺得，這樣做多元化，對中國未來的發(fā)展有絕對的好處，消費(fèi)者也放心，也有其他的投資權(quán)，也讓整個經(jīng)濟(jì)體有更健康的資本來源。不單只是靠房地產(chǎn)或者是貸款，可以用多種的方式。

　　主持人：最后我們聚焦大眾創(chuàng)新萬眾創(chuàng)新，繼續(xù)聽聽企業(yè)家們有什么樣的心聲。

　　(企業(yè)家的采訪文字)

　　這兩位企業(yè)家都談到共同的問題，就是怎樣通過政策的支持幫助民營企業(yè)創(chuàng)新，有談到戶口的，有談到金融支持的，也有談到政策支持的。請教一下遲院長，您覺得面對民營企業(yè)特別是很多剛走出校門的大學(xué)生，特別是在實(shí)體經(jīng)濟(jì)中摸爬滾打時間不長的人剛開始創(chuàng)業(yè)，怎么容忍失敗，怎樣給他們金融、政策的支持，這方面有什么建議。

　　遲福林：有幾件事很重要。比如說，我剛剛談到的企業(yè)自主登記，登記很容易，在香港、新加坡三個小時可能就可以完成了，盡管現(xiàn)在我們的登記有很大的改進(jìn)，但是還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不行。第二，盡快建立的政府支持、鼓勵各類的投資基金、風(fēng)險(xiǎn)基金，我們在這方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，建立各種風(fēng)險(xiǎn)基金才能給他們條件。第三對這類企進(jìn)一步結(jié)構(gòu)性減稅的空間，盡管國家從30-50萬已經(jīng)有了一些措施，對這些企業(yè)除了金融支持以外，結(jié)構(gòu)性的減稅還有進(jìn)一步的空間。

　　主持人：常教授，您覺得呢？

　　常修澤：經(jīng)濟(jì)下行之后，GDP保持在6.5%以上的速度，就業(yè)是值得關(guān)注的問題。我最近測算過，如果按照增加一個百分點(diǎn)，150萬年輕人就業(yè)，大約可以吸納900萬的就業(yè)，現(xiàn)在大學(xué)生一年畢業(yè)700多萬人，包括轉(zhuǎn)業(yè)軍人，還有城鎮(zhèn)的居民就業(yè)，從總量來看，我個人覺得問題不是很大。但是這里有一個新的問題，年輕人并不是按照你劃定的崗位就業(yè)，尤其是90后，選擇性的就業(yè)，你給我的崗位不一定去。因此，將來這個問題，總量的問題不大，結(jié)構(gòu)的問題較大。在這樣的背景下，政府如何讓年輕人發(fā)揮創(chuàng)意，我現(xiàn)在覺得，中央提出的就業(yè)創(chuàng)業(yè)非常好。要創(chuàng)業(yè)的話，我簡單的提五條：首先是遲院長說的，行政一定要改革。這些衙門、這些條條框框必須打通，給青年人創(chuàng)業(yè)提供一個非常好的行政體制。第二，基金。剛才大家多說到資金，發(fā)展中小型的基金。我寄希望于民營的小銀行，他們的服務(wù)對象就是對著小微企業(yè)、對著創(chuàng)業(yè)者，而且還有眾籌，利用群眾的力量解決資金的問題。第三，人才。剛才康仕學(xué)說到戶口，戶籍的制度要改革，尤其是城里的創(chuàng)業(yè)者要解決戶籍的問題，大約未來5年，我們1億人應(yīng)該能夠解決戶籍的問題。第四，保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)。那么多的年輕人創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)出成果了，很多的案例很令人痛心的，一下子被拷貝了，或者是擴(kuò)散了，因此國家鼓勵創(chuàng)業(yè)者的同時還要鼓勵創(chuàng)業(yè)者的成果。第五，大家要創(chuàng)業(yè)，要創(chuàng)意，需要解放思想，這就需要心靈的放飛。尤其是像創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，我到北京798去看，那些人異想天開，你得讓他們異想天開。所以，根本的問題是我們讓創(chuàng)業(yè)者心靈放飛，如果以上六條能夠做到大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新就是希望，如果這六條許多做到，我們只是說說而已，說說而已。謝謝！

　　主持人：要有夢想，萬一實(shí)現(xiàn)了呢？最后聽聽康先生的說法，您剛才說到太太創(chuàng)辦公司辦手續(xù)很麻煩，在這個過程中有沒有什么問題需要急需解決的。

　　康仕學(xué)：我覺得問她可能比問我所得到的消息更有用。關(guān)于講到創(chuàng)業(yè)的過程，我覺得不但是手續(xù)麻煩，雖然現(xiàn)在中國有很多的窗口，但是我也提了幾次，融資，創(chuàng)始人在融資方面有困難，所以要多在那方面努力。再就是，如果你考慮整個中國的教育制度，我覺得兩個很大的改革方向應(yīng)該是醫(yī)療和教育，這是好的，我感覺到中國是在這兩個方向走。教育改革可能更復(fù)雜一點(diǎn)，今天聽常教授演講的內(nèi)容，讓我更放心，因?yàn)橹�道有一些中國專家還可以提到美國的思想家的想法，把美國的教育概念也教給學(xué)生，這很好。同時，這個教育是中國幾千年的傳統(tǒng)，我注意到湖北一所大學(xué)的一位校長強(qiáng)調(diào)的是中國學(xué)生需要質(zhì)疑的態(tài)度，不但要聽，還要質(zhì)疑資料，不是說不尊重老師，要深入的考慮您所讀的資料，同時，能夠提出疑問，或者是尋找更深的原因，為什么這么想，為什么這么做？因?yàn)槟闾岬搅酥袊�未來的�?chuàng)業(yè)、創(chuàng)意，尤其是創(chuàng)意，我覺得創(chuàng)意不難，中國人有一個說法，大家多想當(dāng)老板。所以，中小企業(yè)的創(chuàng)業(yè)精神，中國絕對有，幾千年的歷史，中國到國外東南亞整個經(jīng)濟(jì)體都是中國的華人。突破性的創(chuàng)意，也不是中國沒有人才，但是你的教育制度提出一種不一樣的意見，可能有難度，不是說做不到，但是要看，怎么進(jìn)一步的面對這個事情。

　　主持人：要有質(zhì)疑，不光是簡單的接受，這樣才能激發(fā)思考，激發(fā)進(jìn)一步的創(chuàng)意。

　　遲福林：我們的教育改革滯后，美國受益呀，最近我們這三年每年以25%到30%的速度到美國留學(xué)，而且是從大學(xué)到中學(xué)。

　　康仕學(xué)：非常感謝。

　　常修澤：對我們這個民族來講，這是一場悲劇呀。我們這種教育模式，如果不質(zhì)疑其模式，難出創(chuàng)新，所以我們向你們學(xué)習(xí)。

　　康仕學(xué)：互相學(xué)習(xí)。我們也很歡迎，在金融危機(jī)之后，很多人也觀察到，我那個時候回美國，以前我在加州大學(xué)教書，金融危機(jī)很多人不歡迎中國的留學(xué)生，您有這種很具體的經(jīng)濟(jì)幫助，如果從文化的交流來看，中國高校稍微缺乏讓學(xué)生到外面去，但是他們從留學(xué)回來了以后，他們學(xué)習(xí)到更多的東西，也懂得怎么跟外國人交流，外文也更好，更理解外國的市場，像馬云[微博]就是一個例子，我理解馬云的阿里巴巴[微博]的思想就是他之前到美國待了一段時間，看到一個網(wǎng)絡(luò)公司后有所啟發(fā)，回國以后就有了阿里巴巴。因此，要有互相交流。

　　主持人：最后我把時間留給現(xiàn)場的觀眾，時間比較緊了，給兩個提問的機(jī)會給大家跟現(xiàn)場的嘉賓交流。

　　提問：剛才聽遲院長做主旨演講的時候，說到金融體制改革，我本身來自海南農(nóng)信，我是一個銀行從業(yè)工作者，我很關(guān)心這個問題，我最近看了很多學(xué)者的研究筆記。包括溫州的中小企業(yè)跑路，錢慌了，以至于今年6月份的股災(zāi)，這塊是不是真空，剛好院長提到這個板塊，我想聽您做進(jìn)一步的解讀。謝謝！

　　遲福林：我不太理解你提的問題的焦點(diǎn)在哪？我說幾條，我們海南農(nóng)信社是全國農(nóng)信社辦得最好的，我們正在總結(jié)材料，辦成農(nóng)民自己的銀行，把分配權(quán)交給農(nóng)民，創(chuàng)造了一系列的制度，我們總結(jié)材料了以后，希望能夠有它的價值。我剛才講到的金融監(jiān)管的問題是這樣的，我們這次股市大波動，說明一個問題，比如說杠桿，我們當(dāng)初成立一行三會是針對當(dāng)時金融分業(yè)監(jiān)管的需求，今天整個金融市場，尤其是資本市場混業(yè)經(jīng)營是一個大趨勢，如果我們還是現(xiàn)在的監(jiān)管方式，那就會滯后，協(xié)調(diào)性比較差。這也是造成股市振動的一個重要的制度性的根源。從這樣一個出發(fā)，我們建議能夠改變分業(yè)監(jiān)管的格局，把銀監(jiān)、證監(jiān)、保監(jiān)結(jié)合起來，叫做綜合性的監(jiān)管，這樣更適合中國現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到魂夜混業(yè)經(jīng)營新的趨勢。總書記在五中全會的說明里有一段，這件事呼之欲出，多方面正在關(guān)注，謝謝！

　　提問：遲院長，我是來自海南發(fā)展銀行的，我想問一下，關(guān)于一帶一路的戰(zhàn)略構(gòu)想上，我們金融從業(yè)者從中抓住什么樣的機(jī)會，海南會扮演什么樣的角色？

　　遲福林：海南的金融，我在海南28年，90年到93年海南的金融發(fā)展相當(dāng)快，全國很多錢都跑到海南，海南當(dāng)時又沒有別的可做，就炒房地產(chǎn)，就炒出一個泡沫，海南第一家銀行關(guān)閉，關(guān)閉到今天，根都已經(jīng)爛沒了，到現(xiàn)在還是關(guān)閉的狀態(tài)。到了今天，海南的金融又逐步的開始發(fā)展，未來海南的金融有三條特別重要。第一，消費(fèi)性金融，在消費(fèi)性金融上，我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，比如說，未來的健康服務(wù)等消費(fèi)性金融，我們要創(chuàng)造出更多的消費(fèi)性金融來。第二，中央這次強(qiáng)調(diào)普惠性金融。第三，加強(qiáng)混業(yè)經(jīng)營和混業(yè)監(jiān)管。未來在海南應(yīng)該在這塊走在前列，是全國新的消費(fèi)者到海南，謝謝！

　　常修澤：我補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才這位朋友講到一帶一路，海上絲綢之路跟海南有直接的掛鉤，過去老的海上絲綢之路從這走，現(xiàn)在更重要了。遲院長的博士宋艷麗是開發(fā)銀行的，現(xiàn)在掛職到三沙市當(dāng)發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)干部。隨著一帶一路的推進(jìn)，三沙這個地方我們現(xiàn)在研究得不夠，那是在南邊的，現(xiàn)在連旅游都不能上島，如果真的搞一帶一路，海上絲綢之路海南省需要做的是什么。首先把三沙作為一個旅游點(diǎn)，這當(dāng)然要協(xié)商。另一個是作為旅游點(diǎn)了以后，有多少朋友到這里來。這是海上絲綢之路直接的效果嗎？小宋同志到三沙任職了以后，真的要開拓一下。這是第一。第二，之所以讓開發(fā)銀行去，也是到那開發(fā)。剛才講的，據(jù)我了解，有一部分海南的企業(yè)家，我聽說準(zhǔn)備到土耳其的安卡拉搞海南商業(yè)銀行，在那里辦個中國城，這是海南的企業(yè)家最近響應(yīng)習(xí)主席的號召。這些企業(yè)家到那里辦一個中國城，我們的金融，包括海南銀行、農(nóng)商行這些機(jī)構(gòu)，怎么在后方支持海南的實(shí)體經(jīng)濟(jì)、企業(yè)家走出去，辦廠、辦店，這也是一個戰(zhàn)略性的事。我提出這么一個具體的建議。

　　主持人：金融支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在我們看一張圖片，看大家認(rèn)識不認(rèn)識，這是國產(chǎn)的C919，為什么談到它，今天我們談到創(chuàng)新。從古代四大發(fā)明的聞名于世，到現(xiàn)代中國科學(xué)家首次人工合成胰島素，再到當(dāng)代C919放飛天空，我們創(chuàng)新的腳步從來沒有停過。創(chuàng)新是民族的靈魂，也是國家發(fā)展的真正的引擎，希望C919成為我們創(chuàng)新的領(lǐng)隊(duì)機(jī)，帶領(lǐng)我們的創(chuàng)新越飛越高，感謝大家到現(xiàn)場關(guān)注這一期的大國大時代中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會十一月談，謝謝各位嘉賓的精彩演講，謝謝大家的參與，謝謝，下個月我們再見。

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