“中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家年度論壇暨中國經(jīng)濟(jì)理論創(chuàng)新獎(jiǎng)(2015)頒獎(jiǎng)典禮”于11月13日在深圳舉行。上圖為著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，央行貨幣政策委員會(huì)委員樊綱。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng))

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家年度論壇暨中國經(jīng)濟(jì)理論創(chuàng)新獎(jiǎng)(2015)頒獎(jiǎng)典禮”于11月13日在深圳舉行。著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，央行[微博]貨幣政策委員會(huì)委員樊綱出席并演講。

　　樊綱表示，經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型過程中會(huì)出現(xiàn)許多摩擦和問題，如果處理不好，就可能形成思潮，對(duì)改革起逆向作用。

　　以下為演講實(shí)錄：

　　樊綱：剛才厲教授講到一個(gè)問題，現(xiàn)在我們說過渡、說轉(zhuǎn)軌是有特指的，特指的就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌。如果說這個(gè)還是有點(diǎn)特定的話，那么它的一般意義在什么地方？它的歷史上其他制度變化的差異在什么地方？這一點(diǎn)我們是需要搞搞清楚的，這一點(diǎn)搞不清楚我們不知道我們?cè)诟墒裁础?/p>

　　因此，經(jīng)濟(jì)學(xué)英文里邊翻譯的是兩個(gè)詞，一個(gè)詞我們翻譯成“制度變遷”、“制度變化”，而過渡轉(zhuǎn)軌這個(gè)詞，是另外一個(gè)英文對(duì)應(yīng)的。但我們是通用的，講過渡經(jīng)濟(jì)學(xué)也好、轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)學(xué)也好，反正都是指的一個(gè)東西。

　　那么差別在什么地方？我個(gè)人的理解差別是，歷史上的那些轉(zhuǎn)軌，特別從中世紀(jì)到現(xiàn)在，到市場經(jīng)濟(jì)，到資本主義，在歷史上發(fā)生的時(shí)候人類是不自覺的進(jìn)化過程，他不知道未來在什么地方，也不知道最終的體制是什么，就是捕捉機(jī)會(huì)，看到這個(gè)機(jī)會(huì)了就改一改。改一改，有人反對(duì)；有人反對(duì)，就換個(gè)方法再改一改。視新的情況，一點(diǎn)一點(diǎn)改。

　　剛才一開始我們?cè)诘磕疃艥櫳�老先生，杜老先生是多個(gè)農(nóng)村改革文件的制定者。每次一個(gè)文件，這次改一些東西、下次改一些東西，這不是我們的過程，但是這些過程在歐洲都發(fā)生過。關(guān)于農(nóng)地怎么改革，關(guān)于農(nóng)民跟林土什么關(guān)系，隔三五年改一個(gè)小制度。今年是農(nóng)戶可以到20英里以內(nèi)的地方打工，過兩年，變成50英里等等，逐步慢慢改。

　　他不知道未來是什么，他不知道未來是大工業(yè)化、城市化，所以他是適應(yīng)環(huán)境的一種進(jìn)化過程。而我們首先經(jīng)歷了一次當(dāng)年公有制計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，它在歷史上沒有形成過。我們先說蘇聯(lián)，我們有一個(gè)蘇聯(lián)可以仿效搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，蘇聯(lián)在理論上先想清楚，然后搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。當(dāng)然我們就是學(xué)他了，我們跟他有共性，但這不是一種漸進(jìn)的，而是有理論的的過程，所以跟歷史上的那個(gè)轉(zhuǎn)軌也不太一樣，我們那個(gè)時(shí)候叫過渡，五十年代那個(gè)階段也叫過渡時(shí)期。

　　我們這一次的改革是什么呢？這次的特點(diǎn)是什么呢？實(shí)際上是自覺的向一個(gè)已經(jīng)存在的、歷史上形成的、別的國家正在實(shí)行的制度轉(zhuǎn)軌。從我們過去的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌，而這個(gè)市場經(jīng)濟(jì)不是一個(gè)理論的藍(lán)圖，也不是一個(gè)未知的結(jié)果，它是一個(gè)已知的模型。

　　十一屆三中全會(huì)之前派出了十幾個(gè)考察團(tuán)到世界各國考察，回來的結(jié)論基本一致，雖然當(dāng)時(shí)用語不那么說，但是大概我們要搞一個(gè)什么樣的東西是知道的。制度變革分兩種：一種叫制度變化，一種是從漸進(jìn)的、進(jìn)化式的、不知道前面最終結(jié)果的一種進(jìn)化過程，那是一種變遷；還有就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)形成的時(shí)候，按照一個(gè)藍(lán)圖設(shè)計(jì)的制度，都不一樣。我們是向一個(gè)已知的、別人正在實(shí)行的一種制度轉(zhuǎn)軌、過渡、變遷。

　　那么很多問題的獨(dú)特性也在這兒，一方面你不是完全不知道，另一方面你一時(shí)半會(huì)又實(shí)行不了那么完善的制度，那么在這過程中就有很多摩擦和問題會(huì)產(chǎn)生。特別是剛才厲教授講到了如果我們沒有帶來民生的改善，沒有帶來平等，社會(huì)上很多人就會(huì)懷念過去的那些制度，這是非常現(xiàn)實(shí)的一種警告。

　　當(dāng)時(shí)公有制計(jì)劃經(jīng)濟(jì)怎么來的？就是針對(duì)當(dāng)時(shí)市場經(jīng)濟(jì)的問題設(shè)計(jì)出來的，兩件事：一個(gè)是貧富差距，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)周期。馬克思三卷資本論，第一卷是貧富差距，第三卷是經(jīng)濟(jì)周期，既然搞市場經(jīng)濟(jì)，那這兩個(gè)東西就都會(huì)出現(xiàn)，你處理不好就會(huì)有很多思潮產(chǎn)生，為什么很多思潮現(xiàn)在有市場，是跟現(xiàn)在轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟(jì)發(fā)生的問題相關(guān)的。

　　我個(gè)人是學(xué)思想史出身的，我現(xiàn)在更理解為什么當(dāng)時(shí)出了那些社會(huì)思潮、那些理論、那些藍(lán)圖，是有原因的。我們現(xiàn)在大概正在經(jīng)歷類似歐洲國家第二次革命。你實(shí)行一種經(jīng)濟(jì)體制，這種經(jīng)濟(jì)體制的問題也會(huì)同時(shí)產(chǎn)生。你說我只要好的、不要壞的，這是不可能的。我們現(xiàn)在作為一個(gè)落后國家，天天跟人家比，歷史上他們走到1848年的時(shí)候，沒有別的國家跟他們比，社會(huì)上那些問題沒有，我們天天跟人家比，人家社會(huì)保障多好，跟一個(gè)發(fā)達(dá)成熟的、法制健全的國家比，我們當(dāng)然有各種各樣的問題，所以社會(huì)的反感情緒就會(huì)不一樣，我們都是推動(dòng)改革，都想繼續(xù)發(fā)展，但是在推動(dòng)過程中一定要關(guān)注這個(gè)問題。

　　我2003年發(fā)表的一篇文章當(dāng)中就討論過逆轉(zhuǎn)的情況，模型可以證明只要有一個(gè)系數(shù)出了問題，就會(huì)會(huì)逆轉(zhuǎn)。這是第一方面的問題。

　　第二個(gè)轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)學(xué)討論的問題，也是大家現(xiàn)在議論很多的，改革阻力太大，阻力在哪呢？既得利益。很多人說，以前沒什么既得利益，以前改革好改，現(xiàn)在都是既得利益，改革不好改了。從我們理論研究的角度來講，我不同意這種說法。不是不同意沒有利益集團(tuán)，是從來都有利益集團(tuán)。

　　我1991年發(fā)表的第一篇轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)學(xué)的文章講的就是利益沖突，講的就是怎么打破改革的阻力。阻力來自哪？就是利益集團(tuán)。非常遺憾，這篇文章當(dāng)時(shí)發(fā)在上海人民出版社出的一個(gè)論文集里面，他沒有發(fā)表在雜志上，所以很多人不知道。我那篇文章就是分析利益沖突的問題。

　　任何改革都涉及到原來體制下的既得利益集團(tuán)，原來體制再不好、原來體制再每況愈下，他總有一些既得利益集團(tuán)。當(dāng)年我們的聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制改革，村里面都還至少有一兩個(gè)人反對(duì)，既得利益從來都有。當(dāng)年要取消糧票，可多少人就靠糧票吃飯的，一下子取消糧票，不搞當(dāng)時(shí)的雙軌制過渡，很多人就會(huì)陷入赤貧，那個(gè)既得利益多大啊，所以糧票到92年才逐步取消，這都是既得利益的問題。

　　所以在這個(gè)意義上，經(jīng)濟(jì)學(xué)里面說“一致同意”在改革上不存在的，改革永遠(yuǎn)有反對(duì)者，永遠(yuǎn)有既得利益的阻礙，改革理論和政策的制定就是怎么找一個(gè)辦法克服掉阻礙，使改革能夠推進(jìn)，這是根本問題。

　　很多改革都可以借鑒中國的經(jīng)驗(yàn)，中國改革經(jīng)驗(yàn)是什么？“新人新辦法、老人老辦法”。房地產(chǎn)稅靠新人新辦法、老人老辦法，肯定改得動(dòng)。我2003年《論改革》那篇文章當(dāng)中已經(jīng)證明了，因?yàn)樾轮贫缺扰f制度增長快一點(diǎn)，只要你大力發(fā)展新制度，舊制度最后可以趨向于無窮小，新制度變得無窮大，舊制度就會(huì)慢慢被淘汰了。至少新制度發(fā)展能為舊制度改革創(chuàng)造條件，其實(shí)我們九十年代改革抓大放小，很多程度是因?yàn)槊駹I經(jīng)濟(jì)發(fā)展了、市場發(fā)展了，改革的條件，把舊業(yè)接下來了，把失業(yè)工人能夠有新的就業(yè)，接下來了，它就形成了新的制度。

　　我不是說當(dāng)前很多改革改不了，但是我想來想去有些改革還是比較難的，因此我非常同意現(xiàn)在正在做的其他的事情，“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”、大力發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)，為民營金融、民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展創(chuàng)造條件，改變制度結(jié)構(gòu)，同時(shí)改變整個(gè)經(jīng)濟(jì)的資本結(jié)構(gòu)，國有資本還是大嘛，然后逐步發(fā)展民營資本。資本條件變化了，現(xiàn)在那些大的國企改起來也很難，真正有意義的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)的變化到治理結(jié)構(gòu)的變化也很難，那么怎么能夠發(fā)展呢，我們要?jiǎng)?chuàng)造其他條件，通過改變整個(gè)制度結(jié)構(gòu)的方法來改變舊制度改革的條件，首先著眼于新制度的發(fā)展，然后為改革舊制度創(chuàng)造更好的條件，我們的改革能夠逐步逐步推向前進(jìn)。也許可能馬上見不到什么成果，但是在逐步改的當(dāng)中能有收獲。

　　在這兒通過這種方式跟大家介紹我研究的這些理論跟現(xiàn)實(shí)是密切相關(guān)的，通過對(duì)過去的一些經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行分析，對(duì)我們回過來思考現(xiàn)在的問題也是相關(guān)的，因此也希望大家更加關(guān)注我們這方面的研究。

　　謝謝大家！

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