新浪財(cái)經(jīng)訊 由經(jīng)濟(jì)之聲主辦的“《大國(guó)大時(shí)代 中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)》十月談”于2015年10月30日在北京舉行。上圖為“大國(guó)大時(shí)代巔峰對(duì)話一”現(xiàn)場(chǎng)。

　　以下為對(duì)話實(shí)錄：

　　主持人：我們接下來(lái)要進(jìn)入的是圓桌討論環(huán)節(jié)，再次提醒各位，您座位上的問題卡，可以把您關(guān)心的問題寫在問題卡上，我們會(huì)有工作人員到身邊來(lái)收集，您也可以隨時(shí)舉手向嘉賓提問。好，再次有請(qǐng)?jiān)S昆林司長(zhǎng)和李素芳女士，和許光建教授進(jìn)入今天的圓桌論壇，掌聲歡迎。現(xiàn)在手中已經(jīng)收集到很多問題卡，有些問題還是很尖銳的，請(qǐng)三位做好心理準(zhǔn)備。

　　第一個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)考考大家數(shù)字的記憶力，我們圓桌討論的第一個(gè)環(huán)節(jié)用數(shù)字來(lái)說話，第一個(gè)數(shù)字是80%，這是截止到目前我們中央定價(jià)目錄調(diào)整之后大幅縮減定價(jià)范圍，由之前17個(gè)種類減少到7個(gè)種類，定價(jià)的具體項(xiàng)目從之前大約100種減少到了現(xiàn)在的20種，這個(gè)減少的幅度就是我剛才提到的數(shù)字80%，第一個(gè)問題想問許昆林司長(zhǎng)您怎么來(lái)評(píng)價(jià)80%這樣一個(gè)調(diào)整的幅度呢？

　　許昆林：這個(gè)80%也是跟2001年的目錄來(lái)相比的，經(jīng)過這個(gè)15年的改革來(lái)實(shí)現(xiàn)的，逐步的遞進(jìn)的。剛才報(bào)告的十八大以來(lái)，特別是十八大三中全會(huì)以來(lái)加快改革的步伐，回顧起來(lái)在去年的這個(gè)時(shí)候，10月份正好是緊張的制定加快推進(jìn)價(jià)格改革方案的時(shí)候，我們經(jīng)過一年的共同努力，在黨中央國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下，各部門的配合，地方的共同努力，推出60多項(xiàng)，剛才教授講到的，總體還比較平穩(wěn)的，沒有比較大的波動(dòng)，所以效果還是很不錯(cuò)的。

　　主持人：我們看第二個(gè)數(shù)字，97%，這個(gè)97%以上的商品和服務(wù)價(jià)格現(xiàn)在都已經(jīng)由市場(chǎng)來(lái)形成了，能不能先來(lái)請(qǐng)素芳女士來(lái)給我們講一講目前的97%的數(shù)字目前在北京是什么樣的執(zhí)行情況，怎么樣來(lái)完成這97%的？

　　李素芳：應(yīng)該說97%是經(jīng)過30多年價(jià)格改革形成到現(xiàn)在的一個(gè)結(jié)果，我覺得大家都能感受到，現(xiàn)在咱們過去很多領(lǐng)域都是賣方市場(chǎng)，賣的人說了算，現(xiàn)在經(jīng)過這么多年的價(jià)格放開，市場(chǎng)的商品非常豐富，變成了買方市場(chǎng)，大家可以選擇了，這是價(jià)格改革非常重要的成效，從北京來(lái)講我想給大家，可能離大家身邊最近的例子，比如說咱們?nèi)粘Ｉ�活必需品的供�?yīng)，過去大家都是憑票購(gòu)買的，大家可能有接觸過糧票、布票、油票各種票，但是現(xiàn)在大家一年四季想吃什么有什么，想買到什么能夠買到什么，北京實(shí)際上作為一個(gè)特大型的城市農(nóng)產(chǎn)品的供應(yīng)也是，量也是非常大的，你像北京每天的蔬菜交易量大概在3萬(wàn)公斤，每天糧食大概在550萬(wàn)公斤，每天的食用油150萬(wàn)公斤，每天肉的消費(fèi)量有160萬(wàn)公斤，大概每天的雞蛋75萬(wàn)公斤，大家可以想一想如果在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，這么大的一個(gè)商品的供應(yīng)，可能是沒法實(shí)現(xiàn)的，所以這是從我們老百姓身邊來(lái)看，應(yīng)該能夠切實(shí)的感受到價(jià)格也是隨著市場(chǎng)在波動(dòng)，商品多了可能價(jià)格就非常的便宜，商品出現(xiàn)了短缺，就有價(jià)格的上漲，通過市場(chǎng)的調(diào)節(jié)，把商品變得非常豐富，百老性也能夠享受到更多種層次的服務(wù)。

　　但是放開也不等于不管，包括農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)，實(shí)際上這些年來(lái)北京市米袋子菜籃子都是政府非常保障的非常重要的內(nèi)容，現(xiàn)在不是說靠直接定價(jià)，首先靠保證市場(chǎng)的供應(yīng)，有商品有供應(yīng)促進(jìn)價(jià)格的穩(wěn)定。第二個(gè)是通過價(jià)格檢測(cè)，有應(yīng)急的處理機(jī)制，比如2008年當(dāng)時(shí)因?yàn)閵W運(yùn)限行，北京市農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)就出現(xiàn)蔬菜價(jià)格的大幅的短期上漲，后來(lái)采取了很多措施，保障市場(chǎng)的供應(yīng)，2008年到現(xiàn)在，我們的價(jià)格檢測(cè)部門每天都要關(guān)注價(jià)格變化的情況，出現(xiàn)異常波動(dòng)的時(shí)候，我們是要發(fā)揮調(diào)節(jié)機(jī)制的，比如2011年到2012年，全國(guó)范圍內(nèi)蔬菜價(jià)格大面積上漲，大家都知道冬季北京的蔬菜都靠南方運(yùn)過來(lái)，各個(gè)方面發(fā)生一點(diǎn)變化都可以引起價(jià)格的波動(dòng)，影響老百姓日常的消費(fèi)，我們價(jià)格應(yīng)急價(jià)格調(diào)節(jié)中心穩(wěn)定市場(chǎng)價(jià)格，保證老百姓日常消費(fèi)。另外一個(gè)低收入群體的保障，這方面建立了許司長(zhǎng)的要求下建立了生活必需品日常波動(dòng)，應(yīng)急波動(dòng)，跟價(jià)格物價(jià)上漲的這種聯(lián)動(dòng)的機(jī)制，如果市場(chǎng)上這種生活必需品出先大的波動(dòng)，每年在社會(huì)保障要調(diào)整的時(shí)候都予以充分的考慮，就舉這么個(gè)例子。

　　主持人：非常的細(xì)，關(guān)注到生活中的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，也非常關(guān)心生活當(dāng)中米袋子、菜籃子的變化，至于說關(guān)系到我們錢袋子，許司長(zhǎng)能不能再給我們舉一個(gè)例子？從全國(guó)的范圍來(lái)說一說有哪些在這個(gè)97%的范圍之內(nèi)，是我們百姓感受非常明顯的呢？

　　許昆林：每個(gè)人的生活有不同的感受，比如有人今天正好感冒了，如果是有身體不太適應(yīng)，到醫(yī)院可以感受到醫(yī)療服務(wù)和藥品的價(jià)格，上街買菜是菜價(jià)的情況，近期的可能是放開藥品價(jià)格，或者是取消了政府定價(jià)，社會(huì)關(guān)注度比較高，對(duì)這個(gè)密切關(guān)注，剛才素芳同志也講了我們有價(jià)格監(jiān)測(cè)中心，從價(jià)格監(jiān)測(cè)的情況，絕大多數(shù)是穩(wěn)定的，有一部分是下降的，也有少量品種有上漲，有所上漲就是低價(jià)藥，也是我們希望它有些恢復(fù)性的上漲，能夠使得進(jìn)行生產(chǎn)，回歸，由原來(lái)過低的價(jià)格按導(dǎo)致它這個(gè)消失了，生產(chǎn)的積極性不高。

　　主持人：而且目前國(guó)家發(fā)改委已經(jīng)批復(fù)了30個(gè)省市的定價(jià)目錄，具體到地方定價(jià)目錄平均的縮減范圍達(dá)到了55%，給我們說一說，如果在地方上，要來(lái)執(zhí)行這個(gè)價(jià)格的改革，可以說既要參照中央的政策來(lái)執(zhí)行，同時(shí)又要做到地方實(shí)際這個(gè)55%，難度在哪里？

　　李素芳：許司長(zhǎng)都給劃好框了，中央也是，我們?cè)谑崂磉^程中實(shí)際上有一個(gè)杠杠，國(guó)家有明確的要求，等于是重要的公益事業(yè)，公益性服務(wù)和自然壟斷環(huán)節(jié)，實(shí)際上只有符合這些條件的，實(shí)際上應(yīng)該納入到目錄里來(lái)的，所以北京我們是最早的，現(xiàn)在執(zhí)行的目錄還是2002版的，應(yīng)該有13年，13年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展發(fā)生了非常大的變化，翻天覆地的變化，所以可想而知這個(gè)目錄需要調(diào)整，應(yīng)該說的確是工作量比較大的，我們?cè)趪?guó)家發(fā)改委整體安排下，經(jīng)過去年一整年，到現(xiàn)在這么一個(gè)時(shí)間一直在做目錄的調(diào)整修訂工作，應(yīng)該說程序基本上走完了。   

　　主持人：框子已經(jīng)畫好了。

　　李素芳：在批復(fù)的范圍內(nèi)，我們覺得難實(shí)際上主要是放，放的話就是放哪些剛才已經(jīng)明確了，就不在這些，3大塊里頭也在目錄里，保障整個(gè)整體民生，整體的穩(wěn)定，放實(shí)際上主要是放過去存在一放就亂的現(xiàn)象，我們也擔(dān)心，作為價(jià)格管理的工作者也怕，我一個(gè)價(jià)格政策引起社會(huì)上特別不穩(wěn)定的反應(yīng)，因?yàn)閮r(jià)格的確非常的敏感，會(huì)引起不穩(wěn)定的現(xiàn)象，所以我們?cè)诜诺倪^程中還是考慮，現(xiàn)在把政府定價(jià)，實(shí)際上有把尺子，現(xiàn)在把尺子拿掉了，大家怎么遵循，包括經(jīng)營(yíng)者定價(jià)，包括老百姓，認(rèn)不認(rèn)經(jīng)營(yíng)者的定價(jià)，所以我們想主要是在三個(gè)新的方面做工作，一個(gè)是新的定價(jià)機(jī)制的形成，這個(gè)我覺得在中央的這次推進(jìn)價(jià)格改革機(jī)制里面有第13條我特別關(guān)注，對(duì)于放開領(lǐng)域這些應(yīng)該怎么去做，應(yīng)該建立新的這種價(jià)格規(guī)則，行為規(guī)則，實(shí)際上這個(gè)我覺得非常重要，明確了，放開了應(yīng)該說大部分，還是由經(jīng)營(yíng)者直接去定價(jià)，但是也有一部分是關(guān)系老百姓日常生活的，關(guān)系民生的，這些領(lǐng)域放，可能的確需要一些新的意識(shí)規(guī)則的規(guī)定，比如說咱們前段時(shí)間各個(gè)省都放開目錄，我們也非常關(guān)注關(guān)于居住小區(qū)停車收費(fèi)的問題。大家可能非常關(guān)注。實(shí)際上我們現(xiàn)在也在研究這個(gè)問題，居住小區(qū)的停車收費(fèi)，它作為公有產(chǎn)權(quán)，它這個(gè)定價(jià)應(yīng)該怎么去，是物業(yè)定，還是停車管理公司定，還是大家一塊來(lái)定，大家一塊定怎么履行這個(gè)規(guī)則，我們現(xiàn)在也還是跟有關(guān)的部門研究這個(gè)，像這類的服務(wù)價(jià)格怎么去確定，能夠形成一個(gè)新的意識(shí)規(guī)則定價(jià)機(jī)制。

　　第二個(gè)是新的監(jiān)管規(guī)則，過去監(jiān)管價(jià)格主管部門，那我就去查處你，對(duì)你進(jìn)行罰款，現(xiàn)在沒有定價(jià)，企業(yè)自己定了，這個(gè)監(jiān)管怎么去做，我們覺得還是要加強(qiáng)橫向的這種部門的銜接。比如停車領(lǐng)域，比如說安全檢測(cè)，它都有行業(yè)管理部門，怎么能夠納入他們?nèi)粘５谋O(jiān)管，或者價(jià)格部門如何參與到日常監(jiān)管中，這個(gè)也非常重要。另外一個(gè)政策解讀，包括藥價(jià)，都有社會(huì)接受的過程這個(gè)過程中社會(huì)各個(gè)方面如何能夠更加的包容，能夠更加針對(duì)問題，咱們圍繞解決問題去出謀劃策，我覺得這個(gè)特別重要，社會(huì)各個(gè)方面的認(rèn)可和理解。

　　主持人：10分鐘的時(shí)間3個(gè)數(shù)字，我們了解到了價(jià)格改革目的的處境還有取得的成績(jī)，徐教授您覺得從您的研究來(lái)看，價(jià)格改革到目前這樣一種情況，取得了這樣的成績(jī)優(yōu)哪些主觀和客觀的因素所推動(dòng)的？

　　許光建：應(yīng)當(dāng)說價(jià)格改革，特別十八大以來(lái)取得這么多成就，首先是中央國(guó)務(wù)院的正確決策，因?yàn)槭�八大以后�?duì)經(jīng)濟(jì)改革，全面深化改革總的部署，價(jià)格改革不能落后，因?yàn)楹芏喔母铮�如果你改價(jià)格改革可能無(wú)法推進(jìn)，比如說環(huán)保、生態(tài)問題，僅僅靠政府補(bǔ)貼發(fā)款稅收，價(jià)格沒跟上去，比如水價(jià)、氣價(jià)、電價(jià)，如果價(jià)格不能相應(yīng)調(diào)整，恐怕消費(fèi)者、用戶它感受不到資源的寶貴性。所以任何措施，特別是環(huán)境生態(tài)，我覺得這個(gè)十八大以來(lái)的改革進(jìn)展是價(jià)格改革總結(jié)非農(nóng)業(yè)方面，第二應(yīng)該當(dāng)我們?cè)趦r(jià)格改革方面，不斷地創(chuàng)新，也是一個(gè)重要方面。

　　第二應(yīng)該說我們?cè)趦r(jià)格改革方面應(yīng)該不斷的創(chuàng)新，國(guó)家發(fā)改委價(jià)格司最近幾年創(chuàng)新了反價(jià)格壟斷的一些工作，查辦了一些案件，那么應(yīng)當(dāng)說這幾價(jià)格壟斷非常有意義的，而且對(duì)我們整個(gè)社會(huì)起到了很好作用，機(jī)制創(chuàng)新取得了成效。

　　第三個(gè)是社會(huì)的關(guān)注，像剛才提到藥價(jià)問題，藥價(jià)其實(shí)很重要，我們很多人抱怨過去國(guó)家發(fā)改委每次提到調(diào)整價(jià)格，這次降價(jià)能夠使老百姓全國(guó)算總帳減少100億還是多少的醫(yī)療費(fèi)用，我實(shí)際上說明什么問題？你把藥價(jià)降了以后，藥廠不生產(chǎn)了，換一個(gè)牌號(hào)繼續(xù)生產(chǎn)，藥價(jià)放開既是我們政府有關(guān)部門，包括中央領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)注關(guān)心指導(dǎo)，還有群眾的推動(dòng)很重要，我們知道藥價(jià)是大家最關(guān)注的，藥價(jià)能夠放開我想跟廣大老百姓消費(fèi)者的積極推動(dòng)有很大的關(guān)系。

　　主持人：這是我們提到交給市場(chǎng)的一部分，有97%以上的商品和服務(wù)的價(jià)格，但是還有一些價(jià)格的改革，比如說能源領(lǐng)域，交通領(lǐng)域，這些價(jià)格改革目前為止還沒有到位，接下來(lái)說一說依然留在政府手里的定價(jià)權(quán)應(yīng)該怎么用好，管好，拿水價(jià)為例，普通人對(duì)于水價(jià)的調(diào)整，水的價(jià)格，聽到最多的就是聽證會(huì)，甚至還有人說只要聽證會(huì)一開，咱們的水價(jià)就會(huì)漲，先來(lái)請(qǐng)?jiān)S司長(zhǎng)結(jié)合水價(jià)來(lái)談一談，怎么規(guī)范定價(jià)權(quán)，是不是聽證會(huì)開了以后價(jià)格就真的漲了。

　　許昆林：聽證會(huì)里頭有時(shí)候漲有時(shí)候降，我參加過的組織過一次聽證會(huì)就是降價(jià)的，手機(jī)的漫游費(fèi)，當(dāng)時(shí)降了百分之六十幾，所有使用手機(jī)的用戶都能感受到，保留這個(gè)極少數(shù)的價(jià)格管理我們也是一個(gè)原則，盡可能不把這個(gè)水平定死，也盡可能制定一些定價(jià)原則、定價(jià)的規(guī)則，在市場(chǎng)的范圍內(nèi)它有適當(dāng)靈活性，定價(jià)有幾方面工作要做，因?yàn)檫@個(gè)主要看成本，所以我們現(xiàn)在要加強(qiáng)成本的調(diào)查，包括審核的工作，所以借這個(gè)機(jī)會(huì)我也介紹一下我們一些想法，我們馬上要成立一個(gè)成本調(diào)查中心，也45個(gè)編制，事業(yè)單位，專門就搞成本調(diào)查監(jiān)審，把成本完全搞清楚，搞細(xì)。剛才李素芳也講了，在推進(jìn)它公開透明，公布成本情況，再一個(gè)就是聽政，公眾參與，也不僅是聽證，各種討論，網(wǎng)上公開征求意見都走一種，在政府組織的引進(jìn)聽證價(jià)格領(lǐng)域是率先開展的，到目前為止應(yīng)該說各地開的聽證會(huì)大大小小上萬(wàn)場(chǎng)，可能有很少的那么幾場(chǎng)，也許在組織過程中或者各方面有不完善的地方，但你看絕大多數(shù)還是很有效果的，公眾廣泛的參與，而且有效的建立機(jī)制，約束定價(jià)機(jī)關(guān)的行為，另外使得要求漲價(jià)的方面對(duì)它也是個(gè)約束，所以這個(gè)我覺得應(yīng)該大家共同努力推動(dòng)它的完善，這個(gè)是我們應(yīng)該做的，當(dāng)然我們還有很多內(nèi)部的規(guī)則，比如說下一步每一項(xiàng)定價(jià)都要建立一個(gè)規(guī)則，這樣生產(chǎn)者經(jīng)營(yíng)者包括公眾都有一個(gè)遵循的東西，可操作的東西，依據(jù)進(jìn)行監(jiān)督的規(guī)則辦法等等。使整個(gè)定價(jià)權(quán)力在陽(yáng)光下運(yùn)行。

　　主持人：正好這位朋友的提問也是提問您的，是關(guān)于聽證會(huì)的，他第一個(gè)問題有沒有最終達(dá)到降價(jià)意見的聽證會(huì)，您剛才回答了，曾經(jīng)參加過一次，希望降價(jià)的還有。另外在價(jià)格聽證會(huì)的備選方案中問是不是有一項(xiàng)是降價(jià)的備選方案，許會(huì)長(zhǎng)您招的這45個(gè)人里有沒有專門干這個(gè)降價(jià)備選方案的活呢？

　　許昆林：當(dāng)然我本人也希望降得越低越好，免費(fèi)送點(diǎn)更好，當(dāng)然這個(gè)良好的愿望恐怕有時(shí)候不好實(shí)現(xiàn)，它要有合理的生產(chǎn)，否則生產(chǎn)它難以為繼，沒人生產(chǎn)。形成公平的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)以后，可能它價(jià)格就會(huì)趨向合理，為什么大家感覺聽證過程中漲的會(huì)多一點(diǎn)，我們現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有些成本它是剛性的上升，有些剛性成本上升，所以顯得聽證里漲價(jià)的占多數(shù)。還有就是在聽證辦法規(guī)定，降價(jià)的時(shí)候有時(shí)候更適合簡(jiǎn)易的程序，因?yàn)榻祪r(jià)所以程序有的簡(jiǎn)易一些，大家感覺到漲的會(huì)多一些，我也解釋一下。

　　主持人：聽證會(huì)如果是漲價(jià)，這個(gè)價(jià)格到底是怎么漲的，也希望您這邊能把解釋工作做得清楚，當(dāng)然也更多交給媒體來(lái)做，這是媒體責(zé)無(wú)旁貸自己的工作，這是我們的責(zé)任，解釋好這個(gè)價(jià)格的上漲問題。下面這位朋友的問題卡當(dāng)中提到一個(gè)著名的演員劉曉慶可能很多人都知道，她在自己的微博當(dāng)中配上一碗面，不是說這碗面的多好吃，而且曬了一下這碗面的價(jià)格。劉曉慶這么說，她說機(jī)場(chǎng)里的一萬(wàn)面賣78塊錢，算了亂一根面條能賣3塊錢，這個(gè)價(jià)格讓演員都覺得有點(diǎn)吃不消，所以我也想屢次提到的問題，機(jī)場(chǎng)我們很多人去了以后，很多人是不去吃東西的，再忍一忍，就有吃有喝，屢次提到的這個(gè)問題應(yīng)該有誰(shuí)來(lái)管呢？

　　許昆林：這個(gè)價(jià)格主管部門責(zé)無(wú)旁貸的，早先在首都機(jī)場(chǎng)買個(gè)飲料都很貴，后來(lái)我們是怎么治理的？要求機(jī)場(chǎng)方要提供免費(fèi)的白開水，有的你通過這個(gè)就可以喝到，不一定買昂貴的飲料了，再一個(gè)是要引進(jìn)多家經(jīng)營(yíng)，通過競(jìng)爭(zhēng)使得它價(jià)格趨向合理，當(dāng)然，這里頭總有哪些個(gè)別的，或者極個(gè)別不法的商販，像青島大蝦，我當(dāng)時(shí)正好在反壟斷局工作，類似這種非常惡劣的，按頂格處罰，毫不手軟，也是要加強(qiáng)監(jiān)管，價(jià)格欺詐的行為，它有的是很基本的明碼標(biāo)價(jià)的制度，這個(gè)都是兩相情愿，如果標(biāo)價(jià)明明白白，那也沒什么意見，也有的經(jīng)營(yíng)者故意不把標(biāo)價(jià)標(biāo)清楚，明明一盤值那么多錢，等到結(jié)帳的時(shí)候就按一條數(shù)，我們還處罰過一些大型的超市商店，還有那個(gè)低標(biāo)高結(jié)的，標(biāo)的是35，收的時(shí)候收45、50，多數(shù)人不太在意，都相信，結(jié)完帳回頭一看明明是35，怎么多收10塊錢，后來(lái)進(jìn)行集中的打擊，現(xiàn)在這個(gè)問題也緩解了，不規(guī)范的價(jià)格行為還是多發(fā)的，所以價(jià)格監(jiān)管一定是要加強(qiáng)的。

　　主持人：價(jià)格監(jiān)管確實(shí)應(yīng)該要加強(qiáng)，剛才您也提到青島天價(jià)蝦的事件，朋友問題卡當(dāng)中也剛好提到，雖然事后受到了懲罰，得到了監(jiān)管，但是回想事發(fā)當(dāng)時(shí)還打了物價(jià)局的電話，有報(bào)了警，結(jié)果互相推諉，沒有人管的，如果我是當(dāng)事人，處在當(dāng)時(shí)那個(gè)情景之下，不一定有勇氣跟他們一直行橫，堅(jiān)持這件事情曝光的，許光建教授您這次演講當(dāng)中，要從多個(gè)方面實(shí)施價(jià)格改革的配套措施，對(duì)于這樣的事情涉及到規(guī)范政府的權(quán)利，您覺得我們最急需的配套措施是什么，這個(gè)事發(fā)生了之后我找誰(shuí)，能夠馬上就來(lái)幫我。

　　許光建：這是一個(gè)非常好的話題，因?yàn)閯偛旁S司長(zhǎng)也講到了，我們的價(jià)格監(jiān)管實(shí)際上有很多的意義，恰巧后來(lái)去過一趟青島，問了一下有關(guān)的同事。

　　主持人：先問一下您這兒蝦多少錢一只？

　　許光建：不是，我問了一下有關(guān)的同事，吃飯的時(shí)候，上的蝦一點(diǎn)都不貴，很便宜，在青島也不是了不起的事情，在青島也發(fā)生過一個(gè)很惡劣的侵犯消費(fèi)者的事件，引起了全國(guó)輿論的關(guān)注，輿論媒體報(bào)道特別好，那么我想這里面青島市政府有關(guān)部門已經(jīng)問責(zé)了，好象是區(qū)里面兩個(gè)市場(chǎng)監(jiān)管領(lǐng)導(dǎo)也受到了處理，處理的非常及時(shí)，這是我講的問責(zé)，對(duì)這個(gè)政府有關(guān)不作為或者作為不太到位的應(yīng)該啟動(dòng)問責(zé)機(jī)制。過程中說打電話不接，有關(guān)部門推諉，可能是假期有值班電話，做不到24小時(shí)值班，還有周末沒有人現(xiàn)場(chǎng)值班，導(dǎo)致消費(fèi)者不能及時(shí)的得到解決，應(yīng)當(dāng)說這是我們工作中疏漏，像節(jié)假日我們有關(guān)市場(chǎng)監(jiān)管部門應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持全天后24小時(shí)無(wú)縫隙回應(yīng)制度，當(dāng)消費(fèi)者遇到困難時(shí)，不公平待遇能夠找到政府有關(guān)部門，還有市場(chǎng)監(jiān)管部門，應(yīng)該進(jìn)一步改善地方政府市場(chǎng)監(jiān)管的一些工作，我覺得消費(fèi)者說的很對(duì)，這種情況下你要是遇到困難沒有人幫你會(huì)覺得很無(wú)助，對(duì)政府產(chǎn)生一種很抱怨，所以應(yīng)當(dāng)是部門吸取這個(gè)教訓(xùn)，節(jié)假日值班制度建立好，當(dāng)群眾遇到困難能夠及時(shí)的處理幫助，因?yàn)槲覀冋�府以人為本�?yīng)該是服務(wù)型政府，對(duì)老百姓的訴求及時(shí)回應(yīng)，讓大家覺得政府就是我最可靠的，政府能夠幫助我最重要的。

　　主持人：如果說這件事情發(fā)生在了北京，李素芳女士我吃到一只天價(jià)的烤鴨，我給誰(shuí)打電話？這個(gè)價(jià)格管理我找誰(shuí)？

　　李素芳：12358全國(guó)價(jià)格舉報(bào)熱線。

　　主持人：24小時(shí)嗎？

　　李素芳：對(duì)，都可以打這個(gè)電話咨詢和舉報(bào)。我覺得其實(shí)最主要還是明確職責(zé)，其實(shí)天價(jià)事件我們也在反思，如果這事真發(fā)生在北京會(huì)是什么樣的結(jié)果。我們引以為鑒，這種應(yīng)急處理機(jī)制的完善。社會(huì)如果成為有機(jī)運(yùn)行的主體其實(shí)需要全方位各個(gè)方面，包括我們每個(gè)個(gè)人也包括政府，我覺得在這種事情發(fā)生以后，經(jīng)營(yíng)者的事情應(yīng)該明確追究，前一段時(shí)間我覺得我提的一條建議，應(yīng)該明確經(jīng)營(yíng)者的權(quán)利責(zé)任和義務(wù)，包括消費(fèi)者既是制度監(jiān)督者，也是一些政策的參與者，這種事件要防微杜漸。政府即使再無(wú)孔不入，這種事情讓它不發(fā)生，只有從經(jīng)營(yíng)者自律開始抓起，這特別關(guān)鍵，整個(gè)社會(huì)誠(chéng)信體系的建設(shè)特別至關(guān)重要。

　　主持人：給我們吃了一顆定心丸，已經(jīng)有了定心丸，接下來(lái)我們把提問的時(shí)間，交給現(xiàn)場(chǎng)的觀眾如果有問題的話，請(qǐng)舉手示意我。第一排穿西服這位男士。

　　提問：被處罰的企業(yè)依法依規(guī)進(jìn)行的處罰，有幾億，有幾十億的，被處罰的企業(yè)引起消費(fèi)者和社會(huì)的教育，為你的團(tuán)隊(duì)點(diǎn)贊，我有一個(gè)問題想問，我注意到中央的改革意見已提到今后要進(jìn)一步完善出租汽車運(yùn)價(jià)行程機(jī)制，因?yàn)槲沂枪�交出行的一族，所以很關(guān)注這個(gè)問題，監(jiān)管層對(duì)出租車運(yùn)價(jià)機(jī)制改革的收入有什么樣的考慮？

　　許昆林：出租車運(yùn)價(jià)絕大部分地方還是實(shí)行政府定價(jià)，因?yàn)槲覀兊某鲎廛囋谝欢ǔ潭仁枪�益性、公交化的特點(diǎn)，包括北京市出租車每次調(diào)整都是非常審慎的，廣泛征集各方面的意見。前幾年，像北京市就建立一個(gè)燃油附加聯(lián)動(dòng)的機(jī)制，如果油價(jià)高漲的時(shí)候，不能調(diào)運(yùn)價(jià)怎么辦，加一塊兩塊三塊的附加費(fèi)，后來(lái)三塊減到兩塊，減到一塊，現(xiàn)在油價(jià)很低就取消了。所以我們從監(jiān)督角度它必須以一個(gè)對(duì)老百姓公開的，如果不是的話，它的行為也是不規(guī)范的，也應(yīng)該做到監(jiān)管，做到依法依規(guī)處罰，謝謝。

　　主持人：我們今天大家都非常關(guān)心到了藥品價(jià)格的改革，關(guān)心到了出租車價(jià)格改革，這很多都是公益性服務(wù)的，剛才我們也反復(fù)提到，許司長(zhǎng)能不能介紹一下價(jià)格改革，特別關(guān)于公益性服務(wù)這塊怎么保證老百姓的利益，在價(jià)格改革當(dāng)中應(yīng)該堅(jiān)持什么樣的原則？

　　許昆林：價(jià)格改革我們有很重要的，剛才說的保基本，階梯價(jià)格里大家能夠看出來(lái)，階梯電價(jià)、水價(jià)、汽價(jià)，85%像北京，如果有更多的消耗，對(duì)大眾來(lái)說不太公平，如果一樣價(jià)格，那就是二檔三檔的價(jià)格，基本生活是要保障的。我們還搞一個(gè)低收入居民的價(jià)格指數(shù)，然后建立跟財(cái)政補(bǔ)助，或者最低保障線掛鉤的機(jī)制，當(dāng)基本生活的一些品種價(jià)格漲到一定程度，增加補(bǔ)貼，或者提高最低保障的標(biāo)準(zhǔn)，使得群眾生活不會(huì)因?yàn)閮r(jià)格的波動(dòng)受到影響，隨著生產(chǎn)的發(fā)展，絕大多數(shù)人生活都是越來(lái)越好，應(yīng)該是這樣的。

　　主持人：接下來(lái)我們繼續(xù)現(xiàn)場(chǎng)提問，還有哪位朋友也問題，舉手示意。我看到有一個(gè)紅衣服的男士。

　　提問：我是來(lái)自衛(wèi)生系統(tǒng)的，我想問點(diǎn)關(guān)于醫(yī)療方面的價(jià)格問題，因?yàn)閯偛耪f到藥品，咱們醫(yī)改里面藥價(jià)我們走出頭一步，還有醫(yī)療的服務(wù)，價(jià)格長(zhǎng)期偏低，我們專家號(hào)價(jià)格才各位數(shù)，這個(gè)和醫(yī)生長(zhǎng)期的付出和辛苦是不成比例的，我想問一下下一步國(guó)家對(duì)醫(yī)療價(jià)格改革有什么思路和動(dòng)作嗎？

　　主持人：好敏感的價(jià)格問題，如果提價(jià)患者不同意，如果不提價(jià)醫(yī)生生活也會(huì)成問題。

　　許昆林：這是非常復(fù)雜的一項(xiàng)改革，涉及很多體制的問題，所以現(xiàn)在要協(xié)同推進(jìn)，價(jià)格改革如果單兵突進(jìn)的結(jié)果都是不行的，像醫(yī)保、財(cái)政保障的工作都要配套推進(jìn)。醫(yī)院的收費(fèi)也不能一概而論高了或者低了，有的是高了，也有的是低了，大型設(shè)備檢查治療費(fèi)用可能就是偏高了，掛號(hào)費(fèi)，手術(shù)費(fèi)有些偏低了。為此，要總體設(shè)計(jì)配套來(lái)推進(jìn)。首先是保基本的問題，常見病，或者基本的醫(yī)療服務(wù)的需求，還是要保持在合理的水平上，不做大幅度的調(diào)整，有些偏高的要降低，總的原則是醫(yī)藥總費(fèi)用對(duì)患者來(lái)說不能增加，你付的醫(yī)療費(fèi)和藥費(fèi)加起來(lái)這個(gè)是不應(yīng)該增加的，改革是有空間的，需要配套推進(jìn)，所以我們有行動(dòng)方案，年底前應(yīng)該能夠下發(fā)指導(dǎo)各地，明年應(yīng)該會(huì)逐步的推開了，這也是我們啃硬骨頭很硬的一塊。

　　主持人：這就涉及到大家非常關(guān)心的問題，您剛才提到的醫(yī)療藥價(jià)的改革，接下來(lái)我們近期還可以看到一些改革的進(jìn)展都包括了什么，除了醫(yī)藥價(jià)格的改革之外，還有什么是離我們最近的？

　　許昆林：最近的其實(shí)剛才談到了，比如天然氣、水、污水處理費(fèi)、垃圾處理費(fèi)這些改革，像污水處理經(jīng)過多年的共同努力，現(xiàn)在應(yīng)該說污水處理的利率提高了，北京可能早若干年北京的污水都不是百分百處理的，首都都做不到何況全國(guó)，污水處理成本還是比較高的，我們現(xiàn)在收費(fèi)像北京市應(yīng)該基本能夠達(dá)到成本略有收益的水平了，但是還有很多地方收費(fèi)偏低，還沒達(dá)到它的運(yùn)行成本。所以在要求地方應(yīng)該合理調(diào)整這個(gè)污水處理費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)提高以后，就不一定都要靠政府來(lái)投資了，也可以吸引社會(huì)資本投資，現(xiàn)在所謂的PPP，你如果價(jià)格不到位的話，社會(huì)資本也不愿意進(jìn)來(lái)。

　　主持人：價(jià)格改革的路線圖已經(jīng)給我們一個(gè)勾勒，在價(jià)格改革很多項(xiàng)目提上日程的過程中，許光建教授您覺得我們的政府部門，或者涉及到相關(guān)部門應(yīng)該怎樣進(jìn)行配合，從而得到推進(jìn)呢？

　　許光建：我覺得像許司長(zhǎng)發(fā)改委價(jià)格司應(yīng)當(dāng)說工作非常積極，提出很多改革方案，改革出了不少好的主意，但是把路線圖落到實(shí)處，做好最后一公里有很多問題，現(xiàn)在怎么來(lái)調(diào)動(dòng)地方政府的積極性、相關(guān)部門的積極性推進(jìn)一些改革，比如說像我們剛才提到的，醫(yī)療服務(wù)收費(fèi)，這是大問題。這個(gè)問題我認(rèn)為我們國(guó)家在中央城市可能提一些基本原則，一些方向，可能更多要發(fā)揮地方的積極性，進(jìn)而組織設(shè)計(jì)基礎(chǔ)創(chuàng)新，每個(gè)地方對(duì)本地不同情況，如果你地方經(jīng)濟(jì)比較緊張，該收費(fèi)的，我們醫(yī)院要維持住，所以在這里面要有地方創(chuàng)新，鼓勵(lì)地方創(chuàng)新鼓勵(lì)地方改革中，做一些采取不同的措施，所以現(xiàn)在重要的是怎么來(lái)解決一些地方部門和干部的不作為問題，這也是中央領(lǐng)導(dǎo)提出來(lái)的，怎么樣讓有關(guān)部門的干部和機(jī)構(gòu)都能夠按照中央的部署，深化改革中結(jié)合本地的特點(diǎn)，積極主動(dòng)來(lái)創(chuàng)新，這是最主要的問題。

　　主持人：提高地方政府的積極性，李素芳女士看了我一眼，您的同事準(zhǔn)備好了嗎？積極性提高了怎么樣？

　　李素芳：應(yīng)該這幾年的改革工作力度還是非常大的，主要還是適應(yīng)城市發(fā)展階段性要求，服務(wù)整體的發(fā)展，在具體推進(jìn)過程中，的確價(jià)格改革一直做這塊工作，一直強(qiáng)調(diào)把握好時(shí)機(jī)，力度和節(jié)奏，這個(gè)也是許司長(zhǎng)那邊要求的，因?yàn)榈拇_是關(guān)系著老百姓的切身利益，所以在這個(gè)過程節(jié)奏力度的把握上還有一個(gè)統(tǒng)籌安排的。北京現(xiàn)在年底前要做的就是許司給我們排的任務(wù)，新的定價(jià)目錄發(fā)布。第二就是階梯氣價(jià)的改革，2015年底要推開，聽政會(huì)已經(jīng)問了，聽證會(huì)大家意見的基礎(chǔ)上對(duì)方案進(jìn)行了適當(dāng)?shù)男薷暮驼{(diào)整，進(jìn)一步優(yōu)化也會(huì)在近期發(fā)布。另外一個(gè)，因?yàn)獒t(yī)療行業(yè)本身就特別復(fù)雜，但是國(guó)家的改革要求非常明確，三句話，有升有下降總量平衡，有升有降，逐步到位，所以它也是體現(xiàn)了實(shí)際力度和節(jié)奏，另外還有醫(yī)療服務(wù)價(jià)格調(diào)整要使醫(yī)療機(jī)構(gòu)能夠良性運(yùn)行。剛才關(guān)心的醫(yī)療機(jī)構(gòu)的問題，能夠讓它良性運(yùn)行，第二醫(yī)保基金可承受，因?yàn)楝F(xiàn)在醫(yī)保基本建立起來(lái)了，大部分醫(yī)療費(fèi)用支出像北京大概70%到80%都是由醫(yī)保基金來(lái)支出的。隨著不斷地增加，所以我覺得從醫(yī)療服務(wù)價(jià)格，我們北京現(xiàn)在也正在研究改革方案，成熟一批推進(jìn)一批，今年年底前也會(huì)做點(diǎn)試點(diǎn)性的嘗試，現(xiàn)在還在做非常細(xì)化的測(cè)算工作。

　　主持人：有一個(gè)問題問許司長(zhǎng)的，他說您現(xiàn)在應(yīng)該輕松了吧，因?yàn)殡S著價(jià)格由市場(chǎng)形成的力度加大，歸價(jià)格司的事是不是比以前更少了，您的工作是不是比以前更輕松了，或者說工作的重心也什么變化了？

　　許昆林：任務(wù)很重，一方面剩下的價(jià)格改革都是難啃的硬骨頭，長(zhǎng)期積累的矛盾還比較多，所以現(xiàn)在任務(wù)還是比較重的，但也可以給大家報(bào)告一下，我們價(jià)格司也主動(dòng)改革，撤掉了醫(yī)藥價(jià)格處，并把相關(guān)的處進(jìn)行整合。另一方面，還有很多需要加強(qiáng)的任務(wù)，剛才我說的成本調(diào)查中心馬上就要成立起來(lái)，所以說該放的要放到位，該管的也管到位，需要完善定價(jià)機(jī)制、定價(jià)規(guī)則；屬于競(jìng)爭(zhēng)性的領(lǐng)域環(huán)節(jié)價(jià)格都要全部放開，但放也絕不是一放了之，實(shí)際上價(jià)格監(jiān)管是必須要加強(qiáng)的，我當(dāng)反壟斷局局長(zhǎng)的時(shí)候，編制就增加了20個(gè)。 現(xiàn)在反壟斷局的人員編制和價(jià)格司已經(jīng)相當(dāng)了。

　　主持人：說到我們今天這個(gè)價(jià)格改革，讓我想起了之前進(jìn)行采訪的時(shí)候有一位嘉賓跟我提到一個(gè)細(xì)節(jié)，他說在30多年之前，那時(shí)候我們價(jià)格闖關(guān)，當(dāng)時(shí)是一盒小小的火柴，想要調(diào)價(jià)幾分錢，都要拿到中央的政治局會(huì)議上討論，現(xiàn)在30多年過去了，我們的國(guó)家在不斷地進(jìn)步，而且價(jià)格闖關(guān)也來(lái)到了最后一公里，今天的報(bào)告會(huì)也為我們更加清晰的描述了價(jià)格改革的路線圖，接下來(lái)最后一公里硬骨頭我們應(yīng)該如何來(lái)拿下，應(yīng)該怎樣攻堅(jiān)克難，讓我們所有人一起來(lái)共同鑒證。

　　好，本次大國(guó)大時(shí)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)10月份到此結(jié)束，感謝各位嘉賓的精彩觀點(diǎn)，也感謝在座各位的積極參與，讓我們11月大國(guó)大時(shí)代，再會(huì)，謝謝大家的參加。再會(huì)。

　　新浪聲明：所有會(huì)議實(shí)錄均為現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)演講者審閱，新浪網(wǎng)登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點(diǎn)或證實(shí)其描述。