新浪財經訊 “傳承·創(chuàng)新·發(fā)展——復旦大學經濟學院恢復建院三十周年慶祝活動”于2015年10月10日-11日舉行。中國發(fā)展研究基金會副理事長、原國務院發(fā)展研究中心副主任劉世錦出席并演講。

　　劉世錦在演講中強調實現經濟轉型再平衡要過三關，即高投資要觸底；嚴重過剩的產能退出要取得實質性的進展；新的增長動力要能夠形成，能夠部分有效的對沖原有動力的下降。

　　在分析減少過剩產能困難重重的根源時，劉世錦給出了三個原因。第一，在產能嚴重過剩的領域，穩(wěn)增長的壓力更大，因為減產能和穩(wěn)增長是有矛盾的。第二，各個地方都想讓別人減產能，而自己不減，因為行業(yè)供求平衡以后還有賺錢的機會。第三，從企業(yè)來講難題也很多，比如說職工安置問題、社保問題，還有銀行壞賬的問題。

　　“減產能是中國最突出的問題，這個問題不解決好，效益持續(xù)下滑，接下來就是金融風險加大的問題”，劉世錦稱。對此，其建議建立減產能的配額制度，“各個省等比例發(fā)放下去，但是允許配額之間進行交易，同時給出一系列的政策，包括可以通過劃撥部分國有資本到社保基金，來解決下崗職工的安置問題，對銀行壞賬，壞賬指標還是要用起來，要給一套解決問題比較有效管用的辦法，使減產能有一個有效的推進”。

　　以下為演講實錄：

　　劉世錦：尊敬的各位嘉賓，各位領導，早上好。今天我想談這樣一個問題——實現轉型再平衡要過三關。

　　大概在五年前，我所領導的一個研究團隊提出中國經濟要由高速增長轉向中速增長，當時的依據主要是觀察了一些國際經驗，但是這個判斷多數人是不認可的，我們也有點壓力，五年過去了，這種壓力沒有了，因為這已經是事實了。

　　剛才兩位老師也都提到了一些理論問題，我們現在研究中國的問題有一個很大的理論框架需要認真考慮，以往的發(fā)展經濟學和經濟增長理論所重點研究的是經濟起飛的問題，經濟起飛以后持續(xù)多長時間，到一定程度以后怎么來降落，落到什么程度，能不能再持續(xù)增長，這些問題基本上是沒有研究的，我們現在討論的就是這樣一些問題，我覺得這也是中國經濟學從中國的實踐出發(fā)，也可以結合其他國家的實踐，可以有所突破的領域。

　　其實剛才談了很多現象，我們現在很大的問題就是要把線索和邏輯講清楚，所以我們現在需要討論的是，經濟由高速增長轉向中速或者中高速增長，底在何方。現在經濟還是下行的態(tài)勢，下行的壓力比較大，最近的數據也表明這一點，我想在座的諸位最關心的是這個問題。

　　我用的概念叫做轉型再平衡，就是10%左右的時候，它是一種供求平衡的狀況，將來會落到一個中高速點，那是另外一個平衡點，也會達到另外一個供求的平衡，我們現在是要實現平衡的轉換或者再平衡的過程，我認為要過三關。

　　第一關，高投資要觸底。中國經濟的高增長主要依賴于高投資，從需求的角度，高投資過去這些年主要由三部分組成，基礎設施大概占20-25%，房地產占25%左右，制造業(yè)投資占30%以上，這三項合計可以解釋中國投資的85%左右，而制造業(yè)投資又直接依賴于基礎設施投資、房地產投資以及出口，所以我有一個形象的說法，高投資要觸底，是三只靴子要觸底。第一只是基礎設施的投資要觸底，中國基礎設施投資的峰值在2000年左右，最近一些年基礎設施投資速度也比較高，主要是政府手里穩(wěn)增長的工具。出口現在已經觸底了，不展開說了，但是我想特別強調一點，出口對GDP增量的貢獻實際上很小，關鍵問題是帶動了國內的投資，這是對國內經濟影響比較大的地方。

　　接下來就是房地產，最近兩年的時間爭議比較大，去年我們開會的時候有些人還講，它只是一個短期的周期性的調整，但是我們的判斷是一個歷史的拐點。為什么這么講？因為構成中國房地產70%以上的城鎮(zhèn)居民住宅的歷史需求峰值去年已經達到了，之后總量會走平，然后逐步下降。大家會看到過去相當長的時間，房地產投資的增長速度是20%到30%，去年是11%，原來我們估計今年會不會降到7%左右，但是上半年實際上已經低于5%了，在4%左右。

　　最近一兩個月，房地產環(huán)比增長速度已經出現了負增長，我個人估計可能在接下來的幾個月，房地產投資的同比增長速度也會出現負增長。當負增長什么時候變成正的增長，再次由負轉正的時候，可以認為房地產基本上觸底了，房地產觸底以后，基本上高投資也就觸底了。高投資觸底以后，中國經濟這一輪，我們講的底的問題，從需求角度來講，基本上也就探著了。

　　我們現在顧慮的一點，就是這個速度會不會下來的過快，所以還在穩(wěn)增長，增加一些投資，找一些新的投資增長點，我覺得我們的眼光要轉一下，轉向已有的增長領域。我們過去已經搞了很多年的投資很多地方，有一些效率是很低的，那些低效率的洼地能不能打開，打開以后投資潛力還很大的。

　　我最近一直強調兩個領域，一個是行政性壟斷的行業(yè)，比如說電訊，電訊最近一直在討論能不能降低資費，據說也采取了一些措施，最近我看也有一些舉措，但是大家還是有一點擔心，因為如果沒有充分的競爭，是你讓它降資費，而不是他自己要降資費，基本的問題還沒解決。能不能放進去一兩個以民營資本為主的基礎運營商沖一沖，有一個競爭，中國目前是世界上規(guī)模最大的電訊市場，理應成為電訊資費最低的市場，怎么樣才能達到低點呢？還是要放開準入。

　　另外比如說石油，我以前也跟上海的同事討論過，自貿區(qū)要搞石油的期貨市場、現貨市場，這個我們以前做過一些研究，也一直在推動這件事，這個市場建立起來以后，關鍵是把國內和國際市場打通，引入競爭以后，未來大家為了兩桶油抱怨的現象和原因可能就會有實質性的改變。

　　第二個領域，我們目前城鄉(xiāng)之間土地、資金、人員要素的雙向流動優(yōu)化配置，我覺得這個潛力很大，對農村土地制度的改革比如宅基地改革，一直是有顧慮的，顧慮農民把宅基地轉讓以后，把錢拿去喝酒怎么辦，這是一個很大的問題。但這種人在咱們上海有沒有呢？我看也有，但比例不會太高，這些人的問題你要用另外一種辦法來處理，我們一定要明確，生產要素，包括土地在內，它通過確權的基礎上，通過流動，通過交易，真正的價值才能得到顯示，才能得到提升。最終城鄉(xiāng)之間要素的分配或者優(yōu)化配置是要服從這個大道理的。

　　這方面我們還有很多認識上的、法律上的、體制上的、政策上的障礙，如果能打通，我想投資的潛力還相當大，比如像北京最近討論京津冀協調發(fā)展，北京和天津本身還有一個大的投資空間，比如說房地產，我認為空間不大，但是北京和天津之間、北京和唐山之間、北京和石家莊之間，能不能設想它有幾十個甚至更多的5萬人、10萬人、15萬人、20萬人的小城鎮(zhèn)發(fā)展起來，其實現在相當多的城里人愿意到城市帶里面的中小城鎮(zhèn)去居住，房子價格便宜一點，質量好一點，生活費用低一點，房前屋后種花種草種菜，有什么事開車一個小時到北京，坐高鐵20分鐘就去了，據調查，北京有5%到10%的居民是有這個意愿的。

　　另外大量制造業(yè)的企業(yè)包括部分服務業(yè)的企業(yè)要轉到中小城鎮(zhèn)才會有競爭力，我們過去的城市體系基本上是一個孤島式的城市，現在要把它變成一個網絡型的城市，城市之間是要發(fā)生聯系的，這種情況下，互聯互通、人員的居住、產業(yè)的重新分布，會產生大量的基礎設施和房地產投資機會，所以我想特別強調一點，我們穩(wěn)增長和放開準入要掛鉤，這樣的話潛力還有，不至于增長速度跌的那么快。

　　第二關，嚴重過剩的產能退出要取得實質性的進展。過去五年需求一直在往下走，主要是基礎設施、房地產，和它對應的供給方面主要是重化工業(yè)，它也在調整，但是調整速度相對比較慢，所以出現了嚴重的產能過剩。

　　據我們對一些重要行業(yè)的調研和計算，大概像重化工業(yè)這些我們稱之為嚴重過剩產能的行業(yè)，它的過剩幅度一般在30%左右，這樣就出現了長達40多個月的PPI負增長，目前負的幅度已經超過5%，這就是現在講的中國式通縮的問題。

　　在座的很多研究經濟學的同仁們，經常要用通縮這個詞，但是我本人一直認為中國的通縮跟西方國家的通縮不是一回事，因為企業(yè)是完全不同的，它不是因為貨幣不足而引起的通縮，它是由于我們過去30多年特別是過去十幾年形成的大量產能，它沒有隨著需求的收縮而迅速的收縮而形成的產能，這種產能你把貨幣放出去以后，它起不到什么作用，但是PPI的下降只是一個問題，還不是最重要的問題，最重要的問題是工業(yè)企業(yè)盈利水平超過一年的連續(xù)負增長，這個東西是最具有挑戰(zhàn)性的。我們做了個分析，在工業(yè)企業(yè)PPI負增長這個過程中，嚴重產能過剩的五大行業(yè)，煤炭、鋼鐵、鐵礦石、石油、石化的PPI大概是負增長20%左右，對于整個工業(yè)PPI的下降貢獻是在70%以上，目前工業(yè)利潤下降中，這五大行業(yè)利潤下降的貢獻率也在70%左右。所以如果說這五大行業(yè)目前嚴重產能過剩的情況得到糾正以后，其實中國工業(yè)企業(yè)目前的狀況還是可以的，和去年沒有太大變化。所以這就是我們現在面臨的格局。

　　按照邏輯來講，這個問題怎么要靠減產能解決，比如你把這些產能減20%、30%以后，供求平衡了，PPI就會回升，企業(yè)盈利就會好轉，至少是好的企業(yè)能夠盈利，這個行業(yè)就可以持續(xù)發(fā)展下去。

　　但產能可以減下去嗎？我們說搞市場經濟優(yōu)勝劣汰，現在企業(yè)價格下的那么多，關門了以后不就供求平衡了嗎？在國外也不是這個情況，在中國更不是這個情況，我們做過調研，現在減產能比較難的原因有幾條。

　　第一，很多地方，特別是重化工業(yè)比較集中的產能過剩比較嚴重的地方，穩(wěn)增加的壓力是更大的，因為減產能和穩(wěn)增長是有矛盾的，我們減產能以后才能穩(wěn)效益，但是在這種場合，穩(wěn)增長和穩(wěn)效益是有矛盾的。

　　第二，各個地方都是想讓別人減，自己不減，因為看到這個行業(yè)供求平衡以后還有賺錢的機會，你們都減，你們是落后的生產力，我是先進生產力。

　　最后，如果要減產能，從企業(yè)來講難題也很多，比如說職工安置問題、社保問題，特別是一些大國有企業(yè)的問題相當突出，還有銀行壞賬的問題，如果這些現實問題不解決，我看很多人也提了建議，讓僵尸企業(yè)退出，這個話說得很正確，問題是怎么退出呢？我最近調研了一個煤炭企業(yè)，煤炭的價格，生產一噸煤的成本將近400塊錢，賣200塊錢，生產一噸煤大概賠100多塊錢，我說這能夠熬下去嗎，他說沒辦法，停產以后問題更多。怎么樣熬呢？靠的就是銀行貸款，所以銀行支持實體經濟非常關鍵，大家知道實體經濟用這種方式支持的話，實體經濟能熬多長時間，所以我感到減產能的問題是中國最突出的問題，這個問題不解決好，效益持續(xù)下滑，接下來就是金融風險加大的問題。但是各個方面對這個問題缺少足夠的重視，更沒有有效的辦法。

　　最近我們做了一個調研，提出了一個配套的想法，從全國來講提出一個減產能的配額，各個省等比例發(fā)放下去，但是允許配額之間進行交易，同時給一系列的政策，包括可以通過劃撥部分國有資本到社保基金，來解決下崗職工的安置問題，對銀行壞賬，壞賬指標還是要用起來，要給一套解決問題比較有效管用的辦法，使減產能有一個有效的推進。

　　第三關，新的增長動力要能夠形成，能夠部分有效的對沖原有動力的下降。新的增長動力大概有這么幾個方面，一個是所謂新的產業(yè)，但是我想特別強調一點，以后像房地產、鋼鐵、汽車這類能把經濟帶上去一兩個大的臺階的所謂大支柱產業(yè)，基本上沒有了，所以新的動力可以形成，但是它對原有動力的對沖能力是有限的，如果能夠完全對沖，那中國經濟不存在增速下滑的問題。

　　第二，轉型升級，現在講發(fā)展機器換以及綠色發(fā)展。

　　第三就是創(chuàng)新，目前最活躍的就是互聯網+。但是這類新的動力有幾個特點需要關注，第一是對沖率是比較有限的，不能有太高的估計。第二，它是一個新的要素組合，原有的要素很多不管用了，需要一系列新的要素，包括人的要素，比如需要更多復旦畢業(yè)的同志們出去發(fā)揮作用，當然農民工也需要，但是更多需要中高級的人才。

　　最后一點，這種新的增長點，大部分屬于替代性的增長，什么意思呢？傳統的商業(yè)企業(yè)正在遇到困難，我逛商場看生意最好的就是五樓和地下一層，是賣飯的，剩下幾層往往是顧客沒有，營業(yè)員多，最近一些著名企業(yè)已經關門了。

　　再比如說Uber、滴滴打車這些出來了，很好，但是出租車司機有意見了，到目前為止有關地方政府在這個問題上，我想他們心里是清楚的，資源分配是得到改進的，對消費者是有好處的，但是他們都不敢明確表態(tài)說支持這個事。我想還是應該有個態(tài)度，還是要解決問題，另外現在機器人替代人工也很快，據說現在幾百萬臺機器人是要上線的，但是機器人出來以后，人工怎么辦，人可能要下崗，所以替代性增長的一個特點實際上是資源的重新配置，是在提高效率，但是它會引來相當嚴重的利益關系的重新調整，嚴重的沖突，這對我們各個地方可能是一個很大挑戰(zhàn)。

　　更重要的一點是我們預期的增長動力，現在我們面臨的最大問題是不確定性大大超過以前，包括各位企業(yè)家，你在創(chuàng)新的過程中，一定要有思想準備，十個人創(chuàng)新，七八個是要失敗的，最后成功的是少數。另外特別是地方政府，過去政府經常居高臨下的指定技術路線，搞產業(yè)規(guī)劃，有時候也有成功的，但是以后這種成功的機會幾乎很少了，所以我們現在特別強調更多的發(fā)揮市場的作用。

　　市場是干什么呢？值得研究這個問題，我個人理解市場就是讓更多的人去試錯，把利益、機會、信息都給他，讓他去試錯，這里大部分人都是錯的，然后給那個正確的人創(chuàng)造了條件，最后正確的人會出來，是這樣一個過程，所以我們需要更多依靠市場的力量，如果這個問題不落實，中國下一步創(chuàng)新就會遇到很大的問題。

　　我剛才講的三關，總結一下，第一，穩(wěn)需求要通過進一步放開準入的辦法，第二，穩(wěn)效益關鍵是要減產能，第三，培育新的增長動力，這個能帶來多少量的新增長空間，不要抱太高的期望，關鍵是在轉換增長方式，在提高效率，這是下一步真正經濟具有可持續(xù)性和后勁的關鍵所在，所以我們有一個估計，從需求來講，高投資見底，很可能是在明年的某個時候，但是如果減產能沒有實質性的進展，速度下來了，最后你效益可能相當差，如果增長動力上不去，最后增長的模式和質量沒有實質性的變化。

　　所以下一步中國經濟是會有一個底的，這個底有了以后，將來會有兩種情況，第一，不一定穩(wěn)得住，即使有底，增長速度低了，但是效益很差，甚至風險加大，這是一種情況，就不可能具有可持續(xù)性。所以我們希望速度有所降低，將來有質量，有效益，可持續(xù)的增長，剛才講的后兩關更為重要，如果我們把轉型這三關過好了，中國發(fā)展的前景仍然是非常令人鼓舞的，即使我們的增長速度將來6.5%甚至6%，它每年的新增量仍然在全世界范圍內是最大的，特別是當我們具有了創(chuàng)新能力以后，中國人的信心就會有很大的改變，我們依托的不僅是數量的增長，我們已經會創(chuàng)新了，我們的創(chuàng)新方面已經有優(yōu)勢了，我想我們的信心會比以往任何時候都強。但是關鍵問題是這幾關能不能過得好，關鍵在于我們能不能真正的深化改革。

　　謝謝大家。

　　新浪聲明：所有會議實錄均為現場速記整理，未經演講者審閱，新浪網登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。