新浪財經(jīng)訊 “2015金融中國峰會”于9月16日在北京召開。上圖為圓桌討論：未來的AB面，創(chuàng)新與責(zé)任。出席嘉賓為國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員吳慶，中國小額信貸聯(lián)盟協(xié)會秘書長白澄宇，人人貸聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長楊一夫，理財范創(chuàng)始合伙人、CEO申磊，(壹理財)上海鹽商金融信息服務(wù)有限公司董事長王柱全，e租寶的高級副總裁楊晨。

　　以下為對話實錄：

　　主持人石述思：下面進入第二個論壇，論壇的主題是創(chuàng)新與責(zé)任。

　　第一個問題，請各位企業(yè)家，不發(fā)言，我點名，您認為，因為200多家P2P跑路，監(jiān)管已經(jīng)來臨，對當下互聯(lián)網(wǎng)金融來說，您認為效率和安全哪個更重要？

　　楊一夫：我對主持人這個風(fēng)格也有了解，很早剛剛有“互聯(lián)網(wǎng)金融”這個詞匯開始流行時，我們作為團隊很年輕的一個公司，還是在強調(diào)這件事情的金融本質(zhì)。金融的本質(zhì)是什么？就是在資金流動的過程中去計量、監(jiān)控它的風(fēng)險。

　　在7月份十部委的聯(lián)合發(fā)文中已經(jīng)明確說了互聯(lián)網(wǎng)金融的本質(zhì)，在之后我們不僅僅要看到它的安全問題，而且要讓互聯(lián)網(wǎng)金融服務(wù)，讓金融過去更高等的服務(wù)帶給每個人更好的體驗，包括每一次科技進步最終的結(jié)果和目的是什么，它不僅僅是讓，微觀一點說，讓資金更加高效聯(lián)動，背后更大的邏輯是讓我們生活變得更美好，這兩件事情互為前提和結(jié)果。前提是先得安全，不安全的話，投的時候很爽，但最后錢沒了，這個結(jié)果不符合大家的預(yù)期。在安全前提下，效率和體驗是更重要的。

　　主持人石述思：舉個例子，就像開車，開車一定有事故，中國事故率是全世界第一，要想都安全就是大家都不開車。

　　楊一夫：是的，金融這個事情要掌握一個度。

　　主持人石述思：你講的讓我想起阿迪力，新疆著名走平衡的人，現(xiàn)在的安全和效率不是就像阿迪力的走平衡？

　　楊一夫：在系統(tǒng)性安全和個體性安全中間要做個很好的平衡，你要防范的是系統(tǒng)性問題。具體的個案上是有一定的容忍度的。畢竟中國還是數(shù)十萬億的金融體量，因為很小的障礙阻礙整體發(fā)展是沒有必要的。

　　主持人石述思：你認為容忍度應(yīng)該有多大？

　　王柱全：主持人對監(jiān)管層、企業(yè)監(jiān)管過程，這一點作為我們企業(yè)方來講的監(jiān)管，首先我們的主題是創(chuàng)新與責(zé)任，企業(yè)方更希望你創(chuàng)新，監(jiān)管層的責(zé)任是針對企業(yè)方的，它是體現(xiàn)公正性，保護更廣大投資者的合法權(quán)益，這時候?qū)ξ覀兊膭?chuàng)新肯定會有約束。互聯(lián)網(wǎng)金融目前誰又能完整解釋哪方是合規(guī)的，我們都在等監(jiān)管細則出臺。這時候作為企業(yè)方來說，我認為應(yīng)該體現(xiàn)企業(yè)的責(zé)任，你所有的創(chuàng)新，一定要建立在企業(yè)是否具備，互聯(lián)網(wǎng)金融本質(zhì)來說一定要保障所有投資人的資金安全，這也是政府層面要監(jiān)管的原因之一，對企業(yè)方的產(chǎn)品要有支撐。理財端和貸端來說，先有理財端還是先有貸端。

　　我要做的是必須先有貸端，現(xiàn)有這個基礎(chǔ)，然后再做投資類的事情，這樣可能會發(fā)展得更穩(wěn)健，最起碼，我們把安全放在了第一位，創(chuàng)新可能緊跟在后面。

　　主持人石述思：對于大一點的，成熟一點的從事P2P的公司來說，他可能會這么想。小一點的，正在成長的他會承受更大的壓力，這也是平衡。有人說會形成寡頭時代，您認同嗎？

　　王柱全：寡頭時代就是做到極致，如果行業(yè)做到極致，真正成為金融寡頭時，往往不是從監(jiān)管層來監(jiān)管你，而是你已經(jīng)綁架了監(jiān)管。

　　主持人石述思：你覺得這個可能性大嗎？

　　王柱全：我不敢得出這個結(jié)論。

　　申磊：關(guān)于效率和安全問題，我一直把互聯(lián)網(wǎng)金融當作杠桿，安全是它的支點，杠桿是它互聯(lián)網(wǎng)的一部分，你的發(fā)展，能飛到多高，互聯(lián)網(wǎng)杠桿長度決定了你的規(guī)模，如果沒有支點的支撐，這個工具是不存在的。所以，一個是基礎(chǔ)，一個是放大。關(guān)于寡頭的情況，我也談?wù)勎业目捶ǎ�我認為一旦觸網(wǎng)的行業(yè)都會一定程度存在寡頭效應(yīng)，這是一個兩個還是十個二十個，電商B2C的模式，經(jīng)過十多年的發(fā)展成為真正意義上的驚動，特別牛。對于其他垂直類產(chǎn)品可能有多家。所以，我認為互聯(lián)網(wǎng)金融一定是大寡頭和小寡頭并立的趨勢。大寡頭，它既具備了傳統(tǒng)金融的優(yōu)勢也具備了互聯(lián)網(wǎng)的流量優(yōu)勢，成為大的寡頭。對于小的寡頭，在特定的細分領(lǐng)域做得很精很專，也會聚集一部分喜歡他，愿意和他一起成長的互聯(lián)網(wǎng)用戶，這類平臺也會存在。

　　主持人石述思：類似于隱形冠軍，小而美？

　　申磊：對，小而美。

　　主持人石述思：我的意思很簡單，安全和效率落在企業(yè)背后你應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任，我說的更直白一點，反正現(xiàn)在十個部門看著你們，而且形成一個規(guī)定，在法制框架下。剛才我說過一句話，不自律即將有他律來臨。作為應(yīng)該建立怎樣的自律體系？

　　申磊：上次我在協(xié)會也在交流這個事情。很多行業(yè)，除了人的自律以外，更重要的是建立一套合理的企業(yè)內(nèi)部管理制度，風(fēng)險控制制度以及相關(guān)決議方面的工作。

　　主持人石述思：你認為企業(yè)承擔(dān)責(zé)任中最欠缺的部分是什么？

　　申磊：就是承擔(dān)責(zé)任的能力。

　　主持人石述思：技術(shù)能力、管理能力，人才不夠，能力不夠，具體體現(xiàn)在什么地方？

　　申磊：企業(yè)發(fā)展的問題是，當你的欲望能大于、覆蓋掉你能力時就會存在風(fēng)險。

　　主持人石述思：你把問題推向了無解，這是信仰問題。

　　申磊：我們企業(yè)發(fā)展思路一直是這樣，風(fēng)險可控，收益客觀，穩(wěn)健發(fā)展，堅持創(chuàng)新。如果你只能夠承擔(dān)一年50個億的規(guī)模和資產(chǎn)，那你要做100億，這就是風(fēng)險，這兩者的平衡是可以重合的，就是你的欲望不能超越你的能力，你的企業(yè)管理水平不能低于風(fēng)險控制能力。

　　楊晨：證券公司的創(chuàng)新沒有問題，但對待社會人士或者像你這樣的文藝青年做得工作不夠。你今年賠了沒有？

　　主持人石述思：沒有。

　　楊晨：那你為什么意見這么大？

　　主持人石述思：人不能為自己活著，為自己活著的人是可恥的好不好？

　　楊晨：今天上午接受采訪，投資人對什么叫P2P不了解，更談不上什么叫A2P。很多投資人問到一個問題，你的投資有風(fēng)險嗎？我的回答是，包括銀行在內(nèi)的一切金融投資工具都是有風(fēng)險的，全世界最安全的金融工具是美國30年的投資工具。我們現(xiàn)在討論的是創(chuàng)新和社會責(zé)任，我們企業(yè)里堅持的范疇，不能簡單推薦一個產(chǎn)品給客戶，也不建議營業(yè)員和財富管理師是以產(chǎn)品為導(dǎo)向，傭金為導(dǎo)向向客戶推薦產(chǎn)品，我們希望未來銀行向金控發(fā)展，對客戶服務(wù)和教育的同時做溶只是做資產(chǎn)配置和組合的一部分，這是在創(chuàng)新過程中使得在座企業(yè)不能夠只是簡單依賴一個產(chǎn)品去生存。互聯(lián)網(wǎng)金融本身是建立客戶關(guān)系，了解客戶需求。五問主任說未來代銷基金，代銷保險，代銷信托或代銷PE產(chǎn)品，這才是我們在制度性創(chuàng)新，內(nèi)部要做的。這一步的同時，我們相對應(yīng)的內(nèi)部架構(gòu)創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新簡單，我們更應(yīng)該擔(dān)負責(zé)任，給投資者提供教育，不像你這樣的文藝青年教育。

　　主持人石述思：下來真正告訴我投資什么股票才能真正的教育。

　　楊晨：你這個例子就是不成功的教育。

　　主持人石述思：野蠻生長，所有人都懷著單純的想法，正快錢，繼而掙大錢，結(jié)果被生套，盲目相信“國家隊”，最后發(fā)現(xiàn)套他們的都是國家隊。(這句話不要播出)。

　　四位企業(yè)家都講了，你們轉(zhuǎn)過身去看，凝視他們?nèi)�秒鐘誰像負責(zé)任的企業(yè)家？然后陳述一下理由。

　　吳慶：我認為他們四位從長相來看都符合負責(zé)任企業(yè)家了長相，顏值都不錯。但大家都知道，顏值是不靠譜的。

　　主持人石述思：什么靠譜？

　　吳慶：在我們經(jīng)濟學(xué)家看來只有規(guī)則靠譜。

　　主持人石述思：他們講了什么樣的規(guī)則，他們的內(nèi)部規(guī)則打動你？

　　吳慶：有一些規(guī)則打動我，但也有一些讓我更加擔(dān)心，比如投資者教育這事兒就讓我更加擔(dān)心。不能說資本市場投資者教育失敗，A股投資者不就有深深的教訓(xùn)嗎？

　　主持人石述思：全是血淚史，要說幾多愁，恰似滿倉中石油。

　　吳慶：所以，投資者教育是非常不靠譜的。

　　主持人石述思：比哈佛的學(xué)費都貴。

　　吳慶：比如給我們交點學(xué)費，在教室里培訓(xùn)培訓(xùn)才靠譜一些。

　　楊晨：所以你給石老師的教育不靠譜，應(yīng)該讓他怎么掙錢。

　　主持人石述思：今天的教育應(yīng)該是什么？

　　吳慶：規(guī)則的約束。今天給我的發(fā)言時間很短，而我又是守規(guī)則的人，所以我約束的自己，但沒有完整表達我的一些看法。我再強調(diào)一下，監(jiān)管部光是一行三會的事情，我們現(xiàn)在討論的互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管，十部委出的文件，十部委分割的地盤，各自占有了一塊……

　　主持人石述思：我匯報一下，他們都知道我不懂互聯(lián)網(wǎng)金融，不懂互聯(lián)網(wǎng)金融的人結(jié)論很簡單，十部委最關(guān)鍵的部委我知道，公安部。你覺得呢？

　　吳慶：國外有個詞到了“最后一步，央行[微博]來了”。我們公安的監(jiān)管就是最后一步。

　　主持人石述思：多少人對公安部唱著感恩的心。

　　吳慶：確實我們的監(jiān)管機構(gòu)犯了很多錯誤，一路的錯誤，一個錯接著一個錯。

　　主持人石述思：還是回到企業(yè)責(zé)任，你讓本次論壇繼續(xù)辦下去的可能性在變小。回答企業(yè)責(zé)任。

　　吳慶：讓企業(yè)自愿承擔(dān)責(zé)任，至少在金融領(lǐng)域這不是個解決辦法，在其他領(lǐng)域可能是，在金融領(lǐng)域不是，因為金融的外部性太強了。而且金融信息是非常不透明的，這些企業(yè)家誰負責(zé)任，誰不負責(zé)任看不出來，在座各位更看不出來，沒法去挑選。所以，市場會失敗。

　　主持人石述思：你可以提建議，應(yīng)該承擔(dān)什么責(zé)任。

　　吳慶：當信息無法辨識時市場會完蛋，沒有人會去做交易。阿爾克萊夫因為他的研究獲得了諾貝爾獎，因為二手車市場信息不透明，沒有人愿意到這個市場做交易。金融市場也很容易出現(xiàn)這種情況，怎么辦？辦法就是要由第三者出來，能夠出規(guī)則的第三者，我籠統(tǒng)地稱為第三者。你們不要誤以為就是銀監(jiān)會、證監(jiān)會[微博]他們，李教授說了這個事情，我們監(jiān)管方有很多，其中最希望站出來的組織是自律組織。英國金融市場、美國金融市場很成功，他們是全世界最成功的兩個市場，因為他們的監(jiān)管來自行業(yè)，甚至很多金融機構(gòu)監(jiān)管來自于行業(yè)自己，一幫企業(yè)家自己喝咖啡喝著喝著說成立一個交易所，監(jiān)管這個市場，只有我們可以做交易，你們想來必須認識我們中的人，而且讓我們當中的一員相信了你，他來帶領(lǐng)你，才能在市場上做交易。證券市場是這么來的，沒有專業(yè)的監(jiān)管者。我們的市場不是這么誕生的，是先有一個監(jiān)管機構(gòu)造就這個市場，所以，我們市場里有無比強大的監(jiān)管機構(gòu)，我們市場里很多問題是這么造成的，我們和他們不一樣，我們的效率低。為什么討論效率和安全的問題，在他們市場是不用討論的，但在我們這里就成了一個問題。

　　白澄宇：更多的信息我手上沒有。現(xiàn)在國際上小額信貸行業(yè)是有一套很自律的規(guī)則，在企業(yè)社會責(zé)任和社會績效方面，有一套很完善的績效指標，通過內(nèi)部和外部審計制度判斷這個企業(yè)是不是承擔(dān)社會責(zé)任和有社會績效的企業(yè)。這些指標和審計制度是一定的。目前這些不是通過政府機構(gòu)，而是通過行業(yè)大家達成一個共識，需要行業(yè)協(xié)會。

　　主持人石述思：現(xiàn)在難道沒有行業(yè)協(xié)會嗎？也有啊，像互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)協(xié)會。

　　白澄宇：行業(yè)協(xié)會怎么進行行業(yè)自律，在中國行業(yè)協(xié)會也有真有假。當時我們的自律公約的達成，形成了兩個陣營，面對面進行的非常激烈的爭論，激烈程度到什么？你要參加我就退出，那邊說你們要是會員我們就退出，這是在P2P和理念上形成了公開的對立。最后我們根據(jù)大部分機構(gòu)達成的對P2P的理解和共識形成了這樣的自律公約，最后有一些很大的P2P平臺沒有在公約上簽字。我們自律公約完全在從業(yè)機構(gòu)，真正在他們企業(yè)對行業(yè)了解的基礎(chǔ)上，最后形成的自律公約，這個公約代表了行業(yè)和企業(yè)的理解。現(xiàn)在其他行業(yè)協(xié)會是官辦的，他們應(yīng)該是一種自上而下的方式來進行自律。我對這個不多做評論，我贊賞老石的提問風(fēng)格，提出了很多讓人思考的問題。

　　主持人石述思：不知者無畏。

　　白澄宇：問題本身，我挑戰(zhàn)一下你的問題，有些問題上節(jié)沒有討論清楚，所以我還想占用一點大家時間討論一下。首先關(guān)于貸款難的問題。我認為是偽問題，當時我們和社會學(xué)所李揚所長討論時，中國小微企業(yè)貸款并不難，他們貸款難是從正規(guī)金融機構(gòu)貸款難，但中國還有占了正規(guī)金融機構(gòu)半壁江山的另外一個巨大金融體系就是民間金融體系，所以，中國是個雙二元金融結(jié)構(gòu)，正規(guī)金融和民間金融并存，城市和農(nóng)村的金融結(jié)構(gòu)是斷層的，這個金融體系里，小微企業(yè)里有另外一個金融市場——民間借貸市場。

　　主持人石述思：那基本上是高利貸。

　　白澄宇：現(xiàn)在小微企業(yè)面臨的問題是貸款貴，和正規(guī)金融機構(gòu)的融資成本相比，民間金融市場的融資成本高，為什么民間金融市場的融資成本高？因為法律成本高，融資風(fēng)險高，產(chǎn)生的原因是民間金融市場沒有監(jiān)管。為什么？我們P2P機構(gòu)呼吁監(jiān)管，就是為了減低行業(yè)的法律和市場風(fēng)險。現(xiàn)在市場有個風(fēng)險，在P2P市場上怎么遵紀守法的小微企業(yè)貸款相對難一些，而一些老外戶，通過花錢買假證明的人貸款很容易，騙貸的成本很低，導(dǎo)致P2P市場劣幣在驅(qū)逐良幣，像電商一樣，大量劣質(zhì)產(chǎn)品在充斥，阻礙了整個制造業(yè)的升級。現(xiàn)在P2P平臺也存在同樣的問題。

　　主持人石述思：我打斷一下，現(xiàn)在監(jiān)管時代就來了，而且十部委出規(guī)定了。我說的更明白一點，監(jiān)管本身就是成本。4位企業(yè)家代表怎么從自我做起，加強自律，承擔(dān)責(zé)任，最后您做總結(jié)。

　　白澄宇：銀監(jiān)會認為的監(jiān)管不是大部分認為人是嚴監(jiān)管，只是底線式的監(jiān)管。如果大家仔細閱讀這個《指導(dǎo)意見》和文主任透露出來的思路，這絕對不是牌照式的監(jiān)管，和銀行那類監(jiān)管是完全不一樣的，鼓勵的還是行業(yè)自律，是個底線，防止非法集資。并不是要給這些機構(gòu)發(fā)牌照，你沒有牌照就不許干這個，沒有所謂的強監(jiān)管。

　　主持人石述思：這給我們吃了一個定心丸，我們從楊總開始。

　　楊晨：歡迎監(jiān)管，接受監(jiān)管，同時監(jiān)管不是簡單的行政監(jiān)管，而是監(jiān)管者服務(wù)，監(jiān)督互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)，就像這段時間銀監(jiān)會對于銀行的試點考核取消，變成平均考核一樣，不是做個關(guān)注，而是用服務(wù)的方式來進行。

　　申磊：我們希望監(jiān)管像程序迭代一樣，面對不同的市場行情做不斷的優(yōu)化和調(diào)整。第二，堅決支持市場化的主導(dǎo)作用。

　　王柱全：面對監(jiān)管，企業(yè)只有修煉內(nèi)功，以自己獨特模式，以正確的模式進行監(jiān)管，監(jiān)管時代必然會來臨。

　　楊一夫：今天的主持人的風(fēng)格是不斷挖坑，我也不怕往坑里掉了。剛才老師說的我有同意也一些不同意的地方。特別是在中國，過去管制強度越大的行業(yè)里大家是不喜歡于去自律的，或者自律的效果，哪怕有一家、兩家、五家、十家很小規(guī)模的企業(yè)形不成自律氛圍。當然，我們有很多事情需要去做，我們簡單地希望像英國這樣一些方式，通過行業(yè)協(xié)會方式，日本、澳大利亞這樣的方式能解決很多問題，可能路還比較遠。見效快的監(jiān)管方式我們還是值得去取代的。剛才主持人也講過，監(jiān)管一定帶來成本，作為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來講不希望給自己身上加更多的枷鎖，希望更自由往前走。但現(xiàn)在行業(yè)里噪音帶來的成本可能已經(jīng)大于未來我們所期待到的監(jiān)管所需要的成本。這種情況下，行業(yè)里做得比較好的企業(yè)自然希望這樣的監(jiān)管能夠落地。當然，這個監(jiān)管還是再一次表明一個立場，是個底線監(jiān)管。很多事情之前在中國有難度，可能是管的方式有一些不合理的地方，未來我們希望有機會朝著更加有利的方向，當然它是過渡的，而不是一把撒了或者還像過去攥的那么嚴。金融不能是“一放就亂，一抓就死”的行業(yè)，年輕的金融企業(yè)家也希望能做一些事情。

　　主持人石述思：張總，所有的人的話沒有說完，這真的不是我的責(zé)任，是他們有太多的話想表達了。

　　白澄宇：現(xiàn)在與其對P2P進行監(jiān)管，不如給現(xiàn)在正在用資金池模式做P2P的民間借貸機構(gòu)一個民營銀行牌照，所以我希望盡快放開民營銀行牌照，為小微企業(yè)提供支持的民營銀行發(fā)放牌照。

　　吳慶：回應(yīng)一夫關(guān)于自律的話，自律不完全是自己管自己，我們說的自律更多的是行業(yè)自律，如果你犯了錯，會長、秘書長來教訓(xùn)你，如果你還不服管，會長或秘書長會把你扭送監(jiān)管機構(gòu)。他給你制訂規(guī)則，你去執(zhí)行，你執(zhí)行的時候就是在監(jiān)督他。

　　主持人石述思：怎么還有城管這種事兒？

　　吳慶：開玩笑，可以扭送監(jiān)管機構(gòu)，自律監(jiān)管和行政監(jiān)管要有密切的通道，保持長期的聯(lián)系。

　　最后我說一句話，規(guī)則讓市場更完美。

　　主持人石述思：謝謝！明天大盤您怎么看？開玩笑，感謝各位老師。

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