新浪財經訊 “2015亞布力中國企業家論壇夏季高峰會”于8月28日-30日在重慶召開。泰康人壽保險股份有限公司董事長兼CEO陳東升出席并致辭。
他表示,其實藝術的流傳、頂級藝術的保護,企業家是偉大藝術的守護神,沒有商業就沒有藝術。因為藝術沒有價值大家不會去欣賞,不會追捧。商業推動藝術,藝術又推動社會進步,其實是一個邏輯,是相互非常強的正關系。此外,藝術品也是重要的資產,是長期投資,只要有時間它一定是上升的。
以下為實錄:
我下海,那時候膽量很大,中國沒有做的,你第一個去做,你就是專家,其實過去寫書或者是采訪也說過,過去大學里讀過一本書,那點知識來支撐藝術與拍賣是不夠的,很多人都讀過,比如說《羅丹傳》、《徐悲鴻》,那時候還不知道張大千,我們知道了齊白石,那是大學的底子。
92年我在上海,我當時說用雷達找空白,藝術品拍賣就是一個空白。籌備嘉德的時候根本不知道怎么賺錢,就是把公司辦下來以后怎么去找藝術品也不知道,總之是第一個做,沒有人跟你競爭,這樣子走過來了,一走20幾年了,所以我回答他的話,我是一種帶有理性地去尋找商業模式,但第一個生意是做的藝術品拍賣,這樣從事就跟藝術品結緣了,第一桶金事業的成功是來自于藝術品。
我覺得我是賺了藝術品的錢,所以我應該回饋藝術品,回饋這個行業,其實就這么簡單。我們做泰康是大金融企業,所以去做這種公益慈善事業我也總結了,無非是三種:一種是救災扶貧,一種就是教育和醫療,還有一種就是藝術。
其實贊助的方向就是這三個,我當然選擇文化和藝術,選擇文化和藝術做什么?最開始的萌動就建了泰康空間,泰康空間最初的想法是這樣的,因為我做嘉德的時候接觸了當代藝術家,那時候當代藝術家很潦倒,他們的畫基本上賣不出去,基本上是靠駐華大使等這些外國人來買,所以我是出于一種很強的感覺,我覺得當代藝術中國人不理解,我也不喜歡,但我知道當代藝術未來是有價值的,所以想幫助這個行業。
我為什么做當代藝術?按道理我應該收傳統繪畫,不應該收當代藝術,當代藝術是出于這種考慮,所以就建了泰康空間,把年輕藝術家,幫助張曉剛(音)的展覽我也做過,那時候他的價格也就是20萬塊錢,我也幫助他們做展覽,后來做更多年輕人的展覽,做展覽的過程中就開始收藏一些藝術品。
泰康是以公司的名義在收,我們的企業也沒有上市,我們都是負翁,所以沒有套現沒有現金。還有,特別是在歐洲很傳統,因為不管是當代藝術,還是印象派都是起源于歐洲,當然當代藝術在美國又發揚光大。這些藝術(品)誰來收呢?最早是教堂,后來工業、企業、金融起來了,有錢就收藝術品,正如你講的德意志銀行、UBS這是最典型的,其實美國的大金融企業收藝術品也是普遍的。還有我最早去日本,日本最大的石油銷售,叫出光石油也有很大的收藏,所以金融企業收藝術品也是一個普遍的現象。
為什么他們收這些藝術品,一個是對藝術的資助,支持藝術事業的發展,其實這也是一個很重要的資產,特別是中國經濟高速成長。
泰康這十年資助了大概上百個年輕藝術家做了300多場展覽,我們宣傳是很少的,現在以大金融背景,以理論和公益學術委基礎的推廣機構,所以慢慢在業內建立了一定的品牌,所以前幾年大家都知道萬寶龍[微博]有一個全球的藝術贊助的大獎給了泰康,也給了我個人,所以這些年應該說在中國的金融機構里,只有泰康,名氣有一些了。
王總要弄松博物館,做西方藝術品的收藏。泰康也有類似的想法,我個人給我的母校捐了一個美術館,這當然也是由于嘉德拍賣的情結,而且我也喜歡去美國和歐洲去看。99年的時候我去斯坦福大學,斯坦福大學中羅丹整體全套雕塑在海外在美國就是在斯坦福,我知道的就這一家。羅丹的雕塑在整個校園里和宗教式的建筑融合在一起,那種感覺太震撼人心了。
斯坦福還有一個東方藝術館,里面收藏了大量的中國繪畫和陶瓷,那一剎那就埋在我心里了。后來我也對大學的認識提高了,我說大學第一是學知識的地方,第二是培養獨立思考精神和能力的地方,第三是陶冶人文情懷的地方。像歐洲的大學、美國的大學都有博物館、美術館,我覺得這是一個著名大學的最重要的基本的必不可少的設施。
所以今年5月9日交鑰匙工程我還捐了一批藝術品給武漢大學[微博],我覺得會對整個中國的大學有影響的,清華大學的一批校友集體捐資5000萬,我在清華也要建一個美術館,所以我覺得這成為一種行為。我的行為基本上都是企業行為。
當然了,泰康在CBD要蓋一個總部大樓,我們都設計好了,在那用3000平米做一個館,但我預留了2萬平米,就在北京的CBD,你講古根漢姆,還有美國當代藝術博物館MoMA,大概在45街或者是46街。MoMA跟蓬皮杜國家藝術館是完全競爭的,MoMA的當代藝術館是洛克菲勒家族的女人們的業余愛好,形成了一個美國在世界上代表性的美術館。
我們不奢望說我們要做什么中國的代表性博物館,今天我們也在進步,不會再說這種話了,也不會這樣去想。但好象有一種東西在指引你去做,做到什么樣就是什么樣。現在你要建一個美術館、建一個建筑在中國太簡單了,其實終究我們了解是一樣的,所以沒有內容就不叫美術館。內容是什么?就是大量的收藏,大量的收藏也是很有財力的。我們公司我不能來公開了,我們收藏這些年不是1億的概念了而是再加一個0的概念了。因此我們做當代油畫成系列的,還有中國攝影作品系列的完整程度,我們的攝影作品可能是中國最好的。
剛才中軍講還是要成體系的,成了體系以后收藏和影響力就會出來,包括作為一個私人收藏家,作為一個機構收藏,甚至作為一個機構的美術館,一定是要有體系的,要有系統的,還要有特長的,不然的話就不會做到這樣。
美國的這兩個私人美術館,一個MoMA、一個古根漢姆,最重要還是康定斯基的大約300多張。比如說MoMA就更全面,MoMA收藏當代藝術更廣更全面。當然,MoMA的印象派也是非常多的,還有超級著名的,比如說馬丁斯的一群妓女,比如說梵高的,包括畢加索的頂級《六個女人》都是在MoMA,所以好的美術館要有好的體系、好的思想、好的文化,當然還要有很好的作品,要有鎮館之寶的頂級作品,美術館的影響力才會起來。
還有要做一個頂級的美術館,真的不是一代人能完成的,MoMA、古根漢姆可能都將近百年了。大都會美術館是南北戰爭后建立的,已經200多年了,真正做到好的收藏是需要有制度來流傳下去的。
過去我的股東里也有歐洲的大的金融企業,在瑞士我去看過,就是一個詩人收了很多的東西,后來做了一個信托,把它的建筑做了一個美術館。我到瑞士看過兩個給我留下深刻印象的小型博物館。當地一個人做木材博物館。還有一個是畢加索的三個代理人之一,他做了超級代理人,因此收了很多印象派的畫,特別是梵高的大約7、8張,然后又做了美術館。
其實這種小型美術館在歐洲比比皆是,他們的這種文化沉淀以及對藝術的熱愛和保護,是他們的傳統。再說深的話,比如說去佛羅倫薩,我們只知道文藝復興帶來了整個世界的變化,但文藝復興的始作俑者,文藝復興是誰推動起來的?就是美地第奇家族,這是政商合一的超級大家族,他很有錢,把達芬奇和米開朗基羅請過來做繪畫和雕塑,由于繪畫的革命引起了整個文藝復興和歐洲的變化。所以我們只知道文藝復興,不知道還有一個美第奇家族。其實商業的力量對社會的推動和藝術的進步是有很大作用的。
正如中軍所講的藝術和商業的關系,泰康15周年的時候我在中國美術館做了一個泰康收藏的展覽,中軍你們都去了,我們那天很高興。當時也說了一句話,我說其實藝術的流傳、頂級藝術的保護和能夠流傳,企業家是偉大藝術的守護神,所以沒有商業就沒有藝術。因為藝術沒有價值大家不會去欣賞,藝術沒有價值大家不會追捧,包括收藏和藝術的,商業和藝術的關系,商業推動藝術,藝術又推動社會進步,其實是一個邏輯,是一個相互非常強的正關系。
中軍他完全是自己在弄,我有一點像工廠化、團隊、甩手掌柜的,他們弄我看還行就可以了,完全是兩個不同的風格,但我更欣賞像他這樣的,總之還是你想要有內容,這還是最重要的,美術館沒有好東西不行。比如說中軍你說買畢加索和蒙特里安這是很重要的,如果說未來博物館成器的話,還是需要做當代美術館。
已經價位很高、名氣很大的,今天任何一個企業任何一個個人包括任何一個國家都不可能再擁有大量的機會了,而且這樣做我認為是愚蠢的。因為藝術也在發展,時代也在進步,我們發覺我們這個時代過100年后你收的這些東西,說MoMA有多少康定斯基是一樣的。所以還是要對當前藝術的挖掘、學術的判斷,還是要著重于當下。
剛才講的建筑形式,還有推廣,我現在真的還沒有走到這一步,現在畢竟還是靠團隊去做,大概的方向是這樣的。前段時間看到一篇文章,我很不服氣,說今天的中國富人沒有遠見,知識分子不擔當。可能大部分是這樣的,今天我們有沒有情懷?我覺得有時候我們也不服這種社會上的(論調),我們這樣做還是想告訴大家,我們希望做更好的事,做更有遠見更長久的事,其實也不要說非要轟轟烈烈出什么大名,今天我們的心理、心態,包括企業、包括人生走到這一步,已經在開始走向成熟了。
藝術和商業是一對孿生子,從來沒有分離過。我前幾天去靳尚誼家聊了,他說為什么美術有印象派等之分,為什么在文藝復興之前都是畫宗教題材,是因為教堂有錢,畫家是靠教堂生存和養活的,就這么簡單。到了文藝復興工業革命起來了,中產階級起來了,像中軍有自己的愛好,有錢了我來買畫,你要符合我的審美情趣,所以你看都畫的芭蕾舞、畫的郊外的野餐,都是商業,所以這些承認了買畫的主體,這樣的繪畫就起來了。
包括美國的當代繪畫,都是藝術和商業從來沒有分離過,中軍講的很好,他的繪畫他的收藏,如果沒有商業價值、沒有商業上的評判,甚至是某種意義上我們說的俗一點,我們嘉德拍賣去做巡展,去香港和新加坡,國內的記者問的問題不一樣,是徐悲鴻的還是誰的,我們在香港印象太深了,我們請記者來了,記者很簡單說哪張畫是最貴的,拍了就走了,就說最貴的畫是什么,這個我印象最深刻。
其實宋代為什么繪畫到了頂峰?就是因為開國皇帝杯酒釋兵權去武尚文,同時在宮廷里建立了真正的皇家畫院制度,這是在宋朝誕生的。所以宋代是由皇家辦畫院,畫家是被皇帝養著的,是高薪俸的,所以繪畫藝術起來了。
第二個,你剛才講了中國的經濟會更強大后,中國的文化被別人更深地理解后,這個時代會到來的,其實我們看看70年代、80年代日本經濟在高峰的時候,全世界有茶道熱,包括日本的劍術和柔道都成為了世界風靡的體育,中國現在還沒有,日本已經走了這樣的道路。中國經濟如果持續這樣,我們國家能更融入到世界,大家更認可你的文化、甚至是認可你的制度,這個過程經歷了,未來我堅信你說的是會有的。你想像的這樣一個美好的未來,我覺得一定會到來的。
其實我們是用股東的錢,而不是用的險資,還有金融企業的藝術品收藏,或者說機構收藏金融機構的帶頭會慢慢多起來。藝術品也是一個重要的資產,當我們講房地產、股票、債券、投資,其實藝術品也是一個投資,如果把金融的投資加藝術品的投資,就是一個全鏈條的投資了。
藝術品是一個長期投資,而且可以這樣講,你只要有時間它一定是上升的,它不像企業,企業經營不好就沒了,藝術品只要買對了,買好的頂尖的藝術品是永遠的,永遠增值的,這是不一樣的。投股票企業破產了就沒有了,當年幾千億美元的市值,比如摩托羅拉[微博]說沒有就沒有了。
藝術品是一個國家和一個民族超級的文化遺產,所以它有觀賞性、欣賞性,還凝結了民族智慧,這是多重的,所以這是超級保值的資產。為什么這些大的金融機構要做這個?第一是公益行為,第二是推動了藝術的繁榮,因為藝術的繁榮,使得這些藝術品成為了保值增值的資產。
舉一個例子,去年底特律城市破產,破產后大概欠幾十億美金,我相信不可能到這一步,因為這個城市有一個資產,底特律的美術館藝術品估值20億美金,東方的20億美金都想要賣,后來我估計不會賣的,賣藝術品到那一步也是太差了,藝術品還是很重要的一個資產。
至于你說中國藝術國際化,其實過去我們的繪畫有特別強的問題,我們的瓷器和家具都是世界流通的,瓷器是幾百年世界流通的。還有我剛剛講的市場,希克、尤倫斯的藝術品都賣了,可能有20幾個億,我收了3、5個億。中國的經濟高成長使得藝術品有了超級的繁榮,這20年正好見證了中國藝術品的崛起,20年的增長故事多了,很多的故事我都可以講出來,中軍買的150倍的故事也有。
但未來中國經濟進入了一個平緩期了,高成長的故事結束,并不等于未來沒有高成長的單獨的或者是個別的故事,整體大面積的是沒有的。
還有隨著經濟的波動,其實還是有起伏的,不是說中國藝術品投資的市場就到此為止了,經濟的問題、反腐、政治的問題,最近幾年藝術品市場是比較低迷的。
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