圖為國民經濟研究所所長樊綱。（來源：新浪財經 劉海偉攝）

　　新浪財經訊 2015年博鰲亞洲論壇年會于3月26日-29日舉行。在題為“經濟學家談經濟：確定性與不確定性”的分論壇上，國家經濟研究所所長樊綱表示，世界上7%的增長仍然是高增長，仍然不是中增長，正常的增長達到7%能夠持續若干年也是一個很好的事情，所以現在說新常態，過去10%是老常態嗎？過去10%不是老常態，那是變態，回到7到8是回到常態。

　　以下為實錄：

　　樊綱：我沒有那干貨，早就不當了。這節的標題不是可預見不可預見，你剛才說了短期內比較容易預測，長期的事情不好預測，我反過來說，短期的事情反而不大好預測，比如匯率怎么變，會不會有貨幣戰爭，近期會不會有哪個國家突然爆發一些新的問題，如果真正長期的，世界總是要發展的，技術總是要進步，人類總是要逐步向更高的水平發展，從這樣一個長期來講，總是確定的。從中國角度來講，近期很多好象政策不確定，但長期來講，我想我們的潛在的增長能力還是在的。所以從這個意義上，不一定就是短期的事情好預測，短期的事情也不一定。

　　從世界來看，大概幾個趨勢是確定的，第一就是除了美國以外，發達國家還都不景氣，新興市場國家在分化，但是亞洲的新興市場國家我想還是比較確定的，還是比較好的，中國7%，印度也7%，印尼百分之五點幾，其他的東盟國家也還是處在一個相對正常的增長，以前過熱的增長不再有了，但是比較確定的這種穩定的增長還是仍然在的，所以在這個意義上，我們叫(英文)還是在發展，在調整，各自也在做很多的調整，但是應該說發展的前景還是不錯。

　　樊綱：首先現在大家一致都在說中國經濟從過去的兩位數高增長現在降到了中低增長，首先這句話里面有三個錯誤，第一個錯誤，過去三十年中國不是年年都兩位數高增長，很少的年份，少數的年份兩位數增長，大家回去看看，你要如果做一個統計圖，你看一看，從1997年到2003年那么長的一個時間里面，就是7、8，那時候還有通貨緊縮，我們研究現在的通貨緊縮，現在是35個月PPI負增長，所以中國過去不是兩位數高增長。

　　第二，中國過去所謂兩位數高增長，GDP增長速度一超過9%一定通貨膨脹，一超過10%真正到兩位數一定又是通貨膨脹又是資產泡沫，所以兩位數從來是過熱增長。過去有若干個研究小組，世界上各個若干研究小組研究中國所謂的潛在增長率，就是所謂的正常增長，就是7到9之間，有的可能十年里面可能是8到9，有的十年里面可能是7到8，現在我們沒有7到9了，可能現在是6到7、6到8，這個范圍里面現在也是可能有的，所以現在回到7左右的增長其實是回到正常增長。

　　再說第三個錯誤，世界上7%的增長仍然是高增長，仍然不是中增長，正常的增長達到7%能夠持續若干年也是一個很好的事情，所以現在說新常態，過去10%是老常態嗎？過去10%不是老常態，那是變態，回到7到8是回到常態，所以從這個意義上來講，我覺得第一也沒有那么悲觀。第二，如果說市場和政府的關系跟政策的關系，我和張維迎一直鼓吹市場經濟，搞改革，但是我說一句政府是犯錯誤的，但市場也犯錯誤，企業家可沒那么穩定，凱恩斯當年對經濟危機主要的解釋就是企業家的動物精神，你想最近的股市，你看著那個恐怖的情況，一定也產生很多的不確定性，所以經濟學的從來不悶的慌，從來有事干，今天對付政府的錯誤，明天對付市場的錯誤，我們天天來談論這些問題，這是真正的不確定性，大家都在制造不確定性，我們怎么在這種不確定性當中尋找規律，看輕它大的趨勢，這是我們現在應該做的事情。

　　主持人：人家現在說5，潛在的增長率到底在哪兒？

　　樊綱：潛在增長率說起來很玄，但是經濟學家都在研究，美國最權威的機構是美聯儲，因為它老想找這個，高了低了它調整政策，我們也在研究，去年開始做十三五的前期研究，我們的結論基本是7左右是完全能夠達到的，最低的現在得出的結論也是6.5，就是真正的研究，不是拍拍腦袋說的。高的八點幾的也都有，這就是一個區間，一個范圍，中國總的來講增長潛力沒有用完，今天沒有時間多說這些了，咱們不多說別的，講一個勞動力，一個所謂創新能力。勞動力的增長速度會下降，但是咱現在的經濟不能講勞動力了，得講人力資本，得講教育，現在的教育水平比過去的教育水平還有很大的提高，所以勞動力盡管下降了，但是人力資本不一定下降。

　　第二，說到創新能力，現在大家最關心的中國沒有創新能力，所謂的中等收入陷井，過去三十年中國企業沒有創新能力很正常，我們落后兩百年，要追趕首先是學習，首先是消化，首先是吸收，可能加上點山寨的問題，但是現在越來越多的企業逐步走到前沿了，所以下三十年，中國企業的創新能力一定比過去要大，這個因素對增長率的貢獻一定比過去要大，我們已經看到這種苗頭了，一個一個產業逐步在接近前沿，仍然很落后，仍然有后發優勢可以發揮，但是越來越看到這些潛力，逐步逐步的在增長起來，所以在這個意義上，我不很同意很低的看法，他唱6%也不是唱率，6%也是很正常的，但是我不贊成那么低的預期。

　　嘉賓：我問個短期的問題，在最近的中國高層發展論壇上，周小川行長談到中國要在一年以內達到資本帳戶的開放，我想這引起了不少的疑問和擔心，我想請樊老師和張老師對這件事情做一個評價。

　　樊綱：我好象沒聽說這個話，這是不是記者編的故事？他大概說要加快這方面的開放，沒有說是2015年就徹底開放了，好象沒說這話，我不太讀這種會議的新聞。

　　張維迎：我更不知道了，但是我想提醒一點，我們經常談到人民幣的自由兌換問題，我覺得一半是經濟問題，另一半是非經濟政治問題，因為一個國家的貨幣的價值是不是穩定，是不是得到大家信任，不只是個經濟問題，所以我認為未來中國在多長時間內真正的變成可兌換的貨幣人民幣，不僅取決于中國經濟本身，也取決于中國政治體制改革。

　　樊綱：就算中國有計劃，美國也不會有計劃，所以我感到整個情況前景比較悲觀。我們必須要有新的方式來做，論壇上我聽到所有的人們談到了互聯網，互聯網賺錢，但是我想借此機會提醒大家，還有另外一個方式，還有另外的問題能夠賺錢，中國現在有一個新的除了馬云[微博]、王健林還有新的億萬富翁，李和君(音)，漢能集團的，他做的是各種靈活的板，太陽能板，可折疊的，德國人現在有一種可再生的能源，已經占到了30%，這就是中國的希望，我們會消費，我們現在有可再生能源，他們不聽我們的話，他們聽錢的話，這很賺錢，但是同時能源可再生能源使我們環境更加環保，所以不光是互聯網，同時我們談到了宏觀方面，就是要分戶式發電，或者叫做移動發電，我覺得還沒有確定下來，這是非常重要的一個發展前景，既能夠持續，又能夠發財，又能夠增長，不僅僅是服務業，光服務業沒有用，大家還得有房子住，還得有車開，還得去銷售物質，還得去用能源，但是在這些方面如果多想想的話，我們的經濟能夠增長得更好一點。

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