由國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的“中國(guó)發(fā)展高層論壇2015”于3月21日-23日在北京舉行。清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任、教授李稻葵出席并演講。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 劉海偉 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 3月21日下午消息，由國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的“中國(guó)發(fā)展高層論壇2015”于3月21日-23日在北京舉行。清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任、教授李稻葵[微博]認(rèn)為，我們的中國(guó)的問題是政府在做規(guī)劃的時(shí)候，領(lǐng)導(dǎo)過(guò)于任性。這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)上臺(tái)搞一套規(guī)劃，新的領(lǐng)導(dǎo)上臺(tái)又搞另一套規(guī)劃。中國(guó)現(xiàn)在的情況是各個(gè)地方的規(guī)劃必須通過(guò)當(dāng)?shù)氐娜嗣翊�表大�?huì)，上升為地方的法律，要堅(jiān)持幾十年不變。

　　以下為發(fā)言實(shí)錄：

　　主持人：非常感謝保羅-羅默教授的演講。保羅·羅默教授主要談到關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城市化有非常大的關(guān)系，而政府在城市化中的作用以及政府怎么通過(guò)市場(chǎng)的手段來(lái)提升城市化的效率。下面我想請(qǐng)李稻葵教授解讀一下，表達(dá)一下你的看法。

　　李稻葵：解讀確實(shí)非常重要。保羅-羅默教授是我多年的老朋友，我覺得他是與眾不同的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他好像是經(jīng)濟(jì)學(xué)家里的哲學(xué)家，講了很多哲學(xué)層面的道理。確實(shí)需要解讀，要把這些哲學(xué)層面的智慧跟中國(guó)的情況進(jìn)一步結(jié)合。

　　他講了幾件事對(duì)我很有啟發(fā)。

　　第一件事是技術(shù)，他一帶而過(guò)沒怎么強(qiáng)調(diào)。他說(shuō)技術(shù)很重要，中國(guó)在逐步的趕超。我對(duì)這一點(diǎn)做一點(diǎn)小小的解讀或者補(bǔ)充。趕超技術(shù)事實(shí)上也需要本土的能力。以前有一句話是全球的技術(shù)要在本地應(yīng)用，中國(guó)在這方面是有一定潛力的。我們每年培養(yǎng)的工程技術(shù)專業(yè)的畢業(yè)生在全球都是最多的，有這樣的能力。還有很多成功的例子，比如高鐵的例子。高鐵的原創(chuàng)技術(shù)來(lái)自德國(guó)和日本，我們拿過(guò)來(lái)以后進(jìn)行了系統(tǒng)整合；再比如說(shuō)水稻的技術(shù)，雜交水稻是中國(guó)人研究出來(lái)的，這個(gè)技術(shù)對(duì)中國(guó)而言非常重要。因?yàn)橹袊?guó)的百姓對(duì)基因改造的食品是不相信的，我們有雜交水稻，解決了老百姓吃飯的問題。

　　第二點(diǎn)是他講到了城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化是中國(guó)的成功經(jīng)驗(yàn)，也需要政府的精心規(guī)劃。我沒有任何的反對(duì)意見。我給大家補(bǔ)充幾個(gè)重要的細(xì)節(jié)。

　　一是城鎮(zhèn)化的進(jìn)程不是線性的。我在十年前剛回國(guó)的時(shí)候進(jìn)行了研究，取得兩個(gè)發(fā)現(xiàn)，我們比較了全球城鎮(zhèn)化和中國(guó)的城鎮(zhèn)化過(guò)程。第一個(gè)發(fā)現(xiàn)是中國(guó)的城鎮(zhèn)化規(guī)律跟全球幾乎是一樣的，就像跳舞一樣，慢-快-慢，是三拍。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展初期，人均GDP增長(zhǎng)比較慢的時(shí)候，城鎮(zhèn)化進(jìn)程比較慢。但是，在人均GDP達(dá)到5千美元-1萬(wàn)5千美元的區(qū)間，城鎮(zhèn)化在加速。然后就是1萬(wàn)5千美元以上的時(shí)候，城鎮(zhèn)化在放緩。我們正處在城鎮(zhèn)化加速的過(guò)程。因?yàn)楣ぷ鳌�產(chǎn)業(yè)都集中在城市。這個(gè)觀點(diǎn)跟羅默教授比較一致。

　　第二個(gè)發(fā)現(xiàn)是在每一個(gè)GDP發(fā)展階段，中國(guó)的城鎮(zhèn)化水平比世界其它國(guó)家相同發(fā)展階段都低11-12個(gè)百分點(diǎn)。因?yàn)槲覀冞^(guò)去對(duì)城鎮(zhèn)化的進(jìn)程是有管制的，主要是人口的流動(dòng)。這個(gè)有道理，我們避免了大城市的擁擠、混亂，是有意控制了人口流動(dòng)。從現(xiàn)在開始會(huì)逐步放開。

　　另外，我還特別同意一點(diǎn)，就是城鎮(zhèn)化必須由政府規(guī)劃。首先，政府必須要有能力。因?yàn)槌擎?zhèn)化是一個(gè)大規(guī)模的，涉及到幾百萬(wàn)人口的大型社會(huì)遷移政策，必須要有整體的能力。發(fā)達(dá)國(guó)家在這方面是比較缺乏的。

　　講一個(gè)小故事。哈佛大學(xué)的所在地，城市規(guī)劃非常嚴(yán)格，可以說(shuō)是非常“任性”。哈佛大學(xué)有一個(gè)樓，很漂亮，我們還經(jīng)常去那里的圖書館。這個(gè)樓被推翻了。為什么？因?yàn)檫@個(gè)樓里有石棉，對(duì)呼吸不好。蓋新樓的時(shí)候，設(shè)計(jì)師非常聰明，設(shè)計(jì)了兩個(gè)對(duì)稱的樓，在馬路兩邊，這兩個(gè)樓放在一起看非常漂亮，單個(gè)看不漂亮。但是，有個(gè)條件，這兩個(gè)樓之間的地下室必須打通。可是坎布里奇的規(guī)劃委員會(huì)死活不同意建這個(gè)地下通道。人家開玩笑，說(shuō)可能坎布里奇的規(guī)劃委員會(huì)的有些家長(zhǎng)的孩子進(jìn)哈佛大學(xué)的時(shí)候沒有被錄取，他們有意見。

　　這個(gè)小例子告訴我們西方的城鎮(zhèn)化方面有些問題，我們應(yīng)該避免。我們的中國(guó)的問題是政府在做規(guī)劃的時(shí)候，領(lǐng)導(dǎo)過(guò)于任性。這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)上臺(tái)搞一套規(guī)劃，新的領(lǐng)導(dǎo)上臺(tái)又搞另一套規(guī)劃。中國(guó)現(xiàn)在的情況是各個(gè)地方的規(guī)劃必須通過(guò)當(dāng)?shù)氐娜嗣翊�表大�?huì)，上升為地方的法律，要堅(jiān)持幾十年不變。

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