馬云：科技沒有消滅就業 而是創造就業

　　央視財經(記者 閆一晨 朱思然 周運 楊全錄 李其林)1971年，施瓦布先生創立了世界經濟論壇，在接下來的40多年里，這樣一個純粹的民間組織，源源不斷地吸引著來世界各地的政治領袖、商業精英。伴隨著中國經濟的成長，近年來，來參加論壇上的中國企業家越來越多，是什么讓這些中國企業家心甘情愿地繳納著不菲的會費，不遠萬里，來到達沃斯冰雪小鎮？來聽聽企業家是怎么說的。

　　有人說，達沃斯論壇吸引人的地方就是這里提供最有價值的思想。思想和利益，究竟哪個更重要？對于參會的企業家而言，似乎很難給出一個明確的答案，不過可以肯定的是，在達沃斯參與到頭腦風暴當中，遠比做成一兩單生意收獲更大。

　　東軟集團董事長 劉積仁：我們是達沃斯的工業合作伙伴，每一年我們要花很多錢，但是我認為很值得，這是因為收獲，特別是對決策的收獲，比任何一種顧問咨詢都來得多。而且，他也是一個網絡，你會和很多朋友會上的聊天，私下的來聊天，也是一個談生意的場所。我每年到這里，大概有百分之三十的時間，都是和我生意的伙伴來見面，今天早上很早，我就和我們一個生意的伙伴來談。

　　達沃斯論壇參會企業家 李環珍：我是第一次參加達沃斯論壇，也特別珍惜這次機會。這兩三天還是很緊張，頭腦一直在刮風暴一樣，現在是中國企業走出去的最好機會，至于往哪走，怎么走，我比來之前心里要亮多了，清楚多了。

　　在達沃斯有這樣一種說法，夜晚的時光比白天更珍貴。論壇期間，每當夜幕降臨，企業家們穿梭于大大小小的酒會和晚宴之間，在他們眼里，論壇外的溝通在某種程度上也許更具價值。

　　達沃斯論壇參會企業家江欣榮：現在中國企業家越來越沒有語言的障礙，越來越沒有資源的障礙，達沃斯論壇對中國企業家已經不只是一個秀場，或是來淘金的，而是實實在在地發生一些投資兼并的機會。或通過這樣的論壇能結實到一些海外的投資者，包括對自身實業，對自身企業走出去都能達到很堅實的一步。

　　達沃斯論壇參會企業家 李韌：我的感受是非常有意思，我覺得在這邊，看似非常平靜，但卻有很多好的思想，精彩的思想在產碰撞。比方說以前，誰都不會覺得中國會對外投資，現在中國已經成為了一個資本凈輸出國了。

　　本次達沃斯世界經濟論壇上面最引人關注的論壇之一，就是一場有關中國互聯網發展的對話。1月23號在這場名為“對話馬云[微博]——洞察力、新觀念”的對話上面，阿里巴巴[微博]董事局馬云作為業界領袖和全球的與會者分享了電子商務未來的發展趨勢。而我們財經頻道的前方報道組也是在達沃斯對馬云進行了一次專訪。他對一些具有爭議性的話題做出了回應。

　　記者：因為這次來的科技界的巨頭很多，那個老問題，“what is the nextbig thing”又開始不斷的出現在人們的討論當中。您覺得從科技的角度，從商業模式的角度，到底下一個引爆點會是什么？

　　馬云：大家都對世界經濟有很多的擔憂。但我認為呢，大家討論的問題就是你擔心世界會發生什么事情？但我覺得所有的擔心都是機會，下一個“what is the next big thing”，大家擔心的是科技可能會拿到很多就業機會，科技可能會消滅很多就業機會。但我認為如果人類社會的每一次科技技術革命，不僅沒有消滅就業，而是創造了更多就業。只是對一些技術含量不好的就業可能會受到挑戰，所以每次技術革命實際上是對新的技術要求，新的知識要求可能更高了。所以我認為未來巨大的變革，人類可能很快正在從IT時代走向DT時代，就是數據時代。其實大家都在講的數據時代的到來，可能互聯網只是剛剛開始的信號。未來30年世界會發生很大的變化，是因為數據驅動、創新驅動，釋放人的智慧、釋放人的想象力。所以以前的企業是叫做好機會，后來上世紀末期叫發現機會，現在應該叫創造機會。

　　記者：您提到DT，很多人也在分析咱們國內的BAT，好象除了原來傳統的一些業務形態以外，每一個公司都在布局其他的好象貌似離得挺遠的領域。比如說去年有什么醫療領域、打車領域，甚至有音樂的領域，或者眾籌等等。阿里巴巴在這方面的策略是什么地方？是拿到數據以后開始挖掘了或者是本來業態就要鋪開了？

　　馬云：其實我相信阿里在前面幾年我們對社會的很多觀念，很多的傳統的貿易業態和形式有很大的沖擊，但沖擊不是我們的目的，是能夠對社會有價值。真正做出別人沒有的東西，或者創造以前沒有的東西是我們真正的價值。所以以前只是個沖擊，但我希望在未來3年到5年其實中國最大的機會是如何幫助成千上萬的傳統企業，把它們變到網上來，把它們用互聯網的思想、互聯網的技術來轉型升級，我們稱之為轉型升級。所以對阿里來講我們進入很多領域，告訴大家互聯網不僅是在互聯網領域里面。互聯網可以在很多領域里面對原來的工作的方式、工作的流程開始不斷地發生變化。

　　記者：但是現在阻力很大，上個月專車的這些軟件也受到一些制度上的約束。國際上這些類似的軟件也受到一些set back，現在我們的制度好象老是落后一步。

　　馬云：對，有阻力是正常的，沒有阻力是不正常的。任何一個新生事物在誕生的過程中總有這樣或那樣的問題，正因為阻力那才是你的機會，正因為阻力才是需要你企業家的精神去影響、去溝通、去傳遞。創新一定走在機制之前，一定走在社會制度之前。如果走在社會制度之后的不叫創新，那叫革新，或者那叫做純粹是完善。我們今天如果想用創新去完善的話，沖破阻力，并且跟以前的“阻力”大家坐下來共同商量、共同創造。

　　記者：您能回應一下他們討論的另外一個熱點嗎？就是創造就業，你的經濟增長一定是要以創造就業為主的。但有人提到說劉強東創造的就業是充分的就業，您創造的就業是不充分的。因為物流公司整個的生態系統并不在阿里的公司范疇之內，您怎么回應它？

　　馬云：我自己覺得一家公司創造就業，為自己創造就業是有限的，即使你請了100萬人，也就100萬人而已。而且100萬人的公司你是很難管理的，為社會創造價值，為社會創造就業才是真正互聯網思考的。所以對阿里來講我們現在直接和間接創造的就業很保守地來講有1400萬人，可能這些數據在全世界看來是很奇跡的。我們不僅在中國創造就業，我們在美國、在歐洲，在很多國家都創造就業。以前在沒有淘寶和電子商務交易之前這些工作根本就不存在，所以其實不要比誰創造了就業多。但是最重要的是誰真正在創造的就業對社會的未來是有巨大影響的。