“第六屆中國經濟前瞻論壇”于2015年1月24日在北京舉行。上圖為國務院發展研究中心副主任劉世錦。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “第六屆中國經濟前瞻論壇”于2015年1月24日在北京舉行。國務院發展研究中心副主任劉世錦出席并演講。

　　劉世錦表示，不應把改革和刺激對立起來，如果經濟增速下滑過快的時候，該刺激還是要刺激，但一定要明確，這種刺激是為了不讓經濟增速下滑過快，讓轉型比較平穩，但刺激改變不了由高速增長向中高速增長的大趨勢，也不能夠解決很多深層的結構性問題。

　　對于目前爭論比較多的“降準降息”問題，劉世錦直言，“降準降息”也許在改變預期方面能起一點兒作用，對實體經濟的扶持作用或者刺激作用不會太強。“資金能到實體行業里面去嗎？現在行業已經是很嚴重過剩了，那個錢會朝那投嗎？不會的。大部分到了股市，央行[微博]一說什么新的政策，要放松一點股市一下就起來了”。

　　以下為演講實錄：

　　劉世錦：尊敬的徐匡迪主席、尊敬的李偉主任，各位來賓、女士們、先生們，大家上午好。剛才徐匡迪主席和李偉主任都發表了很好的新常態一些大的問題，高大上的問題，我說點比較具體的問題。

　　我想說一下發展質量導向的問題。

　　一、速度的問題。新常態最重要的特征就是增長速度放緩，國務院發展研究中心大概在四年前曾經做過一個研究，中國經濟由10%的高速增長向中高速增長的階段，大家是不認同的，現在隨著時間的推移，認同的人比較多了。中央講新常態第一條就是這個。

　　各位來開會，你們關心的主要問題，經濟下行的壓力還很大，包括12月份的數據出來依然如此，我們說中高速增長，增長多少？這本身就是一個問題。最近幾年我們注意到一個特點，每年上半年的時候經濟走著走著就弱了，年中的時候中央出臺了穩增長的措施，到下半年以后，形勢會有所好轉。官方的說法叫做穩中向好、穩中向上，這時候有一些經濟學家比較樂觀，說中國經濟已經走出底部，甚至有人說增長8%、9%，或者更高一點，很樂觀，雖然說的人不多，但這個說法還是有的。我們的觀點還是比較一致的，因為我們基本的判斷是目前還處在由10%左右的高速增長向中高速增長轉變的過程中，現在是進行時，不是完成時，這個底現在還沒有找到。

　　到目前為止還是這樣一個狀況，最近一段時間我們開了一些會議，好象樂觀的不多，前段時間我開了一個會，幾乎所有的人對下一步的經濟發展都不太樂觀�，F在宏觀經濟有幾個特點：一是下行壓力很大。二是底在何方不知道。三是對同樣一個的數字看法高度分歧。這是以前沒有過的。

　　往下走走到什么時候，底在什么地方？這個問題比較復雜，現在講中國經濟，有人說很復雜，越看越糊涂，現在需要把復雜問題相對的簡單化。中國的經濟高速增長主要依賴于高投資，高投資是由三塊組成的，基礎設施、房地產、制造業投資。過去幾年時間里，大概基礎設施占整個投資的比重是20—25%，房地產占25%左右，制造業投資大概占30%以上，這可以解釋中國的80—85%。制造業投資高度依賴于基礎設施投資、房地產投資和出口，所以我們有一個簡單的邏輯上的推論，高增長要到底，就是高投資要到底，高投資要到底有一個通俗的說法，就是三只靴子要落地，第一只靴子是基礎設施投資，投資的峰值期在2000年左右。出口現在已經落地了，過去經常是20%以上的高速增長，以后是5—10%，現在就是房地產，房地產已經出現了回落，房地產觸底之后高投資就觸底了，高增長也會觸底，大概是這樣一個邏輯。

　　怎么看房地產，最近也有不同的說法，各位也經常參加不同的會議，一些房地產的專家，很有影響的人物認為是周期性的波動，說房地產估計2015年9月份價格會上去，但我們的觀點非常明確，就是歷史性的拐點，依據在什么地方？70%以上的城鎮居民住宅的歷史需求峰值是1200—1300萬套，這個數字2014年就已經達到了，達到了之后就逐步走平、逐步下行的態勢，所以我們的觀點非常明確，就是歷史性的拐點，這是第一個問題。

　　第二個問題是房價到底怎么個走勢，因為房地產回落的態勢從全國來講，房價有一定幅度的回落，但房價從來不是全國性的特征，而是區域化的特征。我說個小故事，前年中組部派我們到美國學習，到佐治亞州，首府是亞特蘭大，那個地方有個投資署，那里有國內的招商引資辦，有一位上海的女博士畢業之后在那兒挑大梁，很活躍，我問她平時在什么地方，她說在駐京辦，我說佐治亞州怎么會有駐京辦，她說你可能還不了解，佐治亞州在北京有辦事處的。這只是佐治亞州，美國十幾個州在北京都有辦事處，我以前只聽說過全國很多省市、自治區在北京有辦事處，美國政府也到北京來搞辦事處了，所以我明白了為什么北京的房價為什么下不來。但鄂爾多斯房子肯定是多的，因為人口是200萬、300萬，價格賣得很高，后面價格下去了，現在很多地方是空城，那個地方的房價肯定和北京是不一樣的，所以房價的變化是有明顯的區域性特征的。

　　房地產的回落，到底是短期之內快速落到底還是在波動中逐步回落？這個事我們現在吃不準，從國際經驗來看，這兩種情況都有，中國到底是怎么形態，這還需要關注，也就是說房地產不到位投資是很難處理的，所以高投資什么時候觸底，高增長什么時候觸底，估計一兩年的時間，最多不超過三年。

　　我們先把邏輯講清楚，至于觸底之后增長幅度是多少，我們還是需要觀察的。今年7.4，比如2015年恐怕是達不到這個數字的，還得往下走一走。我們看得更遠一點，高增長的底，我們希望一段時間能夠找到，找到以后能夠穩住，我做一個稍微通俗點的解釋，新常態，增長速度是由10%的高增長最后到了中高速增長，最后可能是某一個數值，我們還需要觀察，這叫新。常就是穩住了，不能繼續往下，往下走就不叫常態，所以新常態就是到了一個新的狀態以后又穩住了，我覺得這就叫新常態。

　　速度問題是大家最關注的，但我想強調一下，某種意義上來講，速度問題又是最不重要的。速度為什么會發生變化？是因為背后的結構發生了變化，我們現在正在轉變為消費為主、服務業為主，更多依靠內需、更多依靠要素效率提升的經濟，更多依靠生產率提升，更多重視增長質量效益，速度服從于質量，政府要轉型等等，這些大家在報紙上都可以看到。

　　二、發展質量目標的問題。我們講三期疊加，今后幾年可能是一個新的三期疊加，新的特征會出來，中高速增長的觸底期，金融風險的集中釋放化解期，新舊增長動力轉換的關鍵期。在這個階段增長速度不會像過去那么高了，現在有一種說法，以速度論英雄的時代已經過去了，現在的問題是速度不可能那么高了，但我們這個時代還是需要英雄的，我們需要英雄輩出，但是衡量的尺度會發生變化的，這個尺度是什么？就是經濟增長率。

　　最近我講了一個觀點，要發展質量導向，過去至少在十年前、二十年前我們經常講的一句話是經濟發展要提高經濟增長的效益和質量為中心，現在講不是老生常談嗎？有什么新意？這次大話變成了實話，空話要變成真話，現在不重視質量，比如將來增長速度降低了，比如6%，這樣的增長速度未必能夠保持住。發展質量為導向，不是我們說出來的，是逼出來的。以質量為導向，這個問題怎么具體落實，我們有一個觀點。首先確定一些質量指標，質量指標比較多，我們編了幾句話：就業可充分、企業可盈利、財政可增收、風險可控制、民生可改善、資源環境可持續，物價可穩定。真正要做到不容易，我們可以搞出一些指標，用它來倒推速度指標，我們過去定指標是先定速度指標，就是今年增長10%、12%或者9%，倒推其他指標，這是有問題的。因為是就速度談速度是講不清楚的，過去經常討論7.5好，8%好還是8.5%、9%好，我說肯定9%好，10%好，15%就更好，用不了幾年就趕上美國了，實際是不可能的，受增長質量指標的影響。

　　在新常態下，包括下一步搞“十三五”規劃，一是我們的增長速度不可能像那么高了，二是觀念要轉變，過去是速度優先倒排其他指標，現在首先要確立質量的指標，然后倒推增長速度指標。到底怎么理解？現在的速度能不能更高一點，2014、2015年我們搞8%的增長速度怎么樣？看起來不錯，但會發生什么事情？一定要擴大投資，擴大投資的話地方政府需要進一步融資，地方政府現在土地已經抵押了，很多土地實際是貶值了，銀行貸款已經變成了不良資產。銀行的壞賬已經在增加的情況之下，讓他繼續搞投資、繼續貸款，那不是擴大風險嗎？很多行業已經產能過剩了，繼續增加投資，加劇產能過剩，速度高的話最大的問題是增大風險，當然速度過低也不行。與質量導向的質量體系相對應的合理速度區間并不大，宏觀調控的益處就是把這個區間能夠找準，能夠調的比較穩，走得精準就是這個意思。

　　在座的各地來的同志可能會說這是領導的事，和老百姓沒有關系，首先是領導的事，各級領導的事，但是社會公眾，特別是投資者，也有關系。到一個地方去不要單純看速度，要看看他的企業是否賺錢，財政狀況怎么樣，老百姓日子過得怎么樣，對一個地方的經濟形勢要有正確的判斷。

　　剛才我講了“六可”的質量指標，看了這六個指標之后，不同的人腦子中間的排序是不一樣的，政府來的同志一般把就業放在第一位，財政收入放在第二，老百姓說民生可改善，銀行想的是風險可控制，環保的同志是資源可持續，都很重要，但我個人觀點，最重要的實際上是企業可盈利，這是最關鍵的。因為企業可盈利之后肯定會雇人，才能上交稅收，風險才能控制住，才能給工人發工資，能夠搞一些投資，能夠搞節能環保的事情，所以企業可盈利這一條我覺得非常關鍵。企業可盈利什么意思？我們的經濟過去有一個特點是高速增長的盈利模式，我們的領導同志經�？嗫谄判牡母嬖V大家，特別是經濟增長速度比較高的時候會說速度不要那么高了，效益要好一點。

　　中國過去凡是效益好的時候，央企利潤過一萬億大關的時候，那時候都是增長速度高的時候，實際速度越高效益越好，生產能力一定的情況下速度高意味著市場越大，規模經濟能夠充分發揮，單位產品中間的可見成本比較低，這樣盈利水平會比較高。高速增長的盈利模式如果不變的話，或者速度效益型盈利模式不變的話，當增長速度低于7%的時候，大概40%，甚至一半的企業是要虧損的。比如美國的企業，GDP增長2-3%，大部分企業是盈利的，日本的企業GDP增長1%，甚至是零，負增長，大部分企業是盈利的，中國經濟轉型我覺得核心是企業盈利模式的轉型，當我們的GDP增長速度到了7%，甚至將來更低，到了6%的時候，我們多數企業是要能夠盈利的，是要解決這個問題，這是一個核心的問題。這個問題不解決的話，其他的質量指標都得不到保障。這里需要做的事情很多，這個問題大家可以深入思考。

　　我想講一個最近的案例，鋼鐵行業，這幾年是我們國家典型的產能過剩的行業，但是2014年鋼鐵行業的盈利狀況是最近幾年最好的，鋼鐵行業總體上還很困難，但是去年的盈利狀況是最好的。什么原因？鐵礦石價格下降，煤炭、焦炭價格下降，投入品的價格下降幅度比鋼鐵下降幅度更大，這樣成本降低，相當一部分鋼鐵企業減產了，有些是關門了，比如河北省，治理大氣污染，關停了一些企業，剩下的企業開始盈利了，我講盈利模式的轉變是這個意思，過去是一輛高速行進的高鐵，路上跑著100家企業，現在速度放緩了，只能容納50家企業，將來甚至是20家企業，有一部分企業是要出局，有些被別人合并，剩下的20家企業在將來才會盈利，要有這么一個調整的過程。在增速放緩的過程中，重新調整盈利模式，達到一種新的盈利模式，這是現在各行各業都面臨的一個問題，我覺得這個問題可能是我們新常態階段要解決的核心問題。這個問題解決不好的話別的事都不會好看。

　　怎么認識目前的刺激政策？最近幾年經濟下行，我們沒有采取大規模的刺激政策，這是對的，我們知道這種調整是符合規律的，人為想把它推高實際也推不高，這個時期存在兩種可能性：一種是剛開始的時候，很多領導同志，特別是決策者，思想轉不過來，我聽到一些地方的領導同志講，你說由高速增長到中高速增長是一個規律，我也承認，但是速度不能在我手里面下來，還是想把它搞上去，結果搞著發現不行，還得下來，下來之后代價很高。第二種是當下行壓力比較大的時候，很可能短期之內下滑過快�，F在一些銀行一看企業不行了就不給貸款了，甚至是抽貸，金融機構的行為和經濟下行壓力相互強化，最后成為一種螺旋形快速下降。這種情況出現之后也是災難性的，經濟質量根本得不到保障。所謂新常態，第一步是由高速增長轉向中高速增長的過程中，怎么能夠平穩的把它降下來，宏觀政策有一個核心的問題，就是對刺激政策怎么看。

　　最近幾年，我覺得刺激政策，特別是2008年搞了四萬億的刺激之后，名聲有點不太好，把改革和刺激對立起來，我們搞改革不能搞刺激，其實刺激在經濟學里面是一個中性詞，如果下滑過快時該刺激還是要刺激，但是一定要明確，這種刺激是為了不讓下滑過快，讓轉型比較平穩，它改變不了由高速增長向中高速增長這樣一個大的趨勢，結構性的調整方向改不了，也不能夠解決很多深層的結構性問題。

　　最近對通縮的問題大家也有議論，我們CPI現在已經是1.4了，PPI連續30多個月負增長，在考慮通縮的問題。有些人呼吁要降準降息，中國即使出現了一定的通縮，和美國成熟的市場經濟相比是有根本性區別的。我們的通縮實際上是高速增長形成過多產能后，面臨的相當長時間調整出現的價格下降，如果一定要講通縮的話，我覺得是非典型的通縮，或者是一種結構性通縮，不是一般西方國家講的典型的通縮。

　　降準降息能起多大作用？能起點作用，也許能改變一下預期。但是這個資金能到實體行業里面去嗎？現在行業已經是很嚴重過剩了，那個錢會朝那投嗎？不會的。大部分到了股市，央行一說什么新的政策，要放松一點股市一下就起來了。這種政策我覺得對實體經濟的扶持作用或者刺激作用不會太強。如果說短期之內速度確實下滑過快，真正有效的我覺得還是財政政策，還是政府，處處搞建設項目。

　　現在房地產也差不多了，主要是基礎設施方面的，現在的問題是得改革，要提高投資的效率，不能像過去那樣亂投資，特別是無效的、浪費的投資，關鍵是投資要提高效率，提高投資的精準程度，這對我們的政府確實是考驗。但是這也有風險和問題，有可能會增加政府的債務負擔，不僅是地方政府的債務負擔，還包括中央政府的債務負擔。延緩過剩產能調整的過程。這種刺激政策適時適度非常重要，點到為止，不要讓它過快下滑就行了。所以中長期問題還是靠改革，靠真正意義上的改革，那輛跑得很快的車要減速，形成新的引領模式，將來肯定是中低速增長，要適應，這是問題的關鍵。短期政策充其量是達到短期平衡，這兩個問題一定要平衡，我就談一點個人的看法，不對的地方請指正。謝謝。

　　張來明：謝謝世錦副主任發表的錦上添花式的演講。下面有請中央財辦副主任、中央農大副主任、國務院發展中心的原副主任韓俊先生發表演講。大家歡迎。

　　韓俊：尊敬的徐匡迪主席、尊敬的李偉主任、尊敬的國研中心的各位同事、各位領導，女士們、先生們，大家上午好。首先我對第六屆中國經濟前瞻論壇的舉辦表示祝賀，因為我在國研中心工作期間分管中國經濟時報，看到這個論壇辦得越來越好，感到由衷的高興，大家可以感受一下陣容，國研中心領導班子全體成員最近四年都全體出席這個論壇，衷心期待論壇辦出自己獨特的魅力，能夠為社會各個方面，特別是依托國研中心最權威的智庫，能夠為社會各個方面提供服務。

　　今天我直奔主題，我主要圍繞土地制度改革的問題就一系列政策舉措怎么理解，給大家介紹一些情況，也談一些看法。最近中央制定了關于“三塊地”，農村土地征收，積極經營性建設用地入市和宅基地制度改革這“三塊地”改革試點工作的指導意見已經正式下發�，F在已經明確，全國每個省級行政單位選一個縣級行政單位包括縣級市來開展試點。試點的周期是到2017年年底，今后這一段時間將會有試點有條件、按程序、分步驟的來審慎穩妥推進。

　　大家注意到去年10月份中改小組已經批準了《關于引導農村承包土地經營權有序流轉、發展農業適度規模經營》的政策性文件，今年1月份國務院剛剛頒發了《關于引導農村產權流轉交易市場健康發展》的政策性文件，這兩天我看媒體都在密集的解讀這個文件，這個文件是中央農辦來牽頭起草的。有關部門按照改革的計劃部屬，現在正在制定另外三個跟土地制度改革有關的政策性文件。一個是關于農村土地承包經營權，確權登記頒證全國性的指導意見。另外一個是關于農村承包土地經營權和農民住房財產權抵押貸款試點的政策性指導文件，還有關于落實土地承包關系長久不變政策性的指導文件，這三個指導文件預期在2015年正式出臺。土地制度是國家的一項基礎性的制度安排，這項制度關系到農民權益的保護，關系到新型城鄉工農關系的構建，關系到社會和諧穩定的大局�！�

　　土地制度改革涉及的利益主體，包含的利益關系十分復雜。坦率地講，有些問題大家的認識還是很不一致的，爭議是非常大的，有些問題在決策上一時看不準，所以跟土地有關的改革方案的制定需要綜合各個方面的利益關切，需要按照中央的統一部屬堅持試點現行。總結完善以后，再逐步推開，試點先行，邊試點、邊總結、邊完善，在試點的基礎上逐步推開，這是確立的一個最基本的原則。我們也期待土地制度改革在各地的試點能夠探索出可以復制、可以推廣的改革成果。也期待著隨著各項改革的展開