上圖為北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院副院長(zhǎng)黃益平。

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 第十六屆北大光華[微博]新年論壇于2014年12月21日在北京大學(xué)邱德拔體育館舉行。論壇主題：“文化重塑與經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型”。上圖為北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院副院長(zhǎng)黃益平[微博]。

　　黃益平表示，2013年我們?nèi)珖?guó)在海外的凈資產(chǎn)兩萬億美金，也就是我們的資產(chǎn)超過我們的負(fù)債。世界銀行[微博]在多年前的時(shí)候做過一個(gè)調(diào)查，他們發(fā)現(xiàn)中國(guó)海外投資的項(xiàng)目大概有1/3是虧損、1/3持股、1/3盈利。但是有一些智庫(kù)，包括一些獨(dú)立的組織做的調(diào)查，我看到的數(shù)字更悲觀，大部分都說一半以上都沒有賺錢。

　　以下為黃益平演講實(shí)錄：

　　主持人：感謝金部長(zhǎng)的精彩一課，為我們正在準(zhǔn)備“走出去”和“走出去”的這些企業(yè)提供了寶貴的指導(dǎo)意見！下面我要為大家介紹的是兼具學(xué)術(shù)理論與商業(yè)實(shí)踐于一身的黃益平教授。黃教授為北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院副院長(zhǎng)，中國(guó)金融40人論壇成員，曾在國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)擔(dān)任要職，此外還擔(dān)任過花旗集團(tuán)董事總經(jīng)理，Serica投資基金董事等職務(wù)，具有深入的學(xué)術(shù)觀察，下面有請(qǐng)黃教授。

　　黃益平：感謝主持人的介紹，我覺得雖然我在北大工作了五年，到這里來講一下，還是挺不容易的。很榮幸，剛才金部長(zhǎng)已經(jīng)就這個(gè)問題做了很深刻的演講，我基本上都同意他剛才說的一些主要的觀點(diǎn)，所以，我要說的估計(jì)也就是給金部長(zhǎng)做一些補(bǔ)充。我要說的也許跟金部長(zhǎng)自己的主張不一樣。

　　我想講三點(diǎn)：第一、我們最近的形勢(shì)發(fā)展來看，按年度資本外流來看，中國(guó)很可能很快就會(huì)成為第二大直接投資國(guó)，這個(gè)我覺得是一個(gè)非常了不起的進(jìn)展。比如十年前，我們還沒有，現(xiàn)在已經(jīng)有很大的發(fā)展。

　　第二、我們現(xiàn)在很多從企業(yè)的層面來看，我覺得其實(shí)距離還比較大，就是如果我們很快成為全球第二大直接投資國(guó)，和我們現(xiàn)在企業(yè)的條件，全球來看，其實(shí)還是有相當(dāng)大的距離。

　　第三、我覺得當(dāng)然這個(gè)事情已經(jīng)要發(fā)生了，我們大家都已經(jīng)看到了。但是，在這個(gè)過程當(dāng)中，怎么把它做的更好？我覺得企業(yè)和政府有很多的功課要做，也許剛才金部長(zhǎng)很具體的給大家提供了各種建議，企業(yè)應(yīng)該怎么做，才能把投資做好。我想說的更集中的就是在這個(gè)里頭政府要發(fā)揮更多的作用。核心的一點(diǎn)就是企業(yè)“走出去”能不能做得好，有很多的條件，但是最關(guān)鍵的就看你有沒有核心競(jìng)爭(zhēng)力。如果你到國(guó)際上去，沒有核心競(jìng)爭(zhēng)力，就靠砸錢，我覺得是走不遠(yuǎn)的。但是，怎么樣讓企業(yè)有核心競(jìng)爭(zhēng)力，在國(guó)際上能夠做的更好，我覺得企業(yè)要做功課，但是政府也要做功課。其實(shí)有很多因素，跟我們現(xiàn)在的體制和政策其實(shí)是有關(guān)系的。

　　所以，簡(jiǎn)單的來說，第一點(diǎn)，中國(guó)現(xiàn)在從存量來看，我們其實(shí)在國(guó)際上還是很后面的，我們的總量還是不多。但是，如果按照年度的投資的數(shù)量來看，2013年我們對(duì)外直接總投資大概一千多億美金，如果按照現(xiàn)在這個(gè)趨勢(shì)發(fā)展，剛才金部長(zhǎng)也說了，今年可能成為第一大的凈資本的出口國(guó)，從直接投資來看。如果看全球排名，去年是第三，美國(guó)大概3000多億美金，日本大國(guó)100多億美金，中國(guó)100多億美金。按照這個(gè)趨勢(shì)來看，很有可能中國(guó)在未來幾年會(huì)成為第二大投資國(guó)。為什么？一方面我們看經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還比較好，按照過去幾年的趨勢(shì)來看，我覺得趕上去是很有可能的。

　　但是，具體而言，我覺得有三大因素可能會(huì)進(jìn)一步的支持我們的對(duì)外直接投資：

　　第一、金融改革，尤其資本項(xiàng)目開放。我們知道中國(guó)其實(shí)過去一直有資本項(xiàng)目的開放，我們過去一直在吸引外資進(jìn)來，但是我們資本管制的一個(gè)最重要的特征就是“寬進(jìn)嚴(yán)出”，進(jìn)來歡迎，出去限制比較多。大致的看法就是錢進(jìn)來幫助我們?cè)鲩L(zhǎng)是好事情，錢出去幫別人了，有一點(diǎn)擔(dān)心。但是，無論如何這是我們過去的做法。但是，如果我們真正要走向資本項(xiàng)目可兌換，總體的看法來說，往外走也會(huì)變得越來越容易，而且就直接投資這一塊來說，我覺得現(xiàn)在已經(jīng)在看到很多的放開來的措施，往外走，個(gè)人投資，企業(yè)投資，機(jī)構(gòu)投資會(huì)變得越來越容易，我覺得是很顯然的。那么，也就是扭轉(zhuǎn)過去“寬進(jìn)嚴(yán)出”這樣的一個(gè)做法，所以，對(duì)外直接投資很可能會(huì)進(jìn)入高速增長(zhǎng)。

　　第二、有利于我們對(duì)外直接投資的因素，就是所謂的中等收入陷阱，中等收入陷阱就是我們?cè)诟母镩_放剛剛開始的時(shí)候，人均GDP200美金，那個(gè)時(shí)候生產(chǎn)什么都能有競(jìng)爭(zhēng)力，只要這個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量不是特別差。但是，經(jīng)過30幾年的發(fā)展，現(xiàn)在人均GDP大概7000美金，從200美金到7000美金是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展成功的一個(gè)很重要的證據(jù)。但是，它必然隱含著一個(gè)問題，就是我們的成本已經(jīng)提高了，就是我們有機(jī)會(huì)到沿海地方看一看，十年前一個(gè)民工一個(gè)月1000塊錢，1200塊錢，現(xiàn)在5000塊錢都留不住工人。實(shí)際是是我們的低成本優(yōu)勢(shì)已經(jīng)喪失了，低成本優(yōu)勢(shì)喪失，我覺得是我們今天碰到很多經(jīng)濟(jì)困難的一個(gè)很重要的原因。我們過去最活躍的經(jīng)濟(jì)都在沿海地區(qū)，珠江三角洲，長(zhǎng)江三角洲，但是現(xiàn)在就是這些地區(qū)碰到最大的困難。但是，這個(gè)困難在我看來，其實(shí)就是我們過去經(jīng)濟(jì)成功的一個(gè)結(jié)果。所謂的中等收入陷井，就是你發(fā)展到這一個(gè)水平，以前靠低成本進(jìn)入的產(chǎn)業(yè)做不下去了，你要往上走，要產(chǎn)業(yè)升級(jí)。升得過去就變成高收入的經(jīng)濟(jì)，升不過去，夠變成低收入的經(jīng)濟(jì)。但是，實(shí)際上我們周邊很多經(jīng)濟(jì)，過去都是這樣走過來的。

　　大家想象一下，30幾年前，80年代初的時(shí)候，我們吸引了很多外資到中國(guó)來，其實(shí)一開始的時(shí)候都是韓國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣和中國(guó)香港的中小企業(yè)。為什么他們都紛紛到大陸來投資辦廠？其實(shí)就是他們當(dāng)時(shí)碰到了我們今天碰到的問題。經(jīng)濟(jì)發(fā)展很成功幾十年，收入水平提高了，成本提高了，低成本的產(chǎn)業(yè)無法生存，必須往外走，當(dāng)然他們當(dāng)時(shí)碰到了一個(gè)比較好的外部環(huán)境就是中國(guó)大陸改革開放，珠江三角洲吸引了一大批紡織廠，服裝廠，旅游品牌，都是勞動(dòng)密集型，低成本的產(chǎn)業(yè)，我們現(xiàn)在碰到同樣的問題。我們過去做的很成功的企業(yè)現(xiàn)在遇到了挑戰(zhàn)，如果他們要進(jìn)入生產(chǎn)，他們需要到新的地方去，這也是為什么我覺得如果中國(guó)過去的對(duì)外直接投資主要是國(guó)有企業(yè)占主導(dǎo)，下一輪的對(duì)外直接投資我相信民營(yíng)企業(yè)會(huì)發(fā)揮更大的作用，有相當(dāng)一批就在制造業(yè)里頭，就在我們過去做的很好的制造業(yè)里頭。

　　第三個(gè)引路就是“一帶一路”，政府要準(zhǔn)備海上“絲綢之路”。其實(shí)我覺得“絲綢之路”的發(fā)展實(shí)際是跟我們國(guó)內(nèi)國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的變化有關(guān)系，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這一步，需要對(duì)外的發(fā)展，國(guó)際經(jīng)濟(jì)進(jìn)入一個(gè)新的階段。從世界經(jīng)濟(jì)簡(jiǎn)單的來看，當(dāng)然現(xiàn)在是一個(gè)多邊化的體系，但是其實(shí)從發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家來看，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的步伐很不平衡。在發(fā)達(dá)國(guó)家基本上就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)看上去比較穩(wěn)健的復(fù)蘇，歐日經(jīng)濟(jì)總體來說不樂觀。在新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，原來是金磚五國(guó)，現(xiàn)在其實(shí)剩下還比較樂觀的經(jīng)濟(jì)也不多了。大多數(shù)投資者覺得中國(guó)還行，印度不錯(cuò)，但是剩下的幾個(gè)，俄羅斯、巴西和南非，剛才金部長(zhǎng)提到，大宗商品市場(chǎng)的下跌，這些市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)其實(shí)都不行。

　　所以，能看出來在發(fā)達(dá)國(guó)家和在發(fā)展中國(guó)家經(jīng)濟(jì)步伐都是相當(dāng)?shù)牟黄胶狻Ｋ�以，也有的人說，也許我們進(jìn)入了一個(gè)沒有正式框架的一個(gè)G2的時(shí)代，也就是二國(guó)集團(tuán)。美國(guó)在發(fā)達(dá)國(guó)家當(dāng)中的一枝獨(dú)秀，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在發(fā)展中國(guó)家顯得相對(duì)好一些，是不是以后的這樣趨勢(shì)就會(huì)延續(xù)下去？不知道。但是，我們確實(shí)需要開始往外擴(kuò)展的時(shí)候，中央做了這樣的決定，我相信會(huì)有很多后續(xù)的跟上，尤其是在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域。

　　那么，這三個(gè)因素，資本項(xiàng)目開放、中等收入陷阱的壓力和“一帶一路”的戰(zhàn)略，再加上經(jīng)濟(jì)如果能保持相對(duì)平穩(wěn)的增長(zhǎng)，我覺得中國(guó)在全球直接投資市場(chǎng)當(dāng)中會(huì)變得越來越重要，只是一個(gè)時(shí)間問題。很有可能很快會(huì)變成全球第二大投資國(guó)。

　　第二點(diǎn)，我們的很多企業(yè)可能還沒有完全準(zhǔn)備好面對(duì)這樣的一個(gè)在直接投資市場(chǎng)的問題。客觀的來說，一般的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論有一個(gè)簡(jiǎn)單的說法，“窮國(guó)進(jìn)口資本，富國(guó)出口資本”。當(dāng)然，后來這個(gè)觀念發(fā)生了變化。但是，最簡(jiǎn)單的一條，如果我們滿直接投資，企業(yè)為什么到海外投資？最簡(jiǎn)單的問題，其實(shí)就是為了獲得更好的回報(bào)。我覺得企業(yè)家大家都同意。但是，關(guān)鍵問題是，看你有什么樣的能力獲得好的回報(bào)。實(shí)際上構(gòu)造看這個(gè)企業(yè)有沒有它自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力。這個(gè)是我們現(xiàn)在希望更多的直接投資到海外去，希望給我們的海外投資能有更好的回報(bào)。 

　　過去看中國(guó)海外資產(chǎn)，其實(shí)我們現(xiàn)在海外資產(chǎn)是很多的，拿2013年的數(shù)據(jù)做一個(gè)例子。2013年我們?nèi)珖?guó)在海外的凈資產(chǎn)兩萬億美金，也就是我們的資產(chǎn)超過我們的負(fù)債，兩萬億美金。但是，這個(gè)凈資產(chǎn)兩萬億美金當(dāng)中，我們獲得的凈回報(bào)是負(fù)的六百億美金。凈資產(chǎn)兩萬億美金，凈回報(bào)六百億美金，也就是錢有很多，簡(jiǎn)單的來說就是我們資產(chǎn)的回報(bào)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于我們負(fù)債的回報(bào)。這個(gè)問題要說起來其實(shí)很簡(jiǎn)單，如果算我們的資產(chǎn)總和也很簡(jiǎn)單，我們資產(chǎn)大部分是外管局的外匯儲(chǔ)備，我們海外資產(chǎn)以債務(wù)為主，80%到90%都是債務(wù)，如果看我們的負(fù)債其實(shí)很多都是股權(quán)，外國(guó)人到中國(guó)投資股權(quán)為主，中國(guó)人到海外投資是債權(quán)為主。所以，回報(bào)有差別，相信大家其實(shí)都是可以理解的。

　　但是，這樣的數(shù)字讓我們看了不舒服，覺得我們?yōu)槭裁茨敲炊嗤顿Y在海外還是沒有回報(bào)。所以，似乎一個(gè)很直截了當(dāng)?shù)暮�義就是我們應(yīng)該改變，外國(guó)人到我們這兒來有很多股權(quán)，我們也應(yīng)該持有很多海外的股權(quán)，這個(gè)似乎是一個(gè)很直接了當(dāng)?shù)哪芟氤鰜淼恼�策建議。我覺得在2004年以后，我們?yōu)槭裁磳?duì)外直接投資一下子出現(xiàn)了飛快的增長(zhǎng)？其實(shí)的一個(gè)原因就是我們覺得我們要走出去了。也許企業(yè)層面有要求，但是企業(yè)宏觀層面也有要求，大家就開始往外走了。所以，讓企業(yè)到海外投資，有可能是剛才說的宏觀層面的矛盾的一個(gè)很重要的策略。問題是后果怎么樣？現(xiàn)在看起來，其實(shí)不是特別理想。

　　世界銀行在多年前的時(shí)候做過一個(gè)調(diào)查，他們發(fā)現(xiàn)中國(guó)海外投資的項(xiàng)目大概有1/3是虧損的，1/3持股，1/3盈利。但是有一些智庫(kù)，包括一些獨(dú)立的組織做的調(diào)查，我看到的數(shù)字更悲觀，大部分都說一半以上都沒有賺錢。但是，有沒有賺錢，這個(gè)里頭還有一個(gè)時(shí)間差的問題，因?yàn)槲覀兊暮芏嗤顿Y是2004年以后開始大幅度的推進(jìn)。但是，大家都知道，比如說我們辦一個(gè)礦，辦一個(gè)公司，并不是說投資一兩年就可以給錢，也許以后兩年會(huì)賺錢，但是總體的來說就是我們的海外投資成功的不是特別多，當(dāng)然有很多是成功的。

　　那么，從投資的不成功，為什么美國(guó)成功了？我們不成功？如果我們退一步來看，就是我們到海外投什么呢？別人都投的什么？我們?cè)谘芯繉?duì)外直接投資的里頭，一般來說，我們把它分成三種類別，或者我們把它稱為三種模式，但是“模式”這個(gè)詞比較敏感，有三種模式，簡(jiǎn)單有美國(guó)式、日本式和中國(guó)式的投資。但是，我說幾個(gè)名字的時(shí)候，其實(shí)不是這幾個(gè)國(guó)家創(chuàng)造的，或者并不一定是以他們?yōu)橹鞯模�比如中�?guó)式投資，其實(shí)其他國(guó)家也有，但是我們最集中。美國(guó)式的投資是什么意思？就是到對(duì)方去投資，為了進(jìn)入對(duì)方的市場(chǎng)，克服進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的產(chǎn)品到這個(gè)市場(chǎng)取的成本，可能是關(guān)稅壁壘，可能是非關(guān)稅壁壘，可能是交通成本。那么，我們的華為到歐洲去辦廠，到亞洲國(guó)家辦廠，我覺得很大程度上有這樣的一種投資。到當(dāng)?shù)厝ネ顿Y，就是為了在當(dāng)?shù)卣碱I(lǐng)這個(gè)市場(chǎng)比較容易，外國(guó)的產(chǎn)品去可能比較復(fù)雜。這是第一種。

　　第二種，看起來比較多的是所謂日本式的投資，就是國(guó)內(nèi)成本太高了，找另外一個(gè)國(guó)家生產(chǎn)，生產(chǎn)完了，成本比較低，它的產(chǎn)品有競(jìng)爭(zhēng)力，可以出口到其他地方去。現(xiàn)在很多民營(yíng)企業(yè)往外走，其實(shí)就是跟著日本式的投資，或者80年代初期，韓國(guó)的，中國(guó)臺(tái)灣，中國(guó)香港的廠到大陸投資，就是用當(dāng)?shù)氐统杀镜膬?yōu)勢(shì)生產(chǎn)我的產(chǎn)品。

　　第三類投資，我剛才說的我們中國(guó)式的投資，當(dāng)然，這個(gè)投資其實(shí)已經(jīng)巴西、韓國(guó)也都做過，但是沒有一個(gè)國(guó)家像我們現(xiàn)在這么集中的大規(guī)模的投。我們投資的目的是什么？主要是為了戰(zhàn)略資產(chǎn)，戰(zhàn)略資產(chǎn)可以分成不同的戰(zhàn)略資產(chǎn)，資源是一大類，再加上還有很多比如買技術(shù)，買管理，我們?nèi)�學(xué)習(xí)技術(shù)，學(xué)習(xí)管理，學(xué)習(xí)品牌，各種學(xué)習(xí)。我們的投資和前面兩類投資的一個(gè)很重要的區(qū)別是我們的企業(yè)往外走的時(shí)候還沒有特別明顯的在國(guó)際上能夠非常突出的核心競(jìng)爭(zhēng)力。美國(guó)的企業(yè)往外走的時(shí)候，因?yàn)樗�生產(chǎn)的最好，日本的企業(yè)往外走的時(shí)候，是因?yàn)樗�在�?guó)際上有競(jìng)爭(zhēng)力，所以他到哪兒生產(chǎn)都能有競(jìng)爭(zhēng)力，只不過找一個(gè)成本低的地方能更有競(jìng)爭(zhēng)力。我們很多企業(yè)往外走的時(shí)候，其實(shí)沒有特別明顯的競(jìng)爭(zhēng)力。買礦產(chǎn)的就是錢多，當(dāng)然希望未來對(duì)我們是有好處的。

　　還有一類企業(yè)到海外去投資，其實(shí)現(xiàn)在折算也挺多，像吉利、聯(lián)想，我們國(guó)內(nèi)很多企業(yè)，希望在這個(gè)投資的過程當(dāng)中，你能學(xué)來它的先進(jìn)的東西。所以，這個(gè)過程似乎更像通過投資培養(yǎng)我的核心競(jìng)爭(zhēng)力的過程，我認(rèn)為這個(gè)做法很合理，并不是沒有道理。但這樣學(xué)習(xí)的過程，培養(yǎng)的過程是有前提的，并不是有錢就可以得到技術(shù)，剛才金部長(zhǎng)談到很多原因，你能不能得到技術(shù)，我覺得還有一個(gè)很重要的因素就是即使它給了你，你能不能學(xué)得來，能不能把它變成你自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力？其實(shí)不是很清楚。

　　所以，我們現(xiàn)在很多企業(yè)往外走，我覺得確實(shí)碰到很多困難。比如過去我們對(duì)中國(guó)企業(yè)在海外做并購(gòu)，很多失敗的案例做過分析，其中發(fā)現(xiàn)1/4是政治因素導(dǎo)致的，反正有各種各樣的原因。但是，在我們往外走的投資當(dāng)中，現(xiàn)在大家資源類和學(xué)技術(shù)的這一類是最主要的，能占到百分之六七十。到對(duì)方是為了進(jìn)入對(duì)方的市場(chǎng)，能大概占到百分之二十多，也就是最后的剩下一項(xiàng)，日本式的投資，為了對(duì)方的成本低，提高我的生產(chǎn)效率幾乎沒有，現(xiàn)在當(dāng)然也有了，沿海地區(qū)的一些企業(yè)開始往外走，包括有一家鞋廠華天到非洲投資，做的不錯(cuò)，可能是這種類型。但是，我自己的預(yù)期是這類投資以后可能會(huì)更多，因?yàn)槲覀兊某杀旧仙龝?huì)迫使企業(yè)可能要往外走，尋找新的市場(chǎng)。

　　所以，不成功有各種各樣的原因。但是，我覺得最核心的問題就是如果你沒有一個(gè)在國(guó)際市場(chǎng)上能稱之為核心競(jìng)爭(zhēng)力的東西，“走出去”其實(shí)是很困難的，光看別人有好的東西要做成功，其實(shí)比較困難。

　　最后我們到底怎么辦？這個(gè)問題問起來容易，回答起來難。我非常同意剛才金部長(zhǎng)提到的很多，我們?cè)谶x擇項(xiàng)目的時(shí)候，在往外走的時(shí)候，當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)對(duì)自己的優(yōu)勢(shì)，當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)怎么做，其實(shí)有很多可以學(xué)習(xí)的地方。但是，政府在這里頭需要做很多工作。有一些我們沒有核心競(jìng)爭(zhēng)力，碰到困難，其實(shí)更多也是跟政府有關(guān)系。我覺得政府應(yīng)該從過去主要是審查，審核的角度以后更多要走向服務(wù)。

　　舉個(gè)例子，國(guó)企出去投資碰到很多困難，其實(shí)最擔(dān)心的就是你是企業(yè)化的行為。我不管他最終的初衷是什么，這樣的擔(dān)心我覺得不是完全沒有道理的。舉個(gè)例子，如果我們國(guó)內(nèi)的老板，我問你一個(gè)問題，你覺得如果有必要，我們的國(guó)有企業(yè)會(huì)不會(huì)執(zhí)行我們政府的意旨，我相信大多數(shù)人應(yīng)該覺得有可能的，我自己覺得是有可能的。如果作為一個(gè)政府的機(jī)構(gòu)，作為一個(gè)國(guó)有企業(yè)。最典型的例子，當(dāng)時(shí)中旅要投資力托(音譯)在澳大利亞，那時(shí)候我剛剛到北大，后來澳大利亞的學(xué)界邀請(qǐng)我回去，其實(shí)他們更多希望我給他們講講國(guó)有企業(yè)改革。今天的國(guó)企和以前的國(guó)企其實(shí)不太一樣，原來的國(guó)企就是政府的一個(gè)部門，現(xiàn)在經(jīng)過改革，很多上市了，應(yīng)該有商業(yè)化行為。我給他們講了很多我們國(guó)企改革的事情。最后就是一條消息把我說的所有的事情都給推翻了，就是中旅的董事長(zhǎng)馬上任命為國(guó)務(wù)院的副秘書長(zhǎng)。但是，這也不是很奇怪，西方也很多，高盛的董事長(zhǎng)當(dāng)財(cái)政部長(zhǎng)了，為什么他們這樣了可以的，我們這個(gè)就不可以。關(guān)鍵問題是，你是讓他當(dāng)中旅的董事長(zhǎng)和讓他當(dāng)國(guó)務(wù)院副秘書長(zhǎng)是同一個(gè)部門出來的，它他是不一樣的。我只是舉個(gè)例子，所以以后要到國(guó)際上做，這樣的問題不解決，你要和一個(gè)外國(guó)人說國(guó)企就是一個(gè)單純的企業(yè)，其實(shí)是很難的。

　　所以，現(xiàn)在十八屆三中全會(huì)說要進(jìn)行國(guó)企改革，去行政化，我覺得很有必要，但是真正去行政化以后，也不見得以后就沒有阻力了，但是我覺得不改難度更大。我覺得這個(gè)是可以理解的。

　　第二個(gè)，舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，我們現(xiàn)在金融體系，金融改革是一個(gè)重頭戲。現(xiàn)在金融體系里頭，所謂的政府對(duì)金融干預(yù)非常多，當(dāng)然你也可以說是有利于大型企業(yè)融資，不利于中小企業(yè)融資，這樣不帶所有制色彩。但是，這樣的體制對(duì)我們中國(guó)企業(yè)往外走都是不利的。

　　舉個(gè)例子，我碰到美國(guó)國(guó)會(huì)的議員，他們反對(duì)中國(guó)企業(yè)到美國(guó)投資，其中一個(gè)很重要的理由，除了剛才說的政府行為，或者其他的一些因素，他認(rèn)為中國(guó)的國(guó)有企業(yè)到我這兒來從事經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，其實(shí)他是很反對(duì)的，一個(gè)最主要的原因就是你在國(guó)內(nèi)的融資條件是非常有利的，你在國(guó)內(nèi)獲得非常有利的融資條件的資金，到美國(guó)來競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)是對(duì)我們每個(gè)的企業(yè)不公平的。這個(gè)值得我們考慮，就是我們?cè)谕耆珱]有市場(chǎng)的情況下，假定我們?cè)趪?guó)內(nèi)認(rèn)為我們的金融體系是有利于國(guó)有企業(yè)融資，那么到美國(guó)，它這樣做其實(shí)也很難說不完全是不對(duì)的。我覺得這確實(shí)是需要解決的，對(duì)國(guó)企不利，對(duì)民營(yíng)企業(yè)也很不利。我們自己做過研究，很多民營(yíng)企業(yè)都要往外走，最后發(fā)現(xiàn)最嚴(yán)厲的約束是什么？融資。所以，我們同樣的一個(gè)政策，表面上看起來是幫了國(guó)有企業(yè)，歧視了民營(yíng)企業(yè)，最終的結(jié)果是既不利于國(guó)有企業(yè)走出去，也不利于民營(yíng)企業(yè)走出去。所以，金融改革其實(shí)是非常重要的。

　　第三、我們過去審批太多，以后是不是更多的提供一些服務(wù)。在這里有一些問題，就是體制改革很重要。但是，體制改革背后其實(shí)有一個(gè)問題，我并不是說國(guó)有企業(yè)出去一定是不行的，或者成功的，或者民營(yíng)企業(yè)出去一定做的好。因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)也有很多失敗的，我們也看到很多，大家都沒有經(jīng)驗(yàn)，都在學(xué)習(xí)的過程當(dāng)中。但是，體制的問題有的時(shí)候是重要的，為什么呢？因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)如果拿著自己的錢去投資，我相信他會(huì)很快的學(xué)到。如果拿著別人的錢去投資，你可能犯了很多錯(cuò)誤，或是沒學(xué)到。最近大家都看到報(bào)道，中石油在印尼買的油井都已經(jīng)快枯竭了，我們投了很多錢。我完全不了解他是因?yàn)槭裁丛�因，是技術(shù)問題，當(dāng)初不知道，還是因?yàn)橹贫鹊膯栴}，總而言之，這樣的代價(jià)非常的奇怪。這樣的損失國(guó)企有，民企也有，但是更多我們需要做更多的服務(wù)，因?yàn)槠髽I(yè)往外走，就是完全不知道，企業(yè)買了一個(gè)房地產(chǎn)，賣完了之后還沒做呢，過一段時(shí)間吧，這邊還沒有開張，法庭的傳票已經(jīng)收到了，因?yàn)殚T口有一個(gè)人摔倒了，他認(rèn)為這是你們公司的人，你一定要承擔(dān)責(zé)任。這種問題也要解決，也有國(guó)外的煤礦，到澳大利亞買了煤，當(dāng)?shù)卮驑?biāo)語我們是全世界最大的煤礦，結(jié)果讓當(dāng)?shù)厝朔锤械牟坏昧耍�煤礦不是什么好公司的形象。其實(shí)做很多事情是因?yàn)槲覀儾涣私猱?dāng)?shù)氐姆�律，社�?huì)環(huán)境。

　　所以，我覺得企業(yè)要走出去，尤其下一步民營(yíng)企業(yè)要走出去，其實(shí)他們對(duì)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)的信息很少，但是政府其實(shí)有這樣的條件。我們商務(wù)部那么忙，整體審批了一些項(xiàng)目，審批了其實(shí)也不做，還不如把海外的商務(wù)參贊全部都組織起來，他們可以提供很多信息的服務(wù)，提供最起碼的服務(wù)。所以，從對(duì)外直接投資來說，最核心的一點(diǎn)，以后能不能成功，看我們的企業(yè)有沒有核心競(jìng)爭(zhēng)力，有沒有核心競(jìng)爭(zhēng)力，企業(yè)和政府都需要做功課，企業(yè)當(dāng)然自己需要做功課，我覺得他們會(huì)學(xué)習(xí)，但是我的前提，我希望的前提是，解決他們的軟預(yù)算約束問題。如果他自己的錢，我相信他學(xué)的會(huì)很快，最擔(dān)心的是拿著別人的錢實(shí)驗(yàn)，我覺得要改變這種狀況。那么，從政府的角度來說，無論是從體制，還是從政策和服務(wù)上來說，其實(shí)有很大的提供幫助的空間，謝謝大家！