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play 解焱談老虎

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　　由北京君和創新公益基金會創辦的公益性講壇——“CC講壇(第五期)”于2014年12月20日在北京舉行。上圖為生物多樣性保護知名學者解焱。(圖片來源：新浪財經 劉海偉 攝)

　　新浪財經訊 由北京君和創新公益基金會創辦的公益性講壇——“CC講壇(第五期)”于2014年12月20日在北京舉行。生物多樣性保護知名學者解焱在發言時表示，希望50年后中國老虎達300只。

　　以下是文字實錄：

　　解焱：大家好！我想在座的每個人都有自己的夢想，有的人歲數大了，回憶回憶你小的時候夢想是什么？其實這個夢想都會演變，現在給大家看到的保護好最美最自然的地方，是我現在的夢想，這是今年在鳳凰衛視[微博]拍攝我的與夢同心的紀錄片的時候我寫下了文字，但是這樣一個夢想經過了很多的演變，其實小的時候出生在大涼山，長在非常自然的這個地方，很小就喜歡觀察動物植物，記得小的時候有一次把一個小蟲裝在火柴盒子里頭，然后每天都看它，一個月了，這個小蟲還是一模一樣，基本上沒有變化，然后我就問我爸爸，我說這個蟲子一個月了，怎么不吃不喝還能活著呢？我爸說我不知道，但是他幫我做了一個木頭盒子，然后把蟲子裝進去之后，寄到了中國少年報，少年報很快給了我回復，沒有答案，但是給了我一個課程表。我的這種夢想其實真正的定型是因為這個人，現在已經滿頭白發，但是我現在每每回憶到我高中的時候，看到她的《我和黑猩猩》這本書的時候，那是一個非常年輕漂亮的女性，她是一個英國人，但是從非洲20多歲開始，就做黑猩猩的保護，就是那本書讓我認識到我未來的一生是想和她一樣的這種方式去生存，在野外和野生動物在一起。

　　所以我高中畢業的時候我填的所有的志愿都是和大自然有關，首先是動物、植物、微生物、歷史、考古、地理，都是跟自然和野外有聯系的一些專業。非常幸運，我考入了南京大學[微博]，開始學動物學，然后學動物遺傳，后來到了中科院學動物生態學，所以我的事業就這樣一步一步展開，到1994年，我進入到動物所開始工作的時候，我進入中國環境與發展國際合作委員會，在這兒十年的時間，讓我認識到生物信息是什么，到了2000年，我進入了夢寐以求世界最著名野生動物保護組織，我去安徽做揚子鱷，但是我花時間最多的就是東北虎，但是這個物種過去100年，從10萬只下降到現在3000多只，我們國家過去基本上所有土地上都有這個物種的生存，但是現在只是在我們國家和其他國家交界的，還能保持著相當好的原始怎么的地方，還存著。

　　那我們現在全中國還有多少只東北虎，野生的，野生的老虎全國還有多少呢？大家能給我一個數量級嗎？不得到50只，我們中國有多少人，現在有多少老虎，但是我們分三個不同的樣子，但是最有希望的就是東北虎，因為東北虎是和俄羅斯遠東地區的一個大的東北虎種群是連在一起的，大家可以看到俄羅斯遠東地區的那些黑點，那都是在2005年俄羅斯做的一個非常全面的一個調查，把老虎分布的所有的區域都走到了，后來有500多只東北虎，我們國家和俄羅斯交界的那兩個地方有東北虎存在，現在只有20只左右，20只怎么樣保護它？大家最近對普京放入老虎進入中國引起很大的反響，我們國家老虎東北虎是什么樣的情況呢？我們怎么樣去保護它呢？東北虎為什么會到東北來呢？其實和它的生理習性有關系，大家都知道一山容不得二虎，因為老虎有很強的領域性，那這種領域性很強是公老虎還是雌老虎呢？是雌老虎，為什么是雌老虎？

　　普京的老虎我待會兒再講，為什么是雌老虎，因為它要繁育后代，確保它的后代生存下去，所以它要占領足夠的間，它要排外，它在空間里頭捕捉足夠的食物，就是一年大概是50多只大熊的，鹿或者野豬，那么其他的老虎，特別有能力的雄老師占三到五只雌老虎空間和它們交配，普京老虎屬于單身漢，可以走很遠很遠，所以放出來以后一直往南走，到了中國的境內，可能因為中國那邊比較暖和，俄羅斯太冷了，現在又回去了。回去的原因可能這邊找不到吃的。

　　我們現在的問題是這樣一個圈到底有多大呢？對于東北虎來講它有多大呢？它的決定因素是什么呢？剛才其實我講了，是因為食物，對吧？每一個圈里頭，至少要有500頭以上的有蹄類動物，500頭有蹄類動物的面積需要多大呢？通過給東北虎帶項圈，長期跟蹤它活動的范圍，不同顏色的板塊，就是顯示每一頭雌性老虎長期活動的范圍，一頭雌性老虎范圍是450平方公里，我們保護任何動物都不能是一個，一群通過計算是18個，意味著我們要保護8100平方公里的連續的生態系統，而我們國家的最大的老虎保護區只有1000平方公里，所以每每我講到這個地方的時候，大部分人都覺得老虎保護沒有希望了，你們覺得老虎保護有希望嗎？

　　答：有。

　　解焱：很高興，我從2005年一直做老虎，做到現在，雖然有很多的挫折，但是還是有信心，我們一定能把老虎保護下來，我們一定在50年之后，50年前俄羅斯的老虎只有30到40只，現在有500只，我希望50年之后，我們中國的老虎現在20只，未來有300只。我們為什么要保護這樣的20只老虎？我們其實不是在僅僅保護老虎，很多人在問我們為什么要保護老虎，其實我們不是在保護它們，你可以看看這些數字，這些老虎生存的那些空間，在給我們提供水、空氣，還有各種各樣的生態服務，沒有這樣的空間，我們人類沒有辦法生存，所以老虎這算670500畝，這是一頭老虎能給我們提供森林的生態功能，同時老虎的存在，它是我們生態系統是不是健康的一個標準，所以你去到農村問這個地方有老虎，它的環境肯定是好的，如果沒有的話，咱不說了，有可能是好的。

　　所以過去20年一直在做這種保護工作，在老虎的工作上頭，有時我們做紅外相機監測老虎，志愿者進山清套，嚴重的是，做成一個套子，放在森林里可以永遠存在在那兒，把老虎的食物套死，也會套死老虎，所以每年下雨的季節去清套是我們最重要的任務，今年我們1月份又在組織志愿者的清套行動，另外我們除了志愿者去清套，我們希望當地的能加強執法，所以我們聯合了10家當地的執法的單位，包括管理飯店的這些工商，還有林政、派出所等等。另外呢，需要聯合當地的老百姓一起來做保護，所以推動農村東北虎的文化旅游活動，讓當地的老百姓去支持老虎保護。

　　但是做了20年，我一直都在反思，當然這個夢想一直在變，我有很多年的夢想，到我去世的時候，老虎的數量能到300頭，但是當你從2005年一直做到現在，你不斷地去思考，我們做了這么多工作，我們有這么多錢的投入，這么做保護人的投入，每年虎和人的沖突仍然在日益的增長，老百姓因為要保護老虎，這個不能做，那個不能做，而在那個偏遠的窮困的那個地方，他們生產的產品又很難賣到我們在城市里頭，我們認為值錢的那種價值，所以老百姓非常貧窮，然后他們就要去下套子，我們每年都要清套，今年1月份的時候，清了一個月的套子，清了2000多個套子，但是你知道嗎？不斷的有老百姓還往山里放套子，他每次進山一次他可以放好幾百個套子，而且這種套子就在山林里頭，沒有人清的話，它永遠在那兒危害野生動物。

　　所以我逐漸意識到，其實我們不是在跟老虎打交道，我們是在和人打交道，我們要處理的是那些對這些野生動物，對這些環境造成破壞的人打交道。所以兩年前，我開始思考，我不能夠再在把我的工作、我的精力，所有這些理想只傾注在一個自然保護區里頭，在全中國有無數的保護區，自然保護區有兩千多個，占了我們陸地面積15%，而加上各種各其他類型保護地，占我們陸地面積18%，這樣保護地就像我剛才講的，老虎的棲息地一樣，給我們提供了無數無數的生態的功能，而且這些功能我們大家都沒有意識到，我們都覺得那都是我們該得的，那我們再看看，當它退化，當它不能夠給你提供足功能的時候，我們在遭遇什么？我們看到的是霧霾，這張圖的對比，你可以看到我們霧霾的那個區域，我們自然保護地的覆蓋面積是在5%左右，而我們全國的平均是18%，所以這些地方保護地不夠，但不夠的原因是什么？是因為老百姓要生存，當地政府要生存，他有發展的壓力，所以他不能建保護地，所以我們要考慮的是我們怎么樣能讓老百姓在自然保護地長期繼續生存下來，但是他們要做對保護地友好的事情，這樣的事情才能徹底解決我們霧霾的問題，所以在這個地方我們可以看到，那些偏遠的地方和我們城市在做的事情是緊密聯系在一起的。

　　每一個自然保護地都有自然保護地的機構，責任就是緩解當地的社區、政府或者企業，給自然保護地造成的這些危害，而這些危害因為他們要利用，他們要發展，他們要生存，所以我們從一個民間的角度，我們怎么樣能夠盡可能的去幫助當地的老百姓，以更好的方式生存下去，他們生活的更好，環境保護的更好，我們也能生活的更好，我們在推動建立一個保護地友好體系，這是2013年我們有200多個專家一起起動，建立規劃這樣一個體系，這個體系的根本就是讓老百姓產生對環境友好的產品，對野生動物友好的產品，我們通過一個平臺，幫助他銷到城市里頭，讓老百姓的勞動物有所值，不是讓他們勞動了以后掙的錢只是一點點，他們掙的錢和我們城市人掙的錢能匹配的，如果能做到這樣的話，這些老百姓就能生存下來。所以我們剛才講到的老虎的棲息中間有一個濕地，因為它周邊都是老虎棲息地，他流下來的水質都是非常好的，而這個水邊上的田地，大部分是水稻田，而這個水稻田過去都是用農藥化肥！所以我們在這個地方，從今年的3月份和當地的三家老百姓合作，開始生產保護地友好大雁米，因為這些大雁會以這些水稻或者殘留的這些植物為食。

　　今年，老百姓少用的農藥、化肥、除草劑、殺蟲劑、殺菌劑我們做了一個統計，如果我們全國8000多個保護地不斷的復制，那我們能少使用很多對環境破壞的東西。我們現在已經在全國十幾個地方，在發展保護地友好的項目點，有采蜂蜜的地方、茶葉的地方，采青梅的地方，這個是當地老百姓種的青梅，這些青梅就是當地原產的物種，所以跟環境融合的非常好，基本上形成的青梅能和自然天然嶺結合在一起，但是過去兩三年，就賣不出去了，怎么辦？老百姓說我沒法生存，我要把青梅樹砍了，我要種甘蔗，種甘蔗使用的農藥化肥是非常可怕的，所以我們想讓他們把青梅保護下來，把青梅賣出去，他們就能生存，環境就能保護下來。而這些體系不是我們做保護的人能做下來的，這個體系包括當地的老百姓、當地保護機構、城市的加工企業、銷售企業，以及我們每一個每一個的消費者，我們的城市里頭，看到和保護完全沒有關系的這些人，我們所有的產品8%會返回到當地做保護，這個錢是確保我們這些產品長期都是對保護有益的產品，同時也是我們城市里面消費者能直接支持、去實現保護的機制，這里有兩個閉環，一個是環境的保護形成一個閉環，另外通過城市的人購買這個形成經濟上的閉環。

　　第三天的時候是一個理念，2014年我們有29個發起者，我們注資的資金，完全三年不退股，永遠不分紅的，就是為了要讓這一個企業成為一個真正的社會企業，要讓它去團結大家，一起來做這個事情，所以我個人的夢想已經變成了我們29個人的夢想，那這29個人的夢想，我希望某一天真的能夠讓我們全中國能有2%的人通過這樣的一個體系，能夠很容易的去幫助我們的自然保護，那我們自然保護的夢想就能實現了。大家可以掃描我們的微信公眾號，了解我們，我們的網站上也有我們的信息，我們希望大家參與，因為過去我走到哪里，18年時間，我走到哪里去開會，都是老朋友，又見面了，朋友好，跟開朋友聚會似的，但是也就是18年之后，我突然意識到我們的保護不能只在我們保護的這個圈里去做，我們必須讓全社會的人一起來做，這就是我們設計的一個體系的理念，這個體系是開放的，那么的大家加入，也讓大家每一個人都有機會支持我們的保護，這樣的保護才有希望，謝謝大家！

　　主持人：謝謝解老師，解老師不僅做環境保護，同時要成立一個社會體系，用商業的方法來讓我們保護的工作可持續下去。我這里有一個粉絲叫儀容，你們投資又不分紅，如果他也想投資，他能投資你們嗎？

　　解焱：我們歡迎，我們是一個開放的企業，而且資金肯定是我們現在的一個瓶頸，但是呢，我們現在的創始投入的這些資金，是永遠不分紅的，通過這種方法，我們篩選出了一批我們的股東是懷著公益心，讓這個事情是長遠久遠的事情。剛才我們的設計師講到要家族的傳遞，但是在這兒，當初很多人建議就我一個人建立一個公司就可以了，但是我想我一定不要把它變成家族的公司，一定要變成全社會的公司，一定讓所有的人都有機會，只要你愿意做保護，都有機會在我們這個體系里做一份貢獻。

　　主持人：好。

　　解焱：所以我們也歡迎商業投資，這個將來是可以分紅的。

　　主持人：所以你們不分紅，也能投資，如果想分紅的也是可以來投資的，好，我們如果大家在座的想做投資，可以跟我們聯系，也可以和解老師直接聯系，謝謝解老師。今天我們六位嘉賓精彩演講全部結束，我們請所有嘉賓上臺。

　　過去我一直做商業，我們一直受的熏陶是能把企業做大，能賺很多錢才是英雄，自從我做了CC講壇以后，我們認為每個演講嘉賓都是我們社會的英雄，我們用熱烈的掌聲對他們表示感謝！

　　這里，因為推薦演講者是我特別要感謝的，我想給大家說，推介我們今天演講嘉賓是這樣的，我們上一屆王梅老師推介了我們戴建武老師，今天我們謝謝王梅，還有是推介李祖亮老師的是上海人民網總經理宏宜女士，推薦解老師的是我們CC講壇第一期嘉賓，自然大學環保英雄，叫馮永峰老師，我們也謝謝他！當然我們還要感謝我們中國科學院大學和我們校友會，感謝現場的各位工作人員，還有我們的志愿者，和所有參加我們會議的，同時我們感謝網易公開課，我們優酷的教育頻道，另外我們現在在騰訊經理課也可以看到我們的CC講壇了。

　　新浪聲明：所有會議實錄均為現場速記整理，未經演講者審閱，新浪網登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。