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play 健康活到120歲不遙遠(yuǎn)

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　　由北京君和創(chuàng)新公益基金會(huì)創(chuàng)辦的公益性講壇——“CC講壇(第五期)”于2014年12月20日在北京舉行。上圖為中國科學(xué)院遺傳學(xué)與發(fā)育生物學(xué)研究員、再生醫(yī)學(xué)實(shí)驗(yàn)室主任戴建武。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 劉海偉 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 由北京君和創(chuàng)新公益基金會(huì)創(chuàng)辦的公益性講壇——“CC講壇(第五期)”于2014年12月20日在北京舉行。中國科學(xué)院遺傳學(xué)與發(fā)育生物學(xué)研究員、再生醫(yī)學(xué)實(shí)驗(yàn)室主任戴建武出席會(huì)議并作主題演講。

　　以下是文字實(shí)錄：

　　戴建武：大家下午好，我們首先討論一下人生，大家經(jīng)常聽說長命百歲或者萬壽無疆，到底人的壽命極限是多少？是100歲，還是150歲還是無疆呢？其實(shí)大家可能知道在我們國家有些長壽村，比如說廣西的巴馬，大家看到這個(gè)視頻上，這么漂亮的地方就是巴馬，有許多過百歲的老人，這個(gè)老人已經(jīng)109了還能穿針引線，上周我看了中央4頻道講了長壽老人的故事，新疆生活了一位老人，他的出生年月是1688年6月25號(hào)，她的歲數(shù)是128歲，是不是我們可以下結(jié)論，人的壽命的極限至少應(yīng)該是120歲，也就是說我們在座的大家，許多人都有機(jī)會(huì)活到120歲，是這樣的嗎？我想我們先不回答這個(gè)問題，我們先去了解一下，為什么我們身邊，我們周邊認(rèn)識(shí)的人中很少有120歲的人。

　　我想從再生醫(yī)學(xué)角度來解釋，除了一些偶然事件，比如事故，大家開車不小心的時(shí)候，醉駕的時(shí)候，包括戰(zhàn)爭的時(shí)候，有一些人很年輕的時(shí)候就沒了，就去世了，但是大部分人活不到今天的原因，從再生醫(yī)學(xué)角度來講，就是因?yàn)樵蹅內(nèi)梭w器官和一個(gè)汽車差不多，汽車跑著跑著有某一個(gè)零件不行了就趴那兒，咱們?nèi)嘶钪�活著突然有一些器官不行了，肺不能呼吸了就到此為止了。那么到了這一步能不能改變現(xiàn)狀呢？靠什么呢？我感覺再生醫(yī)生是可以幫助。

　　過去十幾年，我們團(tuán)隊(duì)一直致力于做學(xué)關(guān)鍵醫(yī)術(shù)的研究，這兩個(gè)向我們一直在探討，組織再生，其實(shí)我們?nèi)梭w本身就能再生，如果大家長這么大，我想手會(huì)劃破過無數(shù)次，有時(shí)候只要?jiǎng)?chuàng)可貼，有時(shí)候不要?jiǎng)?chuàng)可貼它自己就長好了，可能有一些運(yùn)動(dòng)的朋友偶爾有一些事故，比如骨折了、骨裂了，如果打上繃帶過一段時(shí)間就好了，但是人的身體不能靠自己再生的時(shí)候，就是人體各種組織再生都有再生因子，所以你只要你把它再擴(kuò)出來，就是一個(gè)很小的蛋白質(zhì)，很小很小，就是幾納米左右，就是這么一個(gè)再生因子的照片，其他的各種組織再生因子或者不再生，皮膚再生因子差不多都這么多。還有人體再正能力的方法靠鈣細(xì)。如果咱們?nèi)梭w缺層很大的時(shí)候，這個(gè)生長是沒有方向，這個(gè)時(shí)候你需要有支架，就像大家看搭橋一樣，首先得有大的鋼梁過來，才能成骨架，你需要引導(dǎo)才能再生，這都是我們所說的再生材料，我們這幾天的工作主要研究咱們?nèi)梭w各種組織里面，主要的細(xì)胞就是膠原，用膠原制備一些組織再生的材料，可以給再生提供材料。這個(gè)有腫瘤，如果做膠原縫上以后，兩個(gè)星期大概什么看不到，有一個(gè)完美的再生，所以我手上拿的也是支架材料，這種不同組織設(shè)計(jì)出，根據(jù)不同組織的特點(diǎn)，根據(jù)結(jié)構(gòu)、走向、強(qiáng)度等等，支架材料實(shí)際上有助于，可以根據(jù)不同組織的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)不同支架材料，引導(dǎo)不同組織再生。

　　所以有了支架材料，有了再生因子，有了干細(xì)胞，形成這樣一個(gè)人組織的活性材料的時(shí)候，我們就可以面臨我們面臨的問題，可以再生修復(fù)細(xì)胞，所以這是支架材料。大家看到這個(gè)背景上是一個(gè)小寶寶，實(shí)際上世界上第一例子宮內(nèi)模再生臨床研究出生的寶貝，這個(gè)是我們再生材料用到臨床的首次嘗試，而且也是成功的嘗試。大家知道，在生殖醫(yī)學(xué)里有兩個(gè)大的難題，一個(gè)是受精的問題，也就是由于男方或者女方的問題，精子不能受精，就是不能產(chǎn)生發(fā)芽的種子，這個(gè)關(guān)鍵問題實(shí)際上在上世紀(jì)70年代，英國有一個(gè)科學(xué)家他發(fā)明了一個(gè)大家很熟悉的技術(shù)，試管嬰兒技術(shù)，所謂試管嬰兒，就是在試管里面讓人的精子卵子受精，再移植到體內(nèi)，就是這樣的過程，他確實(shí)解決了人生育的難題。

　　但是還有一個(gè)難題沒解決，就是土壤的問題，受精卵主要在子宮內(nèi)膜上生長，子宮內(nèi)膜主要的粘連阻礙備胎的發(fā)育，所以大家經(jīng)常聽到有子宮粘連的病人他們不能懷孕，因?yàn)榕咛グl(fā)育到一定階段他不能提供營養(yǎng)，所以胎兒不能成長，所以也是不育的非常重要的原因。這個(gè)有多大呢？在咱們國家，育齡婦女的不育人群里面有5000萬人，其中20%到40%的人跟子宮內(nèi)膜有關(guān)系，所以簡單推斷一下一千到兩千萬的婦女實(shí)際上需要子宮內(nèi)膜的再生。

　　這里我們有一個(gè)材料，我們根據(jù)再生醫(yī)學(xué)的原理的設(shè)計(jì)，這個(gè)過程從基礎(chǔ)研究到轉(zhuǎn)化有很的路要走，我們早期證明通過它結(jié)合干細(xì)胞，可以長子宮內(nèi)膜長起來，讓它妊娠懷孕，接下來大家可以看到豬后面不是豬腿，實(shí)際上是兩個(gè)吃奶的小豬，它們實(shí)際在子宮內(nèi)膜修復(fù)以后，在子宮內(nèi)膜修復(fù)的內(nèi)膜上，我們把豬的胚胎移到那兒，發(fā)育生長出來的寶貝。在動(dòng)物模擬完成了以后，在人的身上能不能做，所以我們?nèi)ツ暝谀暇┩ㄟ^倫理，我們篩選了五個(gè)病人，我們把材料放到病人身上，到現(xiàn)在為止，有四例懷孕，三例已經(jīng)生出了健康的寶貝。

　　大家回想到再生生殖的問題，試管嬰兒大家可能都聽說過，大家如果真的了解這個(gè)過程，盡管在2010年得了諾貝爾獎(jiǎng)，但是這個(gè)技術(shù)用到還是有很多的障礙，研究成功率就40%到50%左右，所以子宮內(nèi)膜成功率比我們預(yù)的高的多，2014年7月14號(hào)，證明了再生醫(yī)學(xué)可以引再生，我們剛開始沒想到人群對(duì)孩子那么渴望，大概都是28、9歲到45、6歲，去年有一個(gè)患者廣東的給我們寫了一個(gè)郵件，他說為了生這個(gè)孩子走遍了大江南北，所有廣告上登的能治不育的醫(yī)院都去了，所以給我回封信，說你是最后一根稻草。大家可以看到這是南京產(chǎn)房里面出生的第二個(gè)寶貝，我去產(chǎn)房出來的時(shí)候，見到這個(gè)患者的母親，她當(dāng)時(shí)基本上滿眼的淚花，基本上恨不得要跪下來跟我致謝，跟其他的醫(yī)生致謝，就說你確確實(shí)實(shí)拯救了他的婚姻，所以我們覺得當(dāng)時(shí)這種感覺，確確實(shí)實(shí)非常打動(dòng)，非常動(dòng)人，當(dāng)時(shí)我旁邊是幾個(gè)記者，大家感覺這個(gè)感人是真的，但是回想起來，創(chuàng)新，特別是再生醫(yī)生轉(zhuǎn)化中，其實(shí)是非常難的事情。

　　我自己就是說我們結(jié)識(shí)這么多學(xué)生，我很少關(guān)注他們，我很多時(shí)間都在飛機(jī)上，什么原因？要協(xié)調(diào)各種關(guān)系，各種醫(yī)生的轉(zhuǎn)化的東西，病人的關(guān)系，所以非常難，我有時(shí)候夢想有一個(gè)下午我在家里面，自己炒兩個(gè)青菜，做點(diǎn)飯，再看幾集抗日連續(xù)劇，我覺得是非常好的，一般我一年有一兩次的機(jī)會(huì)，大部分是在工作。快過圣誕節(jié)了，我2003年回來我兒子3歲，現(xiàn)在14歲了，我回去過圣誕節(jié)的機(jī)會(huì)，這些年大概就一次，九次圣誕我都是在工作中度過的。所以是什么動(dòng)力讓你做的，有時(shí)候我躺那兒，能看到很多那種，就是說乞求你，或者懇求你幫助，無望的那種，就是病人希望你真的，把你當(dāng)成一個(gè)救星或者稻草，就這么一個(gè)感覺。所以我覺得作為中國的科學(xué)家，病人的希望、社會(huì)的希望，應(yīng)該就是你的目標(biāo)，而不是這種各種各種的文章什么什么，我覺得真的不是，我覺得作為一個(gè)科學(xué)家，要解決的社會(huì)問題是病人的問題。

　　剛才說子宮內(nèi)膜再生是我們工作的課題，這里面有一系列修復(fù)的課題，這里面包括子宮內(nèi)膜的問題，包括心臟修復(fù)，包括骨修復(fù)，包括神經(jīng)修復(fù)，還有膀胱、泌尿系統(tǒng)的修復(fù)，所以過去這幾年里，我們都完成了大部分的實(shí)驗(yàn)，就是未來這幾年，這些技術(shù)都會(huì)用到臨床上。所以說我們看下一個(gè)問題，就是我們生活中，各種組織都能再生，就有一個(gè)組織不能，就是中樞神經(jīng)系統(tǒng)，中樞神經(jīng)系統(tǒng)最大面臨的疾病就是脊椎損傷，脊椎損傷是非常難的問題，而且它是社會(huì)影響非常大，因?yàn)槲覀儌麊T大部分都是年輕人，運(yùn)動(dòng)、事故、開車喝酒什么，這些病人一旦坐上輪椅，你就得有幾十年，也就是說幾十年家里的負(fù)擔(dān)要陪著你，社會(huì)要供著你，咱們還記得扮演過超人的陳，他上個(gè)世紀(jì)從馬上摔下來，脊椎損傷，他在美國組建了脊椎損傷基金會(huì)，募集了大量的資金，希望他有生之年可以攻克脊椎損傷，我們大概上世紀(jì)50年代就有脊椎損傷基會(huì)，經(jīng)過上世紀(jì)50年代到美國那個(gè)基金會(huì)，到2004年10月10號(hào)離開人世，就是說你感覺到這個(gè)疾病真的是世界上最難的一個(gè)東西，有時(shí)候我們覺得人很強(qiáng)大，你可以上月球，也可以上海下幾千米，但是有時(shí)候面臨著自身的問題，像脊椎損傷，你非常以無助，那么再生醫(yī)學(xué)能不能是一個(gè)希望呢？我們作為從事再生醫(yī)學(xué)的一員，我們真的希望通過再生醫(yī)學(xué)能夠解決這個(gè)問題。

　　我們這里有一個(gè)材料，是我們設(shè)計(jì)的一種支架材料，希望神經(jīng)它能夠通過這個(gè)材料，能夠爬過來，順著脊椎損傷的部位能長過去，可以引導(dǎo)組織再生，所以這里面有一只動(dòng)物狗，它是脊椎損傷，我們治了一個(gè)月以后它的情況，你看，其實(shí)人一旦脊椎損傷以后，大概一輩子就這樣了，因?yàn)橹挥锌枯喴巍＿@個(gè)材料注入到體內(nèi)的話，長時(shí)間會(huì)有什么感覺呢？接下來是一個(gè)，至少它能站起來，非常非常好，但是我們看5個(gè)月的時(shí)候，其實(shí)大家如果關(guān)注過脊椎損傷的研究，在這個(gè)領(lǐng)域里面，世界上還真沒有看到大的動(dòng)物脊椎受到如此嚴(yán)重的損傷，最后還能站起來，我想大家都問一問題，人怎么樣，我現(xiàn)在真的不知道，從動(dòng)物到人是一個(gè)跨越，從猴子到人也是經(jīng)過幾萬年，但是我希望我能為脊椎損傷做一些事情。我講到這里，大家可以知道，現(xiàn)在的技術(shù)我們已經(jīng)能夠慢慢的去修復(fù)咱們?nèi)梭w的損傷，未來再生醫(yī)學(xué)發(fā)展一定可以再造一個(gè)組織或者器官，我想到了這個(gè)只有，會(huì)發(fā)生什么，我想我們可以回到我們剛開始的問題，我們在座的各位朋友，我們當(dāng)中的許多人應(yīng)該能活到120歲的，業(yè)協(xié)！

　　主持人：我們前段時(shí)間推演講預(yù)告的時(shí)候，說誰想問戴老師問題，我們微信有反饋，今天我挑了一個(gè)微信提的，說你的技術(shù)都是衰老、損傷的重建，說我們健康的人，或者我們在座的大家，您的技術(shù)對(duì)大家有什么用嗎？

　　戴建武：肯定有用，因?yàn)槲矣X得再生醫(yī)學(xué)面對(duì)各種創(chuàng)傷都有用，比如咱們皮膚風(fēng)吹日曬，實(shí)際上皮膚為什么變得枯燥，一個(gè)是風(fēng)吹日曬是沙子打到臉上都是損傷，第二個(gè)隨著年齡增長，修復(fù)能力慢慢下降，所以如果根據(jù)再生醫(yī)學(xué)設(shè)計(jì)化妝品，雖然不能讓你返老還童，但至少是永葆青春，我們連續(xù)三年做了這個(gè)產(chǎn)品，但只不過沒有去賣，我覺得更多的讓大家體會(huì)和理解再生醫(yī)學(xué)的力量，所以對(duì)這個(gè)感興趣的人，我們將來可能送一些。

　　主持人，好，謝謝戴老師。

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