12月14日，第二屆中國產(chǎn)業(yè)改革發(fā)展年會在京召開，會議主題為“新常態(tài)下的產(chǎn)業(yè)改革發(fā)展之路”。國資委國有重點大型企業(yè)監(jiān)事會主席季曉南出席并發(fā)表講話。（新浪財經(jīng) 鄒楓 攝）

　　新浪財經(jīng)訊 12月14日，第二屆中國產(chǎn)業(yè)改革發(fā)展年會在京召開，會議主題為“新常態(tài)下的產(chǎn)業(yè)改革發(fā)展之路”。國資委[微博]國有重點大型企業(yè)監(jiān)事會主席季曉南出席并發(fā)表講話。演講主題為“發(fā)展混合所有制經(jīng)濟與國有企業(yè)改革”。

　　混合所有制經(jīng)濟是這一輪深化國企改革的突破口和重點，從長遠看混合所有制經(jīng)濟要解決政企政資分開、建立現(xiàn)代企業(yè)制度、完善公司法人治理、導(dǎo)致體制機制根本轉(zhuǎn)變，來增強它的活力競爭力，季曉南主席認為至少要三條，對國企改革來講：第一，集團層面是混合制，也可以是股份制。第二，股權(quán)結(jié)構(gòu)不能太高，持股比例不能太高。第三，既然引進非公資本，那么允許產(chǎn)權(quán)代表進入混合所有制企業(yè)的公司治理，董事會、經(jīng)營層。如果沒有這三條，很多國企體制機制要發(fā)生根本性的變化，真正適應(yīng)市場經(jīng)濟需要會很難。

　　以下為講話實錄：

　　季曉南：尊敬的彭森會長，各位嘉賓，各位與會朋友，上午好。很高興參加第二屆產(chǎn)業(yè)改革發(fā)展年會。根據(jù)會議給我出的題目，講一講發(fā)展混合所有制經(jīng)濟和深化國有企業(yè)改革的問題。

　　大家知道，十八屆三中全會對全面深化改革做了總體部署，其中第六條專門講了發(fā)展混合所有制經(jīng)濟，第七條專門講國有企業(yè)建立健全現(xiàn)代企業(yè)制度。實際上，十八屆三中全會后，國企改革成了經(jīng)濟體制改革的一個重頭戲，受到國內(nèi)外廣泛關(guān)注，而發(fā)展混合所有制經(jīng)濟又成了經(jīng)濟體制改革的重頭戲，大量的報刊、雜志、媒體都在討論這個問題，而且各種論壇都在議論這個問題。

　　剛剛結(jié)束的中央經(jīng)濟工作會議上，習(xí)近平總書記用了兩頁紙專門來談國有企業(yè)改革，其中也專門強調(diào)了加快混合所有制改革的問題。所以可見這個問題是引起了各方面的廣泛關(guān)注。我想利用這個時間，根據(jù)出的這個題目，著重講一講混合經(jīng)濟的問題。國企改革討論了很長時間，彭森會長是專家，吳主席我的老領(lǐng)導(dǎo)，他們原來都是體改委的，都很有研究。實際上混合經(jīng)濟實際上是老話題，1993年的十四屆三中全會就提出了混合經(jīng)濟的思想，當(dāng)時是十四屆三中全會作出了一個關(guān)于建立社會主義市場經(jīng)濟體制若干問題的決定，這個文件中提出隨著產(chǎn)權(quán)的流動和重組，財產(chǎn)混合所有的經(jīng)濟單位越來越多，將會形成新的財產(chǎn)所有結(jié)構(gòu)。第一次正式使用混合所有制經(jīng)濟的提法是1997年黨的十五大，所以它也是個老話題，但是真正引起廣泛關(guān)注，進行實質(zhì)性的探討怎么加快推進改革，應(yīng)該是十八屆三中全會后。所以我著重講三個問題：第一個問題是什么是混合所有制經(jīng)濟以及內(nèi)涵。第二是發(fā)展混合所有制經(jīng)濟的意義，著重講講國企改革。第三是如何加快推進。

　　什么是混合所有制經(jīng)濟呢？第一個是本身的界定，第二個是它和股份制企業(yè)有什么區(qū)別，第三個和產(chǎn)權(quán)多元化企業(yè)郵什么區(qū)別，第四個跟公司制企業(yè)郵什么區(qū)別。我著重講講怎么界定，第二個講講和股份制企業(yè)有什么區(qū)別。到今天為止，很多專家還公開講，混合所有制經(jīng)濟就是股份制，我個人認為這個觀點是值得商榷的，為什么這么說？我們?yōu)槭裁凑f混合經(jīng)濟呢？中央文件，三中全會下的界定，國有資本、集體資本、非公資本交叉持股相互融合的混合所有制經(jīng)濟是基本經(jīng)濟制度的重要實現(xiàn)形式。所以這句話怎么理解，中央文件不是教科書，不是教材來界定這個東西，但是它是這樣的描述。我說的這個混合所有制經(jīng)濟，國有資本、集體資本、非公資本交叉持股相互融合是基本經(jīng)濟制度的重要實現(xiàn)形式。有專家界定，所謂混合所有制經(jīng)濟就是股份制。我個人認為，什么是混合所有制經(jīng)濟呢？公有資本和非公資本的融合結(jié)合部才叫混合所有制經(jīng)濟，其他統(tǒng)統(tǒng)不叫。為什么這么說？為什么你認為只有公有資本和非公資本的混合才叫混合所有制經(jīng)濟，其他都不算？我個人認為，既然是混合，它是兩種不同屬性資本的融合，廣義上講，我們現(xiàn)在講的兩種屬性的資本，不同所有制的資本，公有資本、非公資本，公有資本分國有的、集體的的，非公資本包括民營資本、外部資本、社會資本、個人資本，只有這兩種。所以，國有對國有，集體對集體，民營對民營，都不是混合所有制經(jīng)濟。公有對公有的結(jié)合部，它叫產(chǎn)權(quán)多元化，也可以是股份制，但是不是混合所有制經(jīng)濟。非公資本和非公資本的結(jié)合部，也可以是產(chǎn)權(quán)多元化，也可以是股份制，它也不是混合所有制經(jīng)濟，我講的混合所有制經(jīng)濟真正意義上就是公有資本和非公資本的結(jié)合，才叫混合所有制經(jīng)濟，它是兩種不同屬性。形象地講，就是同性戀我們婚姻法不承認，異性戀才承認。國有對國有、民營資本對民營資本，大量存在，不屬于混合所有制經(jīng)濟，屬于產(chǎn)權(quán)多元化，也可能屬于股份制，但也有可能是公司制。

　　為什么說除了這兩種資本不同屬性從概念邏輯上推以外，我認為這個界定更符合中央的原意本質(zhì)精神。這次三中全會強調(diào)的是堅持和完善基本經(jīng)濟制度出發(fā)來發(fā)展混合所有制經(jīng)濟。剛才彭森會長也講了，怎么樣打破壟斷，讓民營企業(yè)有更多的機會進入國企的領(lǐng)域，但三中全會是講堅持完善基本經(jīng)濟制度，完整是兩句話，公有經(jīng)濟為主，多種所有制經(jīng)濟共同發(fā)展。是從這個大背景上來講發(fā)展混合所有制經(jīng)濟。所以，今天我的這個題目，嚴格意義上講，它應(yīng)該是發(fā)展混合所有制經(jīng)濟與堅持和完善基本經(jīng)濟制度，它不僅僅是深化國企改革，也是為了更好地增強激發(fā)民營資本的活力和創(chuàng)造力。我理解是要調(diào)動兩個積極性，公有資本和非公資本，主要是國有資本和民營資本。這更符合中央的原義，也更符合中國的實際。因為大家知道，我們強調(diào)中國特色社會主義制度，包括經(jīng)濟制度，你的理論自信、制度自信、道路自信，如果不解決公有制和市場經(jīng)濟結(jié)合的問題，你的理論自信根本很難改變資本自信。所以，大家要注意到，我看到今天有專家，也有企業(yè)家，有國有的、民營的，大家可能跟外國也在做生意，有個組織叫OECD(經(jīng)濟合作與發(fā)展組織)，29個發(fā)達成員體，你們可以看看都是市場經(jīng)濟國家，這是第一。第二，他們的市場經(jīng)濟都是建立在私有經(jīng)濟基礎(chǔ)上的。中國要走自己的道路，中國特色社會主義，又要搞市場經(jīng)濟，又要堅持公有制，沒有這兩個堅持，中國特色社會主義包括經(jīng)濟技術(shù)不成立，那就等于和西方一樣私有化了，中國要找這條道路，就要找到實現(xiàn)形式、解決方式，怎么解決？就是發(fā)展混合所有制經(jīng)濟。我們強調(diào)混合所有制經(jīng)濟，第一不是單一國有制企業(yè)，第二還要發(fā)揮民營經(jīng)濟的作用，所以我認為，它是從這個角度講，發(fā)展混合所有制經(jīng)濟更符合中央的原義。這次習(xí)近平總書記在經(jīng)濟工作會上、在此之前內(nèi)部多次強調(diào)，深化國有企業(yè)改革，發(fā)展混合所有制經(jīng)濟不是把國有經(jīng)濟搞沒了，不是放棄公有制主體地位，這個大家千萬注意，這是一個方向、原則性的問題，那我們要找到實現(xiàn)形式。所以，這個有利于促進多種形式的更好發(fā)展，也激發(fā)國有企業(yè)的活力和競爭力。

　　我再講講關(guān)于什么是混合所有制經(jīng)濟和股份制的區(qū)別。我的結(jié)論是，股份制是混合所有制經(jīng)濟一種重要組織形式，但是混合所有制經(jīng)濟不等于股份制。為什么這樣說？我從六個角度來說：第一，它是兩個不同層面的經(jīng)濟和社會現(xiàn)象。第二，它都是多元產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，但是既有交叉又有區(qū)別。第三，它是所有制和所有制實現(xiàn)形式的關(guān)系。第四，公司制也可以是混合所有制。我們現(xiàn)在有個問題，把公司制和股份制混為一談。第五，如果就限于股份制，不利于探索公有制多種表現(xiàn)形式。第六，國有企業(yè)也不可能也沒有必要都搞股份制。為什么說混合所有制經(jīng)濟和股份制是兩個完全不同層面的經(jīng)濟社會現(xiàn)象，我們講的混合所有制經(jīng)濟應(yīng)該理解為它包括宏觀層面的含義和微觀層面的含義。宏觀層面的含義是指一個國家經(jīng)濟包括社會的所有制結(jié)構(gòu)中，不同所有制國有資本、民營資本、外國資本所占的比重，所以宏觀層面講發(fā)展混合所有制經(jīng)濟，就是在堅持公有制主體地位的同時，繼續(xù)從戰(zhàn)略上調(diào)整所有制結(jié)構(gòu)。還要積極引導(dǎo)非公經(jīng)濟發(fā)展，它的本質(zhì)就是繼續(xù)調(diào)整所有制結(jié)構(gòu)。改革開放35年，所有制結(jié)構(gòu)過去針對“一大二公”一直在調(diào)整，還需要調(diào)整。第二個規(guī)范層面就使得一個企業(yè)內(nèi)部，包括今天在座的很多企業(yè)或者集團，或者二級、三級、四級公司，對于一個企業(yè)內(nèi)部資本構(gòu)成或者股權(quán)構(gòu)成或者產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，是國有控股、民營控股，還是五十對五十，有不同的資本結(jié)構(gòu)。所以，微觀層面講積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟，主要是指去發(fā)展多元產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)的企業(yè)來深化國企改革，它是包括本質(zhì)要調(diào)整國有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)。所以，它是兩個不同。而股份制顯然就是講的企業(yè)層面，所以大家如果有興趣、有時間，把十八屆三中全會第二部分堅持完善基本經(jīng)濟制度拿出來看，用了兩個概念，一個是混合所有制經(jīng)濟，第二個是混合所有制企業(yè)，它本身就有區(qū)別。

　　廣義的混合所有制經(jīng)濟，包括宏觀，包括微觀，如果講到企業(yè)改革，講到國企改革，顯然是用微觀層面。當(dāng)然微觀的調(diào)整最終量變會導(dǎo)致質(zhì)變，整個社會的所有制結(jié)構(gòu)會發(fā)生大變化。所以，如果把混合所有制經(jīng)濟等同于股份制，發(fā)展混合所有制經(jīng)濟就成了企業(yè)層面的產(chǎn)權(quán)改革了，這顯然不是我們堅持完善基本經(jīng)濟制度繼續(xù)推進市場化改革所能包含的全部內(nèi)容。所以也不利于堅持和完善基本經(jīng)濟制度。

　　不管是股份制也好、混合所有制經(jīng)濟也好，肯定是兩個以上出資人，兩個股東。兩個股東我們就可以界定為，可以上面是N個，就是多元產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，多元投資主體，所以中央文件歷來是講股份制改革、多元投資主體。就是我們講的，股份制也好、混合所有制經(jīng)濟也好，肯定是多元產(chǎn)權(quán)主體。但是多元產(chǎn)權(quán)主體的只有公有和非公資本的多元才是混合，其他也是多元，公有對公有、非公對非公。我2004年到監(jiān)事會當(dāng)主席，第一批就是管的中國電力建設(shè)集團，他們在貴州黔東南州，上了一個240萬千瓦水利機組，我去看了，問他們?yōu)檫@個新組建的企業(yè)是什么性質(zhì)的，他們說是有限責(zé)任公司，就是我們講的公司企業(yè)。我說為什么？地方為了交稅，獨立法人，95%是中電投的股權(quán)，5%是黔東南一個投資公司，國有對國有。同樣的中電投企業(yè)在國內(nèi)的企業(yè)和在香港注冊企業(yè)，左手到右手搞一個合資企業(yè)，來減少稅收，它能對所有制結(jié)構(gòu)導(dǎo)致什么變化？我認為它不是混合所有制經(jīng)濟，但是它顯然是多元產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，是兩個投資主體。所以我們研究問題，可能還是要更加專一點。

　　我們講的混合所有制經(jīng)濟，通常意義上是所有制概念，很顯然，混合所有制經(jīng)濟是針對公有制經(jīng)濟、非公有制經(jīng)濟一個層面的范疇。而股份制是針對非股份制，是一個企業(yè)組織形式，是所有制的實現(xiàn)形式，不能把兩者混為一體。目前國家統(tǒng)計，工商的準確統(tǒng)計上，沒有混合所有制經(jīng)濟的準確數(shù)量，而股份制也好、個體私營經(jīng)濟也好、國有企業(yè)也好，都有準確的統(tǒng)計，因為所有制不好準確地定量，它是個經(jīng)濟學(xué)社會的概念，你去統(tǒng)計它比較難。

　　我們現(xiàn)在還有一個觀點，就是把公司制和股份制混為一談。我們通常講的現(xiàn)代企業(yè)制度主要是指公司制企業(yè)，但是公司制企業(yè)里面分責(zé)任公司、股份有限公司，這是兩種企業(yè)組織形式。我們國家的公司法對公司制企業(yè)，就是狹義的公司制企業(yè)和股份制企業(yè)。所以公司制也是一種企業(yè)組織形式，也可以產(chǎn)權(quán)多元化，雖然我們國家的公司制規(guī)定，個人獨資企業(yè)、國有獨資企業(yè)，也屬于股份制企業(yè)，但是大多數(shù)還是兩個以上的出資人，要求兩個以上二十五個以下。公司制可以成為混合所有制經(jīng)濟重要實現(xiàn)形式，兩個法人，如果是國有和民營資本的兩個法人投資，就符合混合所有制經(jīng)濟的界定。

　　前面講了，探索資本經(jīng)濟制度實現(xiàn)形式。國有企業(yè)深化改革，不可能也沒有必要都采用股份制組織形式。這是根據(jù)國家統(tǒng)計局的數(shù)字，截止到2012年底，全國企業(yè)數(shù)是82.9萬，不包括個體、私營的，那是四千多萬，其中股份制企業(yè)13.9萬，占了16.7%。根據(jù)國務(wù)院國資委[微博]的統(tǒng)計，2013年底，全國國有企業(yè)大數(shù)16萬，其中國有控股占了37%，國有獨資的60%，企業(yè)化管理事業(yè)單位還有3%。

　　所以大家的結(jié)論就是，股份制是混合所有制經(jīng)濟的一種重要實現(xiàn)形式，但混合所有制經(jīng)濟不等于股份制，我們還是要探索國有企業(yè)或者公有制多種實現(xiàn)形式。

　　發(fā)展混合所有制經(jīng)濟的重要意義。我前面講了，1993年中央文件就有了混合所有制經(jīng)濟的思想，十五大正式提出發(fā)展混合所有制經(jīng)濟，十五屆四中全會1999年召開，明確提出發(fā)展混合所有制經(jīng)濟，到十八屆三中全會強調(diào)積極發(fā)展，態(tài)度越來越積極。講了這么多年，現(xiàn)在為什么十八屆三中全會后成了社會熱點？所以我給它講叫“老話題、新熱點”，這個本身就值得我們研究，為什么出現(xiàn)這種現(xiàn)象。我個人認為，它的背景，最先提出混合經(jīng)濟的不是中國人首創(chuàng)，我們能夠查到的諾貝爾經(jīng)濟學(xué)家獎得獎美國著名經(jīng)濟學(xué)家薩繆爾森遜提出，他提出上世紀直到70年代歐美得到了普遍快速發(fā)展，他提出，根本秘訣在于從混合經(jīng)濟制度中找到一條能迅速而持續(xù)發(fā)展的道路，但是西方講的混合經(jīng)濟，當(dāng)時主要是指政府和市場兩只手。當(dāng)然美國西方專家學(xué)者也有提出，混合經(jīng)濟是指不同資本的共同發(fā)展，也有這個思想，也不是我們最先提的。但是我能夠查到，提出混合所有制經(jīng)濟概念的，寫到中央文件是第一個，能不能獲得諾貝爾獎，大家可以研究。

　　為什么十八屆三中全會后，21年后，它成了熱點？其中一個很重要的問題，我個人認為就是2007年以后的國進民退。進入新世紀以來，中國經(jīng)濟進入一輪景氣周期，2002年、2003年的時候，電力缺口一年三千萬千瓦，汽車沒有大量進入家庭，那時候就是二環(huán)三環(huán)。我們連續(xù)七八年出口以20多的速度遞增，只要能生產(chǎn)出來，只要產(chǎn)品有低成本優(yōu)勢，都能賣出去。現(xiàn)在金融危機以后，西方經(jīng)濟陷入困難，現(xiàn)在還在緩慢復(fù)蘇，出口部可能兩位數(shù)增長了。現(xiàn)在專家學(xué)者普遍認為，“十三五”期間中國的出口能平均6%左右就不錯了。所以新常態(tài)也包括出口，不可能兩位數(shù)長期高速增長，而且是20%多的出口，我們大量出不去，第二個國內(nèi)的產(chǎn)能過剩，大家的競爭就激烈了，激烈以后導(dǎo)致的問題就是國進民退。現(xiàn)在搞中國特色社會主義制度，經(jīng)濟下行壓力這么大，還讓我們持續(xù)保持中高速長期增長，還得發(fā)揮國有民營的兩個積極性，你也不能把國有經(jīng)濟中石油、中石化[微博]、寶鋼等等都改沒了，然后民營經(jīng)濟你們來拉動7%，這個可能不符合中國實際。所以現(xiàn)在的問題是怎么調(diào)動兩個積極性，但是不管怎么樣，由于國進民退以后帶來一個問題，民營經(jīng)濟要找新的空間。

　　所以發(fā)展混合所有制經(jīng)濟，我個人認為有個好處，就是你中有我，我中有你，強化混合制，包括這次三中全會說到淡化國有企業(yè)、強化國有資本，有些概念淡化，不要老炒來炒去。第二個，很重要的是尋找國有企業(yè)改革的突破口。我也注意到，包括很多改革專家、企業(yè)專家認為十五大以后，2002年到十八大這十年，國企改革怎么評價，有人認為，改革取得積極進展，但是也有不少專家學(xué)者認為停滯不前甚至倒退。這個觀點可以討論，我個人認為，倒退、停滯不前這些觀點可能是值得商榷的。像整體上市股份制，就是產(chǎn)權(quán)制度改革，它怎么不是改革呢？引進外部董事、完善國有企業(yè)董事會，你說不是改革是什么？合并重組，然后帶來內(nèi)部三項制度改革，都是改革，薪酬制度改革，還有國資改革。但是提出這些觀點確實值得反思，你講那么多的股份制、整體上市，你的體制機制、你的活力、競爭力，是明顯進步了還是很慢？所以，混合所有制經(jīng)濟的本質(zhì)就是產(chǎn)權(quán)制度改革、結(jié)構(gòu)調(diào)整，這個可能是共識的。國企的體制機制要適應(yīng)市場競爭的要求，適應(yīng)國際化的要求，真正做到公平競爭、激發(fā)活力、競爭力，必須在產(chǎn)權(quán)制度上要有大動作，這是共識的。單一的國有產(chǎn)權(quán)是難以突破體制機制的。還有一個很重要的原因，就是培育發(fā)展新優(yōu)勢。中國經(jīng)濟下行壓力很大，實際上除了市場相對飽和，不像過去空間那么大，我來北京的十年，二環(huán)都沒有，現(xiàn)在再建就建七環(huán)了，再建就到河北去了，你不可能再建了，當(dāng)然背后還有重要原因，中國傳統(tǒng)的競爭優(yōu)勢，三十五年的很多競爭優(yōu)勢，明顯衰減，包括勞動力的低成本優(yōu)勢，包括引進吸收消化再創(chuàng)新，過去大家買，現(xiàn)在最后一招，先進技術(shù)不可能再賣給你，再賣給你的話，他的存在就成問題了。所以你們就創(chuàng)新吧，創(chuàng)新還不是這么容易，很艱難的。怎么培育新優(yōu)勢？改革釋放紅利。一句話，雜交優(yōu)勢，混血兒聰明，這是公認的。

　　應(yīng)該說混合經(jīng)濟是從堅持完善基本經(jīng)濟制度，不僅僅是針對國企改革，對民營經(jīng)濟進一步的提升、發(fā)展，更大的國際國內(nèi)空間，也是一個重大的信心。所以為什么混合經(jīng)濟受到社會的廣泛關(guān)注，國企也有積極性、民企也有積極性了。當(dāng)然它更重要的是解決國企的體制機制問題。一個方面，有利于實現(xiàn)政企分開、政資分開。第二個有利于建立現(xiàn)代企業(yè)制度。第三個有利于進一步增強國有經(jīng)濟活力、競爭力。第四個有利于國有資本放大功能，實現(xiàn)保值增值。我講一個例子，我們講股份制也是混合所有制經(jīng)濟，也是一個產(chǎn)權(quán)制度改革。應(yīng)該說，十六大以來一直在積極推進，而且我們有53家中央企業(yè)主營業(yè)務(wù)資產(chǎn)基本實現(xiàn)增值上升，力度夠大的，但是大家感覺不明顯，甚至認為改革倒退。根本的問題，我認為至少有三個制度問題，第一是集團公司國有獨資，二級、三級公司，光中央企業(yè)控股的有將近380多家，體制機制轉(zhuǎn)換什么了？第二是一股獨大，其他的又沒有話語權(quán)。第三個，由于一股獨大，沒有引進非公資本“引狼入室”，導(dǎo)致體制機制根本沒有變化，當(dāng)然還有一個關(guān)鍵因素，國有資產(chǎn)管理體制。這次三中全會也強調(diào)了，習(xí)近平總書記用兩頁紙來講國企改革，專門講還是要進一步加強政企、政資分開，國有企業(yè)市場獨立法人公平競爭，他也是法人，他有責(zé)任和義務(wù)，你不解決政企、政資分開，所有權(quán)、金融權(quán)進一步分開，國企怎么成為獨立法人。這是另外一回事，所以它還是有根本意義的。

　　普遍認為，混合所有制經(jīng)濟是這一輪深化國企改革的突破口和重點，它的意義就在這里，你不解決這個問題，很難弄。所以，從這個意義上講，真正長遠看混合所有制經(jīng)濟，要解決政企政資分開、建立現(xiàn)代企業(yè)制度、完善公司法人治理、導(dǎo)致體制機制根本轉(zhuǎn)變，來增強它的活力競爭力，我個人認為，至少要三條，對國企改革來講：第一，集團層面就是混合。當(dāng)然，你可以是股份制。第二，持股比例不能太高。第三，既然引進非公資本，那么允許產(chǎn)權(quán)代表進入混合所有制企業(yè)的公司治理，董事會、經(jīng)營層，沒有這三條，國企體制機制要發(fā)生根本性的變化，真正適應(yīng)市場經(jīng)濟需要，我認為很難。

　　最后，講一講積極推進混合所有制經(jīng)濟的發(fā)展。對什么叫私有化，國內(nèi)的認識也不太一致。很多照搬照抄西方的概念，實際上西方人講的私有化，理解得不太全面，導(dǎo)致我們今天也很擔(dān)心姓社姓資等等問題。發(fā)展混合所有制經(jīng)濟既然很重要，也成了重頭戲，但是中間還是面臨很多問題。它的關(guān)鍵是解決兩個，一個是克服發(fā)展混合所有制經(jīng)濟面臨的深層次的矛盾和問題，第二個是找到發(fā)展混合所有制經(jīng)濟的有效途徑和方式。現(xiàn)在它面臨著深層次矛盾和問題來看，我歸納至少有十大問題，第一個是國有資本是民營資本既然我們強調(diào)了重點、內(nèi)涵是公有和非公資本結(jié)合，重點是國營資本和民營資本，因為現(xiàn)在中外合資也是混合經(jīng)濟，按照我們界定，現(xiàn)在中外合資企業(yè)，包括外商獨資企業(yè)正在運營的還有44萬家。第二，民營資本和巨量國有資本要是集團的話怎么來匹配。第三，國企和民企經(jīng)營理念上的差距。第四，員工持股，第五，員工擔(dān)心失去職位，第六，現(xiàn)在政府對國企，國企對國企，反正肉爛在鍋里，不存在外來嫌疑，所以好批，放心。國企和民企就慢了，他也覺得多一事不如少一事，第七，我們國有企業(yè)分配用人機制怎么適應(yīng)混合經(jīng)濟的需要，第八，監(jiān)管包括外派監(jiān)事會，第九，資本市場，第十，如何防止國有資本流失。

　　國資與民資混合的積極性，有一個論壇，請了大連萬達[微博]集團董事長王建林，請了國有中央企業(yè)的航空集團董事長林左鳴、中國建材集團董事長宋志平。論壇主題就是混合所有制經(jīng)濟，讓王建林對混合所有制經(jīng)濟怎么看。他說如果不讓我控股，我不會投一分錢。高層對混合經(jīng)濟可能導(dǎo)致中國所有制結(jié)構(gòu)的巨大變化和基本經(jīng)濟制度的變化有潛在的擔(dān)憂，委托北京大學(xué)開了兩個座談會，搞了兩個報告，大家敞開談，請了十家國企，也請了十家民企，民企請了娃哈哈董事長宗慶后[微博]，宗慶后說國企體制機制也不好很好適應(yīng)市場競爭需要，這種情況下讓我投錢，我不會投的。國企也不積極，有幾個原因，第一個，他要做大做強，世界五百強，排名第幾。中央企業(yè)負責(zé)人每年年終工作會上，其中有一條，去年世界五百強排名470名，今年上升到420名，就說明這個董事長、這個班子是經(jīng)營有方，去年470名明年掉到500強出局了，他報告時就不提了。讓民企控股，國企并到民企去了，不叫國企了，所以國企不積極了。第二個，民企進來，肯定要有利可圖，而且利潤不薄，才有積極性，資本追逐利潤，這是本性，到哪兒都是如此，它需要國企拿出來的資產(chǎn)必須是優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)。大企業(yè)老總跟我講，我把優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)拿出去了，現(xiàn)在你看弄幾百億回來，但是我們那么多社會負擔(dān)、百萬員工，你國家不給我拿過去，我把優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)拿過來，過幾年錢花光了怎么辦？還有崗位之爭。所以，怎么調(diào)動雙方的積極性，這是一個問題。

　　另外民營資本怎么跟國有資本相匹配，三十多年來，民營企業(yè)得到快速發(fā)展，中國五百強，2013年是五百強中310家是國企，190家民企，馬云[微博]也是中國首富、亞洲首富，他也是民企，是很有資金實力的。但是中石油、中石化、國家電網(wǎng)[微博]，世界五百強前十名的，資產(chǎn)都在三萬億以上，凈資產(chǎn)兩萬多億。所以，中石化是十八屆三中全會后混合經(jīng)濟第一個吃螃蟹的，把終端成品油銷售拿出來，土地評估就是三千四百多億，只拿了30%，民營經(jīng)濟如果是一家進去，你要付一千多億，最后是引入25家。當(dāng)然，我9月25日在云南參加一個上市公司百強論壇，讓我跟嘉賓互動，中石化這種混合經(jīng)濟，你們參加嗎？四個民企都是不參加。主持人最后一個問題問我，我說我監(jiān)管中石化，我講幾點，第一，這25家敢于去吃螃蟹，都是專業(yè)投資機構(gòu)，很有地位的企業(yè)家，他們投資決策方面不能說比你們精明多少，但是不會比你們差。第二個，我監(jiān)管多年，國有資產(chǎn)很多，確實價值低估了，民營企業(yè)能夠發(fā)現(xiàn)更多的商機。比如說加油站，你們看里面賣水賣煙，還有物流、現(xiàn)金流。第三個，很重要的一個，馬云上市最大的收益者也不是馬云，是日本的軟銀持股40%。而中石化這個板塊也準備上市。

　　另外管理手段差異，我在云南的時候，我說國企央企不能兩本賬，民企好多人告訴我，他們是兩本賬甚至三本賬。

　　最后，雖然面臨重重困難和問題，但是面臨黨中央堅決領(lǐng)導(dǎo)，有改革開放大背景，我們要積極推進改革，一個是加緊制定發(fā)展混合經(jīng)濟的總體文件，是發(fā)改委牽頭，估計明年一季度能夠出臺。因為國企改革的長期性、艱巨性和復(fù)雜性，大家還要有思想準備。所以，國務(wù)院十八屆三中全會后，習(xí)近平總書記提示國務(wù)院專門成立國企改革領(lǐng)導(dǎo)小組，組長副總理馬凱，副組長國務(wù)委員王勇，專門在國務(wù)院成立的改革小組，據(jù)我所知就是國企改革。第二是自上而下強勢推動，第三是先易后難。最近又公布了一批油氣管道重大工程、基礎(chǔ)設(shè)施，歡迎民營經(jīng)濟都進來，中間的股權(quán)結(jié)構(gòu)、內(nèi)部章程怎么設(shè)立，還可以進一步制定。我相信，隨著深化改革還會加快解決。

　　最后總結(jié)，混合經(jīng)濟是方向，也是重點，第二雖然面臨很多問題，我們也有足夠的思想準備。所以最近經(jīng)濟工作會上，總書記也專門講這個，不定指標、不搞運動，因為二十幾個省都下放了深化國企改革意見，中央總體文件遲遲不出，二十幾個省出了，普遍把混合經(jīng)濟作為一個標準，省里搞一個文件就就不能虛，呈報中央的，所以都提出目標、要求、指標、路徑，就容易出現(xiàn)資產(chǎn)流失，所以，國務(wù)院國企改革小組專門成立了地方組，中央落實協(xié)調(diào)。但是我相信，在中央的領(lǐng)導(dǎo)下，在各地的積極支持下，在中國大的改革背景下，我們這項改革一定會加快推進，使國企民企都得到新的發(fā)展。謝謝大家。