由中國(guó)國(guó)際友好聯(lián)絡(luò)會(huì)主辦，《財(cái)經(jīng)》雜志承辦的“三亞·財(cái)經(jīng)國(guó)際論壇”于2014年12月12日-14日在海南省三亞市召開(kāi)。主題為：新經(jīng)濟(jì) 新平衡。上圖為前中國(guó)銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會(huì)副主席蔡鄂生。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 劉海偉 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 由中國(guó)國(guó)際友好聯(lián)絡(luò)會(huì)主辦，《財(cái)經(jīng)》雜志承辦的“三亞·財(cái)經(jīng)國(guó)際論壇”于2014年12月12日-14日在海南省三亞市召開(kāi)。主題為：新經(jīng)濟(jì) 新平衡。前中國(guó)銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會(huì)副主席蔡鄂生在發(fā)言時(shí)表示，利率市場(chǎng)化就是競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)之后有人要倒霉。

　　他指出，底線思維是讓我們有一個(gè)基本的判斷，但是并不是說(shuō)底線思維這個(gè)問(wèn)題系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)所有的鏈條或者監(jiān)管都要圍著這個(gè)去做。

　　以下是文字實(shí)錄：

　　蔡鄂生：其實(shí)大家應(yīng)該聽(tīng)一聽(tīng)隔壁的那個(gè)，隔壁的那個(gè)是糧食安全，糧食安全現(xiàn)在真的重要了，袁隆平在那里講，剛才主持人說(shuō)了金融業(yè)的變革與突破，金融這么多年老是被大家看得很重，賺了錢說(shuō)好，融到錢說(shuō)有進(jìn)步，虧了錢有意見(jiàn)，融不到錢對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展影響很大。這兩年金融業(yè)發(fā)生了很大的變化，其實(shí)最主要的變化我覺(jué)得就是互聯(lián)網(wǎng)，或者是包括各種金融的發(fā)展，我們的金融業(yè)除了大銀行以外的發(fā)展，從小貸公司開(kāi)始。

　　但是我們的金融業(yè)的發(fā)展主要還是應(yīng)該在體制機(jī)制發(fā)生變化，一個(gè)是市場(chǎng)化，三中全會(huì)來(lái)講還是市場(chǎng)化，機(jī)構(gòu)建設(shè)多層次的資本市場(chǎng)，包括保險(xiǎn)等等，這個(gè)還是基礎(chǔ)�，F(xiàn)在我們這個(gè)基礎(chǔ)實(shí)際上也有了一個(gè)進(jìn)展，前天我看騰訊的民營(yíng)資本為主的小商業(yè)銀行已經(jīng)正式被深圳銀監(jiān)局批準(zhǔn)開(kāi)業(yè)了。緊接著下面三四家可能相繼都開(kāi)業(yè)，這些平臺(tái)的開(kāi)業(yè)可能對(duì)于金融界的影響比較大，特別是阿里和騰訊，因?yàn)樗麄儽旧碛谢ヂ?lián)網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)，如果再加上銀行帳戶的支撐，我覺(jué)得他對(duì)于傳統(tǒng)的銀行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)有帶來(lái)了一個(gè)比較大的變化，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在第三方支付完了之后，線上線下等等這些問(wèn)題，如果把銀行基礎(chǔ)帳戶支撐上來(lái)，再加上大數(shù)據(jù)之后我覺(jué)得我們傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)在這個(gè)方面就有一點(diǎn)景氣。

　　另外一個(gè)方面就是宏觀環(huán)境，剛才主持人講了，我們大家最關(guān)心的利率市場(chǎng)改革，其實(shí)利率的市場(chǎng)化改革我覺(jué)得現(xiàn)在也應(yīng)該是進(jìn)入到了關(guān)鍵的時(shí)候，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的資金價(jià)格有很多地方在一些領(lǐng)域已經(jīng)市場(chǎng)化了，這個(gè)市場(chǎng)化恰恰貨幣市場(chǎng)化，真正的實(shí)體存款貸款市場(chǎng)化程度不夠，這里實(shí)際上是有矛盾的，當(dāng)然存款保險(xiǎn)的出臺(tái)，對(duì)于利率市場(chǎng)化這些關(guān)系是不是有一個(gè)相互的促進(jìn)，這個(gè)還有待于看。

　　因?yàn)槲艺J(rèn)為包括互聯(lián)網(wǎng)金融的去年和前年的支付寶[微博]這些價(jià)格這些，實(shí)際上是把我們傳統(tǒng)的批發(fā)環(huán)節(jié)和物流環(huán)節(jié)的價(jià)格等于受了影響，他又不受銀行利率的監(jiān)管，這樣對(duì)于整個(gè)市場(chǎng)公平化還是有問(wèn)題的。但是作為傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)的這種利率架構(gòu)市場(chǎng)化了之后是不是可以經(jīng)受這種振動(dòng)，或者大家所擔(dān)心的存款利率會(huì)不會(huì)大升，這樣一些都是在決策當(dāng)中需要思考的問(wèn)題。

　　但是現(xiàn)在我認(rèn)為是一個(gè)決心問(wèn)題，當(dāng)然也要看改革，改革要經(jīng)受一段的痛苦，市場(chǎng)化這一段的痛苦不管你是在相對(duì)穩(wěn)定的時(shí)候，或者變化劇烈的時(shí)候，只要這個(gè)真正的市場(chǎng)化形成之后總是要有陣痛，你存款出來(lái)之后大家的利率水平也會(huì)發(fā)生變化，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題可能是比較關(guān)心的，但是價(jià)格我們經(jīng)濟(jì)里面最主要的一個(gè)問(wèn)題，如果沒(méi)有一個(gè)公平的市場(chǎng)價(jià)格你看不出來(lái)這個(gè)領(lǐng)域他實(shí)質(zhì)性他的成本和利潤(rùn)，他的差距到底什么樣子，也就是因?yàn)閮r(jià)格和體制的問(wèn)題，我看到了崔董事長(zhǎng)他們信托這么多年賺了那么多錢就是這個(gè)問(wèn)題，要沒(méi)有這種優(yōu)勢(shì)怎么辦。

　　所以他的功能問(wèn)題就忽視了，這個(gè)是關(guān)于歷史，還有就是監(jiān)管問(wèn)題，我覺(jué)得現(xiàn)在監(jiān)管的概念還在這里，還在思維方式上，就是到底對(duì)于系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，我們是不是真正的認(rèn)識(shí)到什么是系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，08年的美國(guó)的金融危機(jī)，全球金融危機(jī)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題上，到底是什么問(wèn)題引起的系統(tǒng)性問(wèn)題，是機(jī)構(gòu)問(wèn)題還是產(chǎn)品問(wèn)題，還是說(shuō)加上整個(gè)市場(chǎng)投資者和產(chǎn)品一塊，再加上機(jī)構(gòu)本身人的行為，還有大家所攻擊的監(jiān)管，到底怎么樣看，特別是反過(guò)來(lái)對(duì)于我們國(guó)家的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)到底怎么樣分析。

　　底線思維是讓我們有一個(gè)基本的判斷，但是并不是說(shuō)底線思維這個(gè)問(wèn)題系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)所有的鏈條或者監(jiān)管都要圍著這個(gè)去做，你說(shuō)單體機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)肯定存在的，另外大而不倒，大銀行出問(wèn)題會(huì)怎么樣，但是中國(guó)的狀態(tài)下我們的工農(nóng)中建交甚至再往下一點(diǎn)有沒(méi)有這種可能性，不是說(shuō)完全沒(méi)有，但是市場(chǎng)支撐和我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)聯(lián)度包括我們杠桿的倍數(shù)等等這些會(huì)不會(huì)形成這種狀態(tài)。

　　特別是在現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展的狀態(tài)下，傳統(tǒng)的這種發(fā)生了危機(jī)擠兌的方式，他會(huì)在新的狀態(tài)下出現(xiàn)，監(jiān)管部門怎么樣應(yīng)對(duì)，因?yàn)楝F(xiàn)在作為監(jiān)管部門來(lái)講，原來(lái)我在銀監(jiān)會(huì)的時(shí)候也說(shuō)過(guò)，銀監(jiān)會(huì)不能成為一個(gè)大銀行來(lái)去管這個(gè)國(guó)有銀行，你得用監(jiān)管者和服務(wù)的理念培育市場(chǎng)的理念，維護(hù)市場(chǎng)秩序的理念做好監(jiān)管工作，因?yàn)槲矣X(jué)得現(xiàn)在有一些問(wèn)題大小機(jī)構(gòu)只要一個(gè)機(jī)構(gòu)出一點(diǎn)問(wèn)題，他就會(huì)影響到了這一類的發(fā)展問(wèn)題，特別是在產(chǎn)品上面，這樣實(shí)際上是有問(wèn)題的。

　　我不是說(shuō)金融融資沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，但是有的時(shí)候一個(gè)小機(jī)構(gòu)出問(wèn)題的時(shí)候，整個(gè)行業(yè)在他的監(jiān)管政策設(shè)定上都會(huì)受到限制，這個(gè)就是我們對(duì)于判斷風(fēng)險(xiǎn)我們到底作為監(jiān)管的措施這些東西能不能跟上，其實(shí)最主要的很多風(fēng)險(xiǎn)還沒(méi)有真正的把他的壓力放在機(jī)構(gòu)本身，如果機(jī)構(gòu)本身有了抗風(fēng)險(xiǎn)能力的話，我們作為監(jiān)管機(jī)構(gòu)來(lái)講，該機(jī)構(gòu)承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)，有多少是真正的負(fù)責(zé)任的承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)是很重要的。再有一個(gè)我們現(xiàn)在關(guān)心的實(shí)體經(jīng)濟(jì)和金融之間的關(guān)系，作為中國(guó)現(xiàn)階段的發(fā)展，特別是轉(zhuǎn)型“新常態(tài)”的東西，銀行的理念怎么樣跟上這個(gè)東西，他不在于我給你多少錢就算支持了實(shí)體經(jīng)濟(jì)，關(guān)鍵是你能不能看看各行各業(yè)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)。

　　比如說(shuō)國(guó)有和民營(yíng)如果都是從事某一個(gè)行業(yè)，比如說(shuō)鋼鐵的話，在這種產(chǎn)能過(guò)剩的情況下，你問(wèn)問(wèn)你們接觸的銀行，他要選擇貸款，他會(huì)選擇誰(shuí)，他要成為誰(shuí)，基本上還是要先選國(guó)有成份的，而不是真正的站在企業(yè)層面來(lái)看這個(gè)企業(yè)從管理到資本，到他的生產(chǎn)工藝和管理水平，他是不是這個(gè)行業(yè)的真正具有貸款能力的，這一點(diǎn)反正不管怎么樣說(shuō)，不管大銀行怎么樣講，有的銀行也在做，但是現(xiàn)在實(shí)際接觸的就出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，包括我們前一段的整體看待金融危機(jī)的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，要不然形成這種經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)怎么樣形成的，你金融在支持這種金融結(jié)構(gòu)當(dāng)中到底你的結(jié)構(gòu)比例是怎么樣的，包括你每年所說(shuō)的中小企業(yè)、小微企業(yè)的貸款增長(zhǎng)的情況，普遍來(lái)說(shuō)很高為什么他跟實(shí)體缺失差異，在人們的反應(yīng)當(dāng)中又那么強(qiáng)烈，這個(gè)就是現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題了，因?yàn)閯偛胖鞒秩私榻B應(yīng)該加上一個(gè)曾經(jīng)在監(jiān)管部門工作的人，而不是現(xiàn)在監(jiān)管部門工作的人，因?yàn)橐呀?jīng)不在職了，但是現(xiàn)在做的工作包括跟一些實(shí)體接觸的時(shí)候感觸很深，民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展感受也很深，民營(yíng)企業(yè)很多發(fā)展的時(shí)候在管理思維方式管理結(jié)構(gòu)上面這個(gè)水平是有缺陷了，但是有的行業(yè)確實(shí)在某些領(lǐng)域上他比較領(lǐng)先或者是超前的意識(shí)。

　　面對(duì)這樣的實(shí)體經(jīng)濟(jì)我們到底這樣的企業(yè)，銀行怎么樣去對(duì)待他們，我覺(jué)得這個(gè)也是在我們落實(shí)經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，包括結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中真正需要思考的問(wèn)題，只有這樣才是能使我們的整個(gè)市場(chǎng)不斷的發(fā)生完善，所謂的金融業(yè)的變革與突破，他也還是要經(jīng)歷了一個(gè)歷史過(guò)程，所以現(xiàn)在已經(jīng)到了一個(gè)新的進(jìn)程當(dāng)中來(lái)，不是說(shuō)利率市場(chǎng)化金融業(yè)馬上突破和變革了，只是在改革過(guò)程發(fā)展完善過(guò)程當(dāng)中又向前走了一步，所以未來(lái)的路作為金融來(lái)講未來(lái)的路還很長(zhǎng)。謝謝！

　　主持人：時(shí)間所限互動(dòng)環(huán)節(jié)我只問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，剩下的時(shí)間如果還有時(shí)間我們就留給現(xiàn)場(chǎng)觀眾提問(wèn)，剛才蔡主任講到了改革是一個(gè)決心的問(wèn)題，應(yīng)該有勇氣經(jīng)歷這樣的陣痛，利率市場(chǎng)改革帶來(lái)的陣痛到底是什么，這個(gè)我想請(qǐng)蔡主席給大家講一下？

　　蔡鄂生：利率市場(chǎng)就是競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)完了之后有人要倒霉，很簡(jiǎn)單因?yàn)槲覀兊膬r(jià)格，包括我們現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)，不管工業(yè)品價(jià)格，你看那邊的論壇叫國(guó)際原油價(jià)格的形勢(shì)，你看大家的價(jià)格變化心理慌他有成本，我們的經(jīng)濟(jì)什么狀態(tài)下轉(zhuǎn)化過(guò)來(lái)的，市場(chǎng)化以后才出現(xiàn)了壟斷和半壟斷的，所以我們的價(jià)格從統(tǒng)一制定到一個(gè)相對(duì)的保護(hù)，然后到完全的市場(chǎng)化。

　　從你的管理水平、風(fēng)控水平，特別是成本和效益投入的關(guān)系來(lái)看，我們現(xiàn)在的現(xiàn)有的利率體制下他的盈利模式到底他對(duì)自己的判斷是什么？完全市場(chǎng)化之后誰(shuí)也沒(méi)有，就是市場(chǎng)秩序上面是公平的，真正可以把大家的本事鍛煉出來(lái)，這個(gè)時(shí)候肯定比如說(shuō)剛才所說(shuō)的銀行的存款到了保險(xiǎn)，你說(shuō)市場(chǎng)化光是在銀行這個(gè)領(lǐng)域發(fā)生之后會(huì)不會(huì)搬家，我們的農(nóng)村這一塊狀態(tài)怎么樣保證，是不是我們現(xiàn)在都是一味提高利率大家就去存款，可能摧毀這兩年的變化不一樣了，保險(xiǎn)也可以給你提供很高的投資回報(bào)、證券有、互聯(lián)網(wǎng)也有。

　　所以不同領(lǐng)域當(dāng)中已經(jīng)在價(jià)格的問(wèn)題上，如果沒(méi)有一個(gè)利率市場(chǎng)化的環(huán)境的話整個(gè)金融業(yè)的一個(gè)價(jià)格取向，特別是投資者的判斷上面會(huì)有問(wèn)題，我們現(xiàn)在如果想讓市場(chǎng)更好的發(fā)展，我們投資者的本身理念的提高和投資者本身的判斷能力的提高要給他一個(gè)公平的市場(chǎng)情況。

　　為什么剛才同意汪建熙講的，你用很先進(jìn)的東西但是并不意味著你的市場(chǎng)達(dá)到那個(gè)程度了，歷史是需要有一個(gè)過(guò)程的，這樣來(lái)看大家說(shuō)白了利率市場(chǎng)化大銀行和小銀行競(jìng)爭(zhēng)怎么樣，還不要說(shuō)其他，就是大銀行和小銀行如果完全市場(chǎng)化之后互聯(lián)網(wǎng)的收益那一塊的東西是不是他可以得到，有些人說(shuō)因?yàn)榍∏±�率的現(xiàn)在的狀態(tài)下才使得去年的互聯(lián)網(wǎng)有了這樣的一個(gè)發(fā)展，甚至包括小貸他們這樣的一個(gè)發(fā)展，如果完全市場(chǎng)化之后，我們的吳大行長(zhǎng)她也可以搞出一點(diǎn)事來(lái)，當(dāng)然現(xiàn)在多元化之后這個(gè)也是為利率市場(chǎng)化客觀上造成了一個(gè)基礎(chǔ)，如果再不這樣的話，投資者沒(méi)有辦法判斷了，你說(shuō)阿里的收益P2P的東西到底怎么樣判斷，這個(gè)主要需求的角度來(lái)看普惠了，但是從你的未來(lái)的收益成本這些來(lái)看，對(duì)于你的管理水平的提高這些都受到了限制。