圖為香港永隆銀行有限公司董事長、原招商銀行股份有限公司行長兼首席執(zhí)行官馬蔚華。（圖片來源：新浪財經(jīng) 駱霄 攝）

　　新浪財經(jīng)訊 由中國國際友好聯(lián)絡會主辦，《財經(jīng)》雜志承辦的“三亞·財經(jīng)國際論壇”于2014年12月12日-14日在海南省三亞市召開。主題為：新經(jīng)濟 新平衡。在分論壇“城鎮(zhèn)化進程與城市治理”上，香港永隆銀行有限公司董事長、原招商銀行股份有限公司行長兼首席執(zhí)行官馬蔚華發(fā)表了自己的觀點。

　　以下為文字實錄：

　　戴小京：前面兩位都提到了治理的目的，要以人為本，要解決這部分人口的問題，這個背后涉及的是公平問題，公平問題的背后又有一個空間利用效率的問題。另外，要把這種問題提到了，所謂治理目標、治理的方式可能也要發(fā)生變化，下面有請馬行長。

　　馬蔚華：我本來不是搞城鎮(zhèn)化的，去年我們在這里成立了一個中國城鎮(zhèn)化30人論壇。我特別關注到不久前中央召開經(jīng)濟工作會，研究了經(jīng)濟在新常態(tài)下的九大表現(xiàn)，新常態(tài)的內(nèi)涵。其中講到了城鎮(zhèn)化的內(nèi)容是這么描述的，“城鎮(zhèn)化的健康發(fā)展是優(yōu)化經(jīng)濟發(fā)展空間格局的重要內(nèi)容。而且要有歷史的耐心，不能急于求成”。我的理解，在經(jīng)濟新常態(tài)下，仍然非常重視城鎮(zhèn)化給經(jīng)濟帶來的各種動力。去年中央專門開了一個城鎮(zhèn)化的會，在這個會上，提出了中國城鎮(zhèn)化的重大使命和對經(jīng)濟、社會帶來的意義，講到在13億人的這樣一個大國推動城鎮(zhèn)化，這本身是一個全世界非常了不起的事。而且中國經(jīng)濟正在轉型，包括這次中央經(jīng)濟工作會也講到，消費放在了九個新常態(tài)中的第一項。去年是兩億多農(nóng)民工變成城市人，這本身既推動投資又推動消費，我們過去算過賬，一個農(nóng)民變成城市人要投入的基礎設施至少要十萬塊，變成消費，一個城里人的消費比農(nóng)民起碼多三倍多，它也會給消費帶來巨大的市場空間。另外，城鎮(zhèn)化對于提高勞動生產(chǎn)率，對于解決中國長期存在的城鄉(xiāng)二元結構，對解決社會的公平合理，特別解決現(xiàn)在面臨的城市污染環(huán)境問題，都是非常有益的事。但城鎮(zhèn)化確實是一個很艱難的事，起碼現(xiàn)在的兩億多農(nóng)民工要變成城里人要付出很大的投入，要有一個巨大的系統(tǒng)工程。

　　去年講人的城鎮(zhèn)化，我的理解，人的城鎮(zhèn)化不光是蓋房子，是要讓這些農(nóng)民工真正的變成城里人，像城里人一樣享受各種各樣的東西，包括教育、文化、勞保，城里人的所有一切都應該給農(nóng)民工，而不是他在忙的時候在城里打工，閑的時候回家務農(nóng)，這不叫城鎮(zhèn)化。要解決這樣一個問題，融資的問題是一個非常大的問題，包括思想觀念的轉變，整個社會城市的治理等等。所以，我覺得它既是一個對中國經(jīng)濟，包括新常態(tài)下中國經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展非常大的動力，又要確實清醒地看到，這是一個巨大的社會工程，不能急于求成。假如要急于求成，在目前的情況下，就會變成政府的行為，就會層層加碼，就會把道路走偏了。因為我們現(xiàn)在還沒有建立起一個能支撐起城鎮(zhèn)化方面的融資體系，特別是市場的融資體系。我們還是要有歷史的耐心，要一步一個腳印的推動城鎮(zhèn)化的進程。

　　戴小京：中國人的治理，最習慣的就是修個墻，比如長城。現(xiàn)在大城市一說治理又想修個墻，不讓人進來，這又和包容式發(fā)展和加快城鎮(zhèn)化進程是個悖論，你不讓他修墻，他說財政不夠了，融資平臺要出問題了，確實很糾結。

　　馬蔚華：我先借著永好說的話題補充幾句，上一周我和中國企業(yè)家俱樂部的一幫朋友訪問澳大利亞，在和澳大利亞總理對話的時候，給他提出了一個問題，澳大利亞的消費對GDP的貢獻是超過72%，這是我們非常羨慕的。我說怎么能夠達到這樣一個令人羨慕的指標？我們今年上半年消費對GDP的貢獻第一次超過了投資的貢獻，但是我們也只有40%多一點。他說很簡單，就是城鎮(zhèn)化。澳大利亞的農(nóng)業(yè)人口只有1.5%，我們中國的城鎮(zhèn)人口超過45%。所以，在長達九年的中澳自貿(mào)的談判里，澳大利亞最頭疼的事是把我們的資本進去，我們最頭疼的是一旦農(nóng)業(yè)開放，能不能頂?shù)米“拇罄麃喣切?span id=stock_sz000061>農(nóng)產(chǎn)品的沖擊，1.5%的勞動生產(chǎn)率多大，而我們45%都是低級的操作方式，所以，成本非常高。在這種情況下，你的價格優(yōu)勢就沒有了。美國那些發(fā)達國家也是一樣，農(nóng)業(yè)人口非常低，但是農(nóng)產(chǎn)品的成本很低，這是我們參與自貿(mào)談判面臨最嚴重考驗的一方面。

　　這些問題怎么解決？我覺得城鎮(zhèn)化是要必須進行的，如何讓中國的農(nóng)民富起來，講消費，如果農(nóng)民不參與消費，消費是不可能成為GDP的主要支撐。我們現(xiàn)在消費之所以能夠起一點作用，第一個是人均收入的增長超過了人均國民收入的增長，超過了財政收入的增長，這是過去沒有的。農(nóng)村人均收入的增長第一次超過了城市農(nóng)村收入的增長，這是一個歷史性的變化，但是這個能夠長久嗎，必須要有加快城鎮(zhèn)化的推動。小京講到，我們的城鎮(zhèn)化遇到最大的問題，就是如何讓農(nóng)民能夠有錢。我為什么講城鎮(zhèn)化能夠促進社會公平呢，農(nóng)民種地，農(nóng)產(chǎn)品的價格就是這樣的一種情況，沒辦法，農(nóng)村土地的轉讓，城里人賣一塊地就發(fā)大了，農(nóng)民完全不一樣的，農(nóng)民要憑什么富起來，生產(chǎn)要素的轉移的市場定價是非常重要的，要不然即使變成城里人，也不是真正的城市人。

　　還有教育問題，我這么多年一直扶貧，在云南的兩個縣，開始是建希望小學，后來感到建希望小學不行，因為沒有老師。習近平有個講話，不能讓我們的孩子輸在起跑線上。這些都是城鎮(zhèn)化面臨的一些挑戰(zhàn)。

　　過去的城鎮(zhèn)化，各級政府，包括中央，也不斷地矯正方向，過去城鎮(zhèn)化的支撐就是地方財政，現(xiàn)在地方財政的來源最主要是土地財政，然后是政府融資平臺，我們做銀行的最頭疼的就是政府融資平臺。在過去兩年，西方資本市場對我們比較擔心的因素，其中有一個就是政府融資平臺有20萬億。過去傳統(tǒng)的融資方式，靠政府土地財政，靠政府的融資平臺肯定是不行的，所以，我們必須得探索一個，如何能夠用市場的資源配置，市場的資源配置就能夠把農(nóng)村所有的資源由市場決定，而不是由政府決定。而且得按市場的原則，比如我們現(xiàn)在城鎮(zhèn)化的融資機制非常單一，你把所有社會的資金力量調動起來，就得有回報，就得拿你的東西結合起來，人家給你投入，你得按照市場的原則做，這樣才能有積極性。現(xiàn)在社會上的資金，國內(nèi)外很多，支持城鎮(zhèn)化的資金就看我們怎么去調動。

　　我今年春天去紐約，基辛格還給我們想辦法，說國外是怎么搞的，比如發(fā)債。如何建立這樣一個思路比較寬的，符合市場規(guī)律的融資體制，這是非常重要的，這是需要我們認真探討的。當然，現(xiàn)在中國的金融和城鎮(zhèn)化是緊密相連的，城鎮(zhèn)化離不開金融，不管是基礎設施，還是農(nóng)民城鎮(zhèn)化的各種需求，包括他辦企業(yè)，就業(yè)，包括將來社區(qū)的金融，很多。一個是金融如何調動起來，金融業(yè)不光是傳統(tǒng)的銀行，我們現(xiàn)在銀行融資占社會總量不到一半，多層次的，各種各樣的，包括股票債券，各種股權投資基金，各種民間的資本，國外的資本，怎么能夠集中起來。同時，城鎮(zhèn)化也給金融的發(fā)展提供了很多新的機會，這是一個相輔相成的過程，關鍵是從哪個節(jié)點上推動。現(xiàn)在我們進入一個經(jīng)濟新常態(tài)，從政府到企業(yè)，大家應該很好的去思考，切實的推進。雖然有很多困難，但不推進城鎮(zhèn)化永遠不可能進步。這是一個系統(tǒng)工程，必須從由市場配置資源的角度研究它。