圖為新希望集團(tuán)董事長(zhǎng)劉永好。（圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 駱霄 攝）

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 由中國(guó)國(guó)際友好聯(lián)絡(luò)會(huì)主辦，《財(cái)經(jīng)》雜志承辦的“三亞·財(cái)經(jīng)國(guó)際論壇”于2014年12月12日-14日在海南省三亞市召開(kāi)。主題為：新經(jīng)濟(jì) 新平衡。在分論壇“城鎮(zhèn)化進(jìn)程與城市治理”上，新希望集團(tuán)董事長(zhǎng)劉永好發(fā)表了自己的觀點(diǎn)。他稱，現(xiàn)在進(jìn)城的農(nóng)民工1個(gè)月掙3000多是常態(tài)。農(nóng)村一個(gè)勞動(dòng)力收入達(dá)不到城里收入3/4或一半就留不住。種一畝賺300、400，十畝地三、四千，一百畝三、四萬(wàn)，但城里掙三四萬(wàn)很輕松。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　戴小京：劉董事長(zhǎng)，您的體驗(yàn)涉及面非常廣，從農(nóng)業(yè)到地產(chǎn)，您來(lái)談?wù)剬?duì)城鎮(zhèn)化進(jìn)程的看法。

　　劉永好：我是一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，并且是從事農(nóng)產(chǎn)業(yè)為主的民營(yíng)企業(yè)家，我的理解，城鎮(zhèn)化，第一是城，大家說(shuō)了現(xiàn)在有兩億農(nóng)民工進(jìn)城，帶動(dòng)了超過(guò)四億人進(jìn)城，國(guó)家的城鎮(zhèn)化率首次超過(guò)50%，我們國(guó)家已經(jīng)從一個(gè)以農(nóng)業(yè)人口為主的國(guó)家，變成了一個(gè)城市和農(nóng)村并行的一個(gè)國(guó)家。進(jìn)城了以后解決居住問(wèn)題，解決工作問(wèn)題，解決生活問(wèn)題，解決小孩的生活問(wèn)題，解決融入問(wèn)題，這些我們還沒(méi)準(zhǔn)備好，所以，形成了候鳥(niǎo)結(jié)構(gòu)。為什么春節(jié)火車票那么難買，還是要返鄉(xiāng)呢，就像鳥(niǎo)類一樣，到繁殖季節(jié)總是大批的遷移，這個(gè)當(dāng)然有中國(guó)的傳統(tǒng)，另一方面，確實(shí)也是農(nóng)民工進(jìn)城還沒(méi)有真正落地的表現(xiàn)。

　　從城里面的角度講，建了那么多的公路，那么多的高樓，那么多的面對(duì)城市人服務(wù)的設(shè)施，為我們新進(jìn)入的農(nóng)民工和他們的家庭的幫助、籌劃、投資顯然是不夠的。讓這些農(nóng)民工進(jìn)城有工作做，留得下來(lái)，能夠融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)，能夠接受教育，成為真正的市民，這是進(jìn)城。

　　第二是鎮(zhèn)，什么是鎮(zhèn)？村鎮(zhèn)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)，生活在農(nóng)村的一些從事農(nóng)業(yè)和從事農(nóng)業(yè)相關(guān)產(chǎn)業(yè)的人，這些人還有將近一半，或者不到一半，今后還會(huì)減少。大家討論的時(shí)候，所謂城鎮(zhèn)化城鎮(zhèn)化，考慮的是城市的建設(shè)問(wèn)題，鎮(zhèn)考慮的少了一點(diǎn)，鎮(zhèn)的問(wèn)題是不是可以多考慮一些。鎮(zhèn)的問(wèn)題考慮，不單單是鎮(zhèn)的建設(shè)，更重要的是在鎮(zhèn)體系里的將近一半人的工作、生活和居住方面的問(wèn)題。首先是工作，在鎮(zhèn)里或在鎮(zhèn)周邊的人，他們是怎么工作的，祖祖代代以來(lái)，他們都是一家一戶幾畝地，一頭牛，幾頭豬，十幾只雞，過(guò)著半自給的生活，現(xiàn)在正在發(fā)生急劇的變化。十年以前，基本還是這個(gè)樣，但是最近三、五年發(fā)生了巨大的變化。變化是什么呢？一方面是國(guó)家政策的推動(dòng)，另一方面是市場(chǎng)的倒逼。什么是市場(chǎng)的倒逼呢？很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在進(jìn)城的農(nóng)民工一個(gè)月掙3000多是常態(tài)，到北京的保姆3000都很難請(qǐng)，在北京就算做保姆一年4萬(wàn)是常態(tài)。這就意味著什么呢？在農(nóng)村一個(gè)勞動(dòng)力的收入達(dá)不到城里收入的3/4或者一半，農(nóng)民就留不住，種地一畝能賺多少錢呢，種糧食、種水稻、種玉米，一畝能賺300、400是不錯(cuò)的，種黃豆幾乎不賺錢，甚至虧本。十畝地三、四千，一百畝三、四萬(wàn)。你種一百畝地要好辛苦，在城里面掙三四萬(wàn)很輕松，因?yàn)楝F(xiàn)在8小時(shí)工作制，而且每周休息兩天。比較起來(lái)城里面當(dāng)然有吸引力，更重要的城里面的配套設(shè)施那么好，大學(xué)、小學(xué)、幼兒園，電影院、劇院，農(nóng)民很多人一輩子沒(méi)看過(guò)劇的，可能超過(guò)50%以上，但是田間的土劇可能看過(guò)。所以，年輕人自然從收入的角度，從享受現(xiàn)在城市生活的角度，從未來(lái)發(fā)展的角度，一定想進(jìn)城。

　　問(wèn)題是進(jìn)城的越來(lái)越多，農(nóng)村跟城里收入差距那么大，現(xiàn)在一個(gè)人要耕種一百畝地才跟城里收入差不多，問(wèn)題是農(nóng)村的土地現(xiàn)狀是什么呢？一戶不到十畝地，跟一百畝地差10倍，這意味著土地應(yīng)該要大批量的流轉(zhuǎn)，今后土地流轉(zhuǎn)成為一個(gè)新常態(tài)。實(shí)際上在黑龍江種大豆、種玉米，土地流轉(zhuǎn)的規(guī)模耕種，80%的農(nóng)民土地已經(jīng)流轉(zhuǎn)了，國(guó)家鼓勵(lì)流轉(zhuǎn)。在這個(gè)問(wèn)題上，國(guó)家的政策還應(yīng)該更加細(xì)化，還應(yīng)該更加明確。我們到城里面一個(gè)人的收入就是在農(nóng)村種一百畝，今后可能不是這樣的了，今后可能是農(nóng)村種一千畝跟城里打工差不多。

　　我到澳大利亞去農(nóng)村做過(guò)調(diào)查，他們告訴我，沒(méi)有兩千公頃地，要解決一家人的生活是不可能的，他一定要打工。我感覺(jué)到非常詫異的，在有非常好的水，非常好的陽(yáng)光，土地非常肥沃的地方，買一畝地折合人民幣1000塊。但是，我們絕大多數(shù)地方，一畝地的流轉(zhuǎn)一年1000塊，我們租一年跟人家買永久是一樣的。這意味著我們今后農(nóng)地的租種流轉(zhuǎn)價(jià)格一定會(huì)下降。現(xiàn)在的問(wèn)題是什么呢？農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格普遍高于國(guó)外，黃豆高了一倍，玉米高了一倍上下，少的時(shí)候高了別人50%。包括豬肉、牛肉、羊肉、牛奶，價(jià)格都比別人貴很多。比如牛奶，從國(guó)外運(yùn)到中國(guó)，加上關(guān)稅以后跟中國(guó)的收購(gòu)價(jià)差不多。為什么我們那么貴呢？因?yàn)槲覀兊耐恋乇葎e人貴，我們的牛是進(jìn)口的，牛吃的飼料是進(jìn)口的，牛吃的草都是進(jìn)口的。苜蓿草90%靠進(jìn)口。我們唯一便宜的就是勞動(dòng)力比別人便宜10倍，但是規(guī)模化以后，勞動(dòng)力占的少，機(jī)械化程度高。這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，城鎮(zhèn)化的核心是留在鎮(zhèn)里的人要有工作，而且工作要跟城里的收入相當(dāng)，而發(fā)達(dá)國(guó)家，美國(guó)、澳洲、歐洲等國(guó)家農(nóng)民的收入比城里打工人的收入差不多的。

　　要解決農(nóng)村的工作問(wèn)題、收入問(wèn)題，還要解決農(nóng)村的生活問(wèn)題，現(xiàn)在農(nóng)村空心化非常嚴(yán)重，小學(xué)生越來(lái)越少，很多學(xué)校都招不到人，而到城里入學(xué)很難。現(xiàn)在大量的農(nóng)村人口進(jìn)城以后，今后誰(shuí)來(lái)種地，誰(shuí)來(lái)養(yǎng)豬，我們不可能都靠進(jìn)口，這就是個(gè)新的問(wèn)題。在新常態(tài)下，我們必須考慮。現(xiàn)在是中高速增長(zhǎng)，今后中速增長(zhǎng)的時(shí)候，我們的鎮(zhèn)是怎么樣的。現(xiàn)在很多人都說(shuō)到城市里看，城市像歐洲，甚至比歐洲更好，去農(nóng)村看看呢，變化并不大，農(nóng)村的生活狀態(tài)，仍然需要有很大的提升。所以，農(nóng)民對(duì)國(guó)家政策有很大的期盼，作為農(nóng)業(yè)從業(yè)者，也感到發(fā)展的機(jī)遇，這需要農(nóng)民，從小農(nóng)變成農(nóng)場(chǎng)主，從農(nóng)場(chǎng)主變成企業(yè)的員工，或者組建合作經(jīng)濟(jì)組織，這里面有一個(gè)農(nóng)民的生存問(wèn)題，當(dāng)然還有居住問(wèn)題和生活問(wèn)題。時(shí)間關(guān)系，我就先說(shuō)這些。

　　戴小京：劉董事長(zhǎng)算的帳引起了大家的共鳴，你再繼續(xù)闡述一下。

　　因?yàn)槲衣殬I(yè)的原因，這32年來(lái)一直在從事農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)工作。我在全國(guó)大概有500來(lái)家企業(yè)工廠，分布在中國(guó)的各個(gè)省市自治區(qū)，幾乎所有的地方都有工廠。自己的員工大概有八、九萬(wàn)，而這些員工都在農(nóng)村，我們聯(lián)系了幾百萬(wàn)的農(nóng)民朋友，而這些農(nóng)民朋友都是養(yǎng)豬的、養(yǎng)雞的，農(nóng)業(yè)合作社的社員和農(nóng)村產(chǎn)業(yè)的工人。所以，就使得我們那么多年以來(lái)一直很關(guān)注中國(guó)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的進(jìn)程，以及在這個(gè)格局里我們的企業(yè)怎么應(yīng)對(duì)。在思索這些問(wèn)題的過(guò)程中，從微觀的角度、從產(chǎn)業(yè)的角度考慮了一些問(wèn)題，跟國(guó)家提出的宏觀的城鎮(zhèn)化大目標(biāo)一對(duì)接，就發(fā)現(xiàn)有些地方國(guó)家的政策可能還要做進(jìn)一步的優(yōu)化。

　　比如鄉(xiāng)鎮(zhèn)、村鎮(zhèn)，村鎮(zhèn)里更多的是農(nóng)民，怎么提高他們的整體收入，這就是工作的問(wèn)題。農(nóng)民有幾個(gè)問(wèn)題：一是居住，現(xiàn)在家家戶戶都蓋了自己的房子，居住問(wèn)題基本都解決了，而且房子還不小，盡管檔次低一些，配套差一些，環(huán)境也不那么好，但面積是夠了。既然城鎮(zhèn)化，是不是在農(nóng)村集中建一些小的鎮(zhèn)，把農(nóng)民集中起來(lái)，一段時(shí)間確實(shí)有很多人在小鎮(zhèn)上建房子，把原有的宅基地不要了，變成了田，在村鎮(zhèn)上集中居住。但現(xiàn)在這種格局又慢慢弱化了，為什么呢？因?yàn)橛械脑谛〕擎?zhèn)建房子不如到大城市去生活，現(xiàn)在農(nóng)村小的集鎮(zhèn)的建設(shè)不如前幾年那么火了，有一段時(shí)間很火的，因?yàn)榉奖恪，F(xiàn)在有錢的人，或者有想法的人都進(jìn)大城市了，小城鎮(zhèn)生活仍然不方便，配套仍然有很多的不足。

　　二是工作。兩千年以來(lái)，我們都是以家庭為主，規(guī)模都比較小的，十來(lái)畝地，一頭牛，幾頭豬，幾十只雞，這種模式維持生活，保持自身的格局沒(méi)什么大問(wèn)題，但是在今天，問(wèn)題就很大了。因?yàn)楦�城里的收入差距那么大，怎么樣解決這個(gè)差距的問(wèn)題，這是個(gè)根本的問(wèn)題。要解決這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在國(guó)家鼓勵(lì)農(nóng)村合作經(jīng)濟(jì)組織，鼓勵(lì)農(nóng)民聯(lián)合起來(lái)發(fā)展，鼓勵(lì)一些企業(yè)到農(nóng)村去做投資，做發(fā)展，也鼓勵(lì)農(nóng)民朋友逐步做大做強(qiáng)，做成農(nóng)業(yè)的企業(yè)。這些都非常好，但要真正做好，向相當(dāng)難。難在哪里呢？第一，農(nóng)村產(chǎn)品現(xiàn)在市場(chǎng)是飽和的，不是供不應(yīng)求的；第二，這些企業(yè)生產(chǎn)的都是非常競(jìng)爭(zhēng)性的產(chǎn)品，在競(jìng)爭(zhēng)的格局中利潤(rùn)率非常低，這時(shí)候就有一些人為了圖更多的降低成本，更有競(jìng)爭(zhēng)力，在監(jiān)管不到位的情況下，就容易造成食品安全問(wèn)題，現(xiàn)在食品安全問(wèn)題層出不窮，是因?yàn)楹芏鄦挝缓苄。�管理不到位，要根治這些問(wèn)題，還得靠規(guī)模。當(dāng)有相當(dāng)規(guī)模的時(shí)候，國(guó)家監(jiān)管就容易到位。當(dāng)規(guī)模大了以后，老板身家就大了，監(jiān)管對(duì)他的約束力就很強(qiáng)。當(dāng)一個(gè)小作坊被查到的時(shí)候，我就這樣，要錢沒(méi)有，要命有一條，你怎么辦。當(dāng)規(guī)模做大以后，他非常小心，因?yàn)橐坏┻`規(guī)帶來(lái)的損失是非常巨大的，他輸不起的。這就是我們要鼓勵(lì)農(nóng)產(chǎn)業(yè)做大規(guī)模，包括種植業(yè)，包括農(nóng)產(chǎn)品食品加工業(yè)，也包括養(yǎng)殖業(yè)。只有做大規(guī)模，才能夠有較高的收益，才能跟城里匹配。做大規(guī)模才能保證農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的秩序和食品的安全問(wèn)題。只有做大規(guī)模，才能跟國(guó)際行業(yè)相對(duì)比較競(jìng)爭(zhēng)，否則我們的農(nóng)業(yè)是根本沒(méi)辦法競(jìng)爭(zhēng)的，現(xiàn)在很多農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過(guò)國(guó)際市場(chǎng)，就是因?yàn)槲覀儧](méi)有規(guī)模。

　　所以說(shuō)，在這個(gè)問(wèn)題上，國(guó)家應(yīng)該制定一些鼓勵(lì)農(nóng)村、農(nóng)產(chǎn)業(yè)做大規(guī)模的措施和政策，在政策的指引下，由農(nóng)村的農(nóng)民朋友、家庭農(nóng)場(chǎng)，或者城里的人到農(nóng)村去，組織規(guī)模的生產(chǎn)，才能整體形成一個(gè)欣欣向榮的農(nóng)村發(fā)展的新格局。

　　前幾年房地產(chǎn)火，很多工商企業(yè)都把資金放到房地產(chǎn)里去了，房地產(chǎn)形成一個(gè)眾人拾柴火焰高的格局，因?yàn)榉康禺a(chǎn)賺錢。城里面建設(shè)日新月異，造成了城市的繁榮。但有沒(méi)有這樣的一個(gè)政策，使得我們的農(nóng)村、農(nóng)產(chǎn)業(yè)能夠賺錢，能夠發(fā)展，從事農(nóng)產(chǎn)業(yè)的企業(yè)得到的利益和價(jià)值、收益相當(dāng)于城市，或者略高一點(diǎn)，形成大家都在農(nóng)業(yè)上投資的格局，我相信農(nóng)業(yè)的投資不足，農(nóng)業(yè)的規(guī)模過(guò)小，食品安全問(wèn)題，以及國(guó)際比較價(jià)格我們不利，這些問(wèn)題都能一定程度的得到解決，通過(guò)這樣的投資，帶動(dòng)農(nóng)民在農(nóng)產(chǎn)業(yè)上的現(xiàn)代的就業(yè)，從而促進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展。這個(gè)過(guò)程應(yīng)該引起更高度的關(guān)注。

　　城鎮(zhèn)化，鎮(zhèn)的核心在于周邊農(nóng)民收入的提升，收入的提升取決于他們的工作，他們的工作需要規(guī)模化、需要現(xiàn)代化，國(guó)家應(yīng)該制定更多的鼓勵(lì)政策，包括金融政策，包括農(nóng)業(yè)企業(yè)的稅收政策，現(xiàn)在國(guó)家免農(nóng)業(yè)稅是指對(duì)個(gè)人，但一旦上到規(guī)模，稅跟工業(yè)企業(yè)是一樣的。現(xiàn)在國(guó)家提出金融要對(duì)農(nóng)業(yè)傾斜，我覺(jué)得這是非常好的，但還不夠，還應(yīng)該更多一些。讓農(nóng)民能夠得到金融的支持，現(xiàn)在農(nóng)村人口占了國(guó)家的一半，但是我們國(guó)家的金融政策，對(duì)農(nóng)村的支持有多少呢？20%、30%都還不到，這是一個(gè)剪刀差，換句話說(shuō)，更多的錢用到城市的建設(shè)，而對(duì)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的資金支持政策還不夠。