上海市浙江商會(huì)第九次會(huì)員大會(huì)暨2014“全球經(jīng)濟(jì)新常態(tài)與企業(yè)發(fā)展之道”高峰論壇于12月7日在上海舉行。上圖為專業(yè)金融人士朱云來(lái)。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 上海市浙江商會(huì)第九次會(huì)員大會(huì)暨2014“全球經(jīng)濟(jì)新常態(tài)與企業(yè)發(fā)展之道”高峰論壇于12月7日在上海舉行。專業(yè)金融人士朱云來(lái)在演講時(shí)表示，金融界比企業(yè)界平均多賺兩倍的錢，這個(gè)現(xiàn)象讓人感覺(jué)有點(diǎn)奇怪。

　　以下為對(duì)話實(shí)錄：

　　蔣昌建：朱先生，現(xiàn)在我問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，2006年我們提出要建立創(chuàng)新型國(guó)家，我們2020年還提出了創(chuàng)新目標(biāo)，科學(xué)研發(fā)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)要有大幅度的上升。但是最近我們看APEC會(huì)議，有一個(gè)說(shuō)法，包括中國(guó)商務(wù)部和有些部長(zhǎng)，說(shuō)我們現(xiàn)在仍然處在創(chuàng)新不足的階段。所以“創(chuàng)新”這兩個(gè)字說(shuō)起來(lái)很容易，做起來(lái)不容易，尤其是浙江企業(yè)家，他們也都想創(chuàng)新，所以朱先生，您眼中的創(chuàng)新到底是一個(gè)什么樣的概念？以及到底是什么樣的實(shí)踐？

　　朱云來(lái)：現(xiàn)在我們很多東西，都是買來(lái)的，是不是真正能掌握，能創(chuàng)造？現(xiàn)在制造業(yè)不賺錢，最時(shí)髦的還是金融，但是有的時(shí)候，你可以想，到底是什么決定一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)能否強(qiáng)盛，如果這個(gè)國(guó)家都不會(huì)做制造，金融界要比企業(yè)界平均多賺兩倍的錢，會(huì)讓人感覺(jué)有點(diǎn)奇怪。

　　我是學(xué)自然科學(xué)出身的，也許我的觀點(diǎn)比較陳舊，我看的就是你能不能比別人先發(fā)明出來(lái)某個(gè)產(chǎn)品。說(shuō)到底，金融是服務(wù)于實(shí)業(yè)的，金融的作用是輔助、支持、引導(dǎo)社會(huì)資源向最有發(fā)展?jié)摿Φ牡胤阶摺Ｋ�以我覺(jué)得過(guò)去口號(hào)講得比較多，但實(shí)際落實(shí)有多少需要打個(gè)問(wèn)號(hào)。

　　我問(wèn)了很多人，比如貨幣發(fā)行總量是什么，要問(wèn)數(shù)基本都不知道，包括很高級(jí)的企業(yè)家、領(lǐng)導(dǎo)都不知道。如果說(shuō)債務(wù)，你懂嗎？那大家都懂。我算了一下，我們國(guó)家貨幣發(fā)行總量就是國(guó)家的負(fù)債總額，幾乎是同一個(gè)數(shù)，還是很發(fā)人深省的。

　　現(xiàn)在大家都講“新常態(tài)”，什么叫“新常態(tài)”？那就應(yīng)該是跟過(guò)去不一樣。同時(shí)是不是意味著過(guò)去的常態(tài)不能持續(xù)了？剛才有經(jīng)濟(jì)學(xué)教授解釋說(shuō)這是經(jīng)濟(jì)的正常規(guī)律，其實(shí)我倒覺(jué)得，中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的增速未必就不能到10%以上，但是過(guò)去的那種發(fā)展方式是絕對(duì)不可以的。發(fā)這么多債、這么多過(guò)剩，怎么辦？這對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是很大的挑戰(zhàn)。

　　所以從老常態(tài)變成“新常態(tài)”就意味著一個(gè)深刻的變化，這個(gè)深刻的變化我們?cè)趺磻?yīng)對(duì)？是不是需要改革、進(jìn)步、需要?jiǎng)?chuàng)新？或者是不是我們系統(tǒng)發(fā)生了什么問(wèn)題？剛才兩位教授講了我們需要面對(duì)的問(wèn)題很多。

　　最近一段時(shí)間，市場(chǎng)似乎有很多新的信心，中國(guó)的潛力確實(shí)巨大。這樣的人口、這樣的大國(guó)，以及這樣門(mén)類齊全的行業(yè)，在世界上真的很難找到。但是這仍然不能排除如果我們做得產(chǎn)品太同質(zhì)化、太基礎(chǔ)。很多是貨幣刺激作用刺激出來(lái)的，這不能保證我們成為一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的、真正有競(jìng)爭(zhēng)力的、經(jīng)濟(jì)效率非常高的國(guó)家。

　　我們過(guò)去都是靠低成本競(jìng)爭(zhēng)力，這是現(xiàn)實(shí)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們比較窮，我們希望富，希望大家過(guò)好生活，成本必然提高，翻譯過(guò)來(lái)就是我們的工資收入必須提高。這是我們最終的目標(biāo)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)就是希望每個(gè)人富起來(lái)。這是一個(gè)核心的度量。如果全國(guó)都在節(jié)衣縮食，然后過(guò)量投資，最終可能我們經(jīng)濟(jì)的效率會(huì)很低。

　　蔣昌建：融資難有時(shí)候說(shuō)殘酷一點(diǎn)可能是個(gè)偽命題，因?yàn)槟惆l(fā)現(xiàn)這個(gè)市場(chǎng)的資金大量在集聚，希望投好項(xiàng)目，如果你的產(chǎn)品是市場(chǎng)短缺的、需要的，融資一點(diǎn)不難。朱先生，您有什么話要補(bǔ)充？

　　朱云來(lái)：你基本把我要說(shuō)的說(shuō)了。都說(shuō)融資難，那倒過(guò)來(lái)說(shuō)，融資，誰(shuí)投資？投資就需要有基本回報(bào)。就跟剛才說(shuō)的成本低、收入高的道理差不多。就像您說(shuō)的，這恐怕就是個(gè)偽命題。關(guān)鍵是真正有好的項(xiàng)目，創(chuàng)新型的項(xiàng)目。因?yàn)橘Y本市場(chǎng)有個(gè)資源分配的機(jī)制，他的效果就是讓資源集中在效率最高的環(huán)節(jié)。所以僅僅簡(jiǎn)單講融資難，我們把融資變得非常容易，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)鈔票鋪天蓋地，最后可能投資收不回來(lái)。

　　蔣昌建：您一句話告訴我們，真正要使金融反哺實(shí)業(yè)，我們政策上首先要解決什么問(wèn)題？

　　朱云來(lái)：首先解決資本市場(chǎng)改革的問(wèn)題。比如現(xiàn)在很多都是在管制，這些體制的設(shè)置、這些市場(chǎng)制度的設(shè)計(jì)，還是存在不少問(wèn)題。當(dāng)然，我們中國(guó)改革開(kāi)放30年這個(gè)路是要一點(diǎn)點(diǎn)走的，但畢竟我們現(xiàn)在積累了很多經(jīng)驗(yàn)，也看到了很多問(wèn)題，還是需要全面、系統(tǒng)的改革。不是簡(jiǎn)單的頂層設(shè)計(jì)，現(xiàn)在要社會(huì)設(shè)計(jì)。所以我認(rèn)為現(xiàn)在企業(yè)要審時(shí)度勢(shì)，因?yàn)楦母锊蝗菀祝�也不是一天能做得完的。我們現(xiàn)在面臨經(jīng)濟(jì)的困難，對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講既要有創(chuàng)新的熱情，也要有冷靜的思維，關(guān)鍵是把握未來(lái)。