由《財經》雜志、財經網主辦的“《財經》年會2015：預測與戰略”于2014年11月25日-27日在北京召開。上圖為清華大學社會學系教授孫立平。（新浪財經 劉海偉 攝）

　　新浪財經訊 由《財經》雜志、財經網主辦的“《財經》年會2015：預測與戰略”于2014年11月25日-27日在北京召開。上圖為清華大學社會學系教授孫立平。

    孫立平稱，目前對反腐而言，應當實現兩個轉變。一是從運動式的反腐向制度建設的轉變；二是從單純的反腐向清理權貴惡癥的轉變，如果反腐能夠破除權貴，系統清理權貴的惡癥，中國將真正走上現代民主法治國家的道路。

　　以下為演講實錄：

　　孫立平：各位上午好！我站著講，表示兩點歉意，一個是明天有活動，回不了家，穿著旅游鞋就來了。第二，發言之后就得走了，回去得上課，老師不能耽誤上課。下面，我利用這個時間講四個觀點，主要談談現在人們議論的反腐是不是到了一個節點的問題。在這個大的題目之下，談四點看法：

    第一，我們從一個什么樣的意義上來理解反腐？反腐敗可以從不同的意義上來理解，解決腐敗的問題是一種理解，但是，更重要的、更側重的是把它作為這場改革的啟動點的意義上來理解。從反腐敗開始啟動這場改革，作為一個策略，是非常正確的。

    老實說，這次改和上一輪改革不一樣，上一輪改革要面對的是一個東西，就是上一輪改革之前形成的舊體制，從最表面層面看，是從計劃經濟體制看，從深層來看，是一種無所不在的權力。但是，我覺得這次改革不一樣，要面對兩個東西，一個是舊體制，這個舊體制在上一輪改革當中受到了一定的觸動，但是，有些重要的問題并沒有得到完全的解決，這一輪改革仍然要面對這個問題。

    此外，這輪改革還得面對一個新的東西，就是在上一輪改革最后那段時間形成的新的弊端。概括地說，這個新的弊端就是權力和市場相結合的狀況，在這樣一種狀況的基礎上，形成一種相當穩定的利益格局，甚至是強有力的既得利益集團，或者我們可以更明確地把既得利益集團叫做權貴既得利益集團。這次要面對這兩個東西。

    但是，在這兩個東西當中，這輪改革首當其沖要面對的是后一個。所以，理解權貴既得利益集團是理解這場改革的關鍵。第一，權貴集團掘走了大量的社會財富，從反腐敗來看，小幾千萬、幾百萬大家都覺得麻木了，甚至一個干部才幾百萬，好象引帶的是一種笑聲。第二，權貴集團壟斷了中國相當一部分資源、相當一部分機會。第三，權貴集團使社會固化在這個地方了，既不想往前走，也不想往后退，要的就是維持現狀。

    所以，這輪改革首先得面對這個東西，面對這個東西，把反腐敗作為這場改革的啟動點，我覺得是非常明智的，盡管人們對反腐敗可能有不同的看法、不同的議論，尤其是過去這一段表現出來的運動式的形式，但是，我個人支持這場反腐敗，這是我講的第一點。

    第二，反腐敗現在確實到了一個節點。這場反腐敗可能有三重含義：第一，解決腐敗問題的本身；第二，作為這場改革的啟動點；第三，通過這個打破權貴對社會資源的壟斷。按照這三重含義來判斷，為改革破局的目標到現在已經基本達成，改革已經有了啟動的可能，對腐敗威懾的效果已經開始形成，反腐敗的一些制度化的措施，像官員財產公示等制度出臺的可能性已經基本具備。

    現在有了建立這樣制度現實的可能性，撼動過去那種利益格局、打破壟斷，應當說現在也有了可能。但是，我們都知道，運動式的反腐敗不可能真正的解決腐敗問題本身，而且現在看來，應當看到招術已經用老，有了像我們看武俠小說，招術已經用老，它的含義就是反腐敗的邊際效應在遞減，甚至可以說原來預想的通過反腐敗重新凝聚人心這樣一種效果現在已經收效甚微。

    剛才說老百姓其實對打出的大大小小的老虎逐步開始麻木，反腐敗的副作用開始顯現，今年春節時，我曾經講一句話，我說：“今年下半年到明年改革有可能進入焦灼期”，和反腐敗本身進程也是有直接關系的。綜合種種情況來看，可以說現在已經到了一個節點。

    第三，面臨這樣一個節點的時候，應當實現兩個轉變。一是從運動式的反腐向制度建設的轉變；二是從單純的反腐向清理權貴惡癥的轉變，從第一個轉變來說，其他學者可能談的更多，運動式的反腐應當說為制度反腐創造了條件，剛才說一些制度的建設有了可能，但是今天我不想談這個。

    我現在要強調的是第二個轉變，在反腐敗逐步常規化的同時，向系統地清理權貴惡癥的轉變，我反反復復說的一句話就是，應當轉向對權貴惡癥系統的清理，剛才說的權貴不僅僅是掠奪了大量的社會財富、壟斷了相當一部分資源和機會，使得社會固化在那兒，而且這些年也制造了一系列的惡癥，最核心的就是對法治的破壞，對民眾群體的打壓，對公平正義的損害，對公平爭議的侵蝕。

    所以，要看到現在老百姓真正痛恨的不僅僅是腐敗，我覺得更重要的是這些年制造的惡癥。反腐敗常規化的同時，要轉向對權貴惡癥的清理。我當時有一個很擔心的地方，大家都知道周永康“煮面”的問題，這么長時間問，面早晚得煮，周永康的事情披露出來了，僅僅把他作為一個更大的腐敗分子，只是讓人們看到一個更大的腐敗分子，對中國社會來說，意義不大，更要看到的是不僅僅是腐敗分子，他執法政法工作期間制造了一系列惡癥。

    通過“煮面”開始對他所象征的權貴惡癥系統的清理，通俗一點地說，這些年惡癥、屎盆子扣你頭上就算了，你把這個擔起來，為黨國做一次貢獻吧，通過這個，對他來說，也不冤枉。因為對于制造的惡癥確實應該承擔最主要的責任。通過從反腐敗到清理權貴惡癥，可以打開一條改革的現實的通道。

    第四，假如從反腐敗開始，假如能夠破除權貴，系統清理權貴的惡癥，一直到四中全會依法治國，最后走向民主法治，中國可能會真正走向一條現代的民主法治國家的現實道路。