圖為前世界銀行工業(yè)經(jīng)濟(jì)高級經(jīng)濟(jì)學(xué)家吉恩·蒂德里克（Gene-TIDRICK）。（新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝）

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “《財(cái)經(jīng)》年會2015：預(yù)測與戰(zhàn)略”于2014年11月25日-27日在北京召開。前世界銀行[微博]工業(yè)經(jīng)濟(jì)高級經(jīng)濟(jì)學(xué)家吉恩·蒂德里克(Gene-TIDRICK)出席并發(fā)言。

　　吉恩·蒂德里克：謝謝，我不打分，但是我來做一些比較，根據(jù)握有的國際經(jīng)驗(yàn)。關(guān)于中國的國企和國企的改革。三中全會引起了一個爭論，如何進(jìn)行更好的國有資產(chǎn)的管理跟監(jiān)督。它讓我們關(guān)注以前所忽略的一些部分，如何獲得更多的國企益處，應(yīng)該更好的分配給全體人民，真正的國有資產(chǎn)的主人。

　　我會講講國際的相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)，對中國的國有資產(chǎn)管理和改革可能會有一些借鑒作用。資本主義國家是通過私有化的方式來減少國有資產(chǎn)，某種層面上是錯誤的，我們很多的國家發(fā)現(xiàn)，有一些好處還是就你直接持有戰(zhàn)略的資產(chǎn)來作為國有資產(chǎn)。我們發(fā)現(xiàn)，有很多國家這些處置國有資產(chǎn)的速度太快了。另外一點(diǎn)，我們發(fā)現(xiàn)很多一些國有的企業(yè)是可以很好的跟私營企業(yè)進(jìn)行競爭的。像歐洲空客等等很多大的企業(yè)，競爭力是很好的。第三，公共的資產(chǎn)可以幫助減少不平衡、不平等。只要收益還非常好，能夠服務(wù)于大眾的話，國有資產(chǎn)還是非常有效的。

　　我想現(xiàn)在在另外一個論壇上，正在討論的財(cái)富分配和社會公平的問題，資本主義國家不公平主要是因?yàn)榛貓?bào)。之前有《21世紀(jì)的資本主義》這本書也寫到，資產(chǎn)的回報(bào)率過高，高于勞動力工資的回報(bào)率，導(dǎo)致了財(cái)富不平衡，對于改善國有資產(chǎn)管理的任何的戰(zhàn)略，都是想要解決相關(guān)的弱點(diǎn)，或者是一些不平衡之處的，我們發(fā)現(xiàn)，與國有企業(yè)相比，國有企業(yè)的這些收益其實(shí)是較低的，中國很多的國有企業(yè)都是沒有什么利潤的。這就意味著國有資產(chǎn)的侵蝕，對于現(xiàn)代的國有資產(chǎn)管理的一種批評，很多都是這種決策，它不是出自于市場的決定，也不是由于市場的參與者來做出的，而是一種政府的決策。所以一個設(shè)計(jì)良好的國有資產(chǎn)的系統(tǒng)，比如說像新加坡、韓國，其他的國家，他們?nèi)绻�設(shè)計(jì)得好，應(yīng)該是有以下的特征的：

　　第一，應(yīng)該是作為一個合資企業(yè)。第二，控制者或者是管理者應(yīng)該是兩方、多方的持股者。董事會應(yīng)該是做決策的，但是日常管理者應(yīng)該來進(jìn)行日常的管理。第三，各個管理者應(yīng)該是致力于改善或者是提高利潤率，然后，國有資產(chǎn)的所有者在這里不應(yīng)該有監(jiān)管，或者是控制的職能的。這一點(diǎn)非常重要。這就讓我們會有兩個分開，就是說把企業(yè)的所有者的功能和管理者的功能分開。我們發(fā)現(xiàn)，這些經(jīng)驗(yàn)或者是教訓(xùn)，是與國際的一些做法是相協(xié)調(diào)的。也許，我所說的一個方面可能會對中國的這些國有企業(yè)改革會有一些好處。那么，我們發(fā)現(xiàn)，主要的法律的形式就是合作，或者是共同合作的方式，然后能夠是混合所有制，能夠使董事會執(zhí)行自己的戰(zhàn)略制定的功能，有一個公司，就是一個很好的例子，就是達(dá)碼西就是商業(yè)興的管理者所進(jìn)行管理的。達(dá)碼西是執(zhí)行自己的所有權(quán)，然后，他對于底下的投資組合管理也非常好。而且，其實(shí)比很多其他的新加坡的企業(yè)，這種獨(dú)立的董事都要多。我發(fā)信，在大概三中全會之后，我們有了很多的機(jī)會。

　　我們看到另外一個，要設(shè)立清楚的標(biāo)準(zhǔn)給國有企業(yè)。他們的目標(biāo)如果不太確切，或者是目標(biāo)是相互矛盾的話，就會給管理者不好的指向。如果，有很多政府部門，進(jìn)行多投管制，就會最終導(dǎo)致管理層的管理混亂。像美國的公司，還有意大利的一家企業(yè)，在50年代、60年代，因?yàn)槿狈η宄�的目�?biāo)，所以最后都倒閉了。

　　我想管理的最好的那些國有企業(yè)，清楚的闡述了一個目標(biāo)，就是說這些管理者應(yīng)該去關(guān)注財(cái)富目標(biāo)，比如說新加坡、南韓、瑞典等等國家，他們衡量國有企業(yè)的績效，都是由比如說像ROE這樣的指標(biāo)來衡量的。他們希望這樣企業(yè)能夠充分跟私有企業(yè)進(jìn)行競爭，能夠在市場中發(fā)揮重要的作用。而不像某一些石油企業(yè)等等一樣。我們發(fā)現(xiàn)在2001年，像國家石油企業(yè)，他們會和國際上的一些石油企業(yè)進(jìn)行競爭，把指標(biāo)進(jìn)行比對。我們也發(fā)現(xiàn)，在這些好的國有企業(yè)在國際上必須要支付一些股息，我們很高興的看到，中國也開始做股息，目前中國各個行業(yè)所支付的股息率是不一樣的。我想這些指標(biāo)是應(yīng)該基于資本回報(bào)率來確定的。增長的指標(biāo)，還有像某一些指標(biāo)，比如說是搭建辦公樓，或者是其他類似的一些指標(biāo)，實(shí)際上浪費(fèi)了很多國有資產(chǎn)，很多的國有企業(yè)可能還會承擔(dān)這些公共設(shè)施的職能。實(shí)際上，國有企業(yè)的這種功能，我們必須要對它進(jìn)行分類，像挪威和荷蘭，如果他們的國企能承擔(dān)社會性的效益的工作的時候，他們會給這些國有企業(yè)進(jìn)行補(bǔ)貼的。比如說挪威，挪威會邀請很多的私營部門的一些公司去共同競標(biāo)，競標(biāo)某一些公眾服務(wù)，愛爾蘭等等這些國家都會做同樣的工作。

　　我們也看到，很多的一些其他的國家他們都會做這樣的事情。像控股公司，他們自己在這個方面是要發(fā)揮作用的。而且我們發(fā)現(xiàn)，這些好的做法的國家，他們是對于這些國有企業(yè)和非國有企業(yè)是一視同仁的。很多，OECD國家，他們自己國家的國有企業(yè)，必須也要符合競爭的相關(guān)的法律。比如說在定價方面不能夠壟斷。

　　然后，還有一些國際方面的教訓(xùn)，其中有一個就是，一個政府主要是通過董事會來感覺的。有可能好多不好的做法，就是他們會繞過董事會來直接伸出來他的長手。第二個，就是他們會有一些行政的職能附加給這些國有企業(yè)。第三個，尤其是資本市場發(fā)展的不是很好的這些國家。那些資產(chǎn)的控制和所有權(quán)的控制都不是那么好，它有可能，在這個方面就直接進(jìn)行私有化。還有很多的一些做法不好的國有企業(yè)，他們可能會遭到人家用腳投票，比如說我們想意大利IOI公司剛開始做得很好，后面就倒閉了。達(dá)碼西開始做得不好，但是支持是很好的，最終取得了成功，這就是我想說的。

　　王忠明：吉恩·蒂德里克先生提供了很多國際管理的經(jīng)驗(yàn)，值得我們借鑒。聽了幾位的觀點(diǎn)之后，我們未來得國資監(jiān)管在形態(tài)上、方向上已經(jīng)非常清楚了，要以管資本為主。這需要有想象力，現(xiàn)在，有一定數(shù)量的國有企業(yè)進(jìn)行混合所有制改造，你不是經(jīng)典意義上的國有企業(yè)，完整意義上的國有企業(yè)消亡了，變成了混合所有制企業(yè)�；旌纤�有制企業(yè)里面國有資本誰來管，實(shí)際上也已經(jīng)非常清楚了，要組建幾個若干國有資本運(yùn)營公司，我們現(xiàn)在也已經(jīng)有探索，接下來的問題在于國資委[微博]怎么辦？現(xiàn)在已經(jīng)有一些省市直接監(jiān)管國有企業(yè)數(shù)量非常小了，在組織框架上，國資委[微博]這樣的特設(shè)機(jī)構(gòu)，他們的職能如何履行？這個需要我們有想象力，有非常堅(jiān)定的步驟。

　　非常短的時間，給幾位提個問題，我原來研究國有企業(yè)改革，國資監(jiān)管，后來我覺得國有企業(yè)改革這個事沒有什么可研究的。2003年中央提出建立現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，我認(rèn)為從理論的角度已經(jīng)到頂了，建立現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度的國有企業(yè)，已經(jīng)不再是國有企業(yè)了�，F(xiàn)在不是理論的問題，而是實(shí)踐的問題，但是對于民營企業(yè)來講，這方的問題就非常多，不管是現(xiàn)代企業(yè)制度，還是現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，廣大的民營企業(yè)存在很多的問題，核心的問題就是政企關(guān)系。我覺得國有企業(yè)和民企是兩回事，現(xiàn)在民營企業(yè)他們眼當(dāng)中的政府，惹不起、離不開，靠不住。國有企業(yè)眼睛當(dāng)中的政府是什么概念？志軍，我們以前在一起工作，我們感覺到就是婆婆，這個婆婆叫你只能做境外的生意，你就不能做境內(nèi)的生意。叫你說董事會應(yīng)該是股東大會產(chǎn)生的，國資委說你可以哪天就調(diào)整。運(yùn)行規(guī)則和企業(yè)主體不完全是一樣的�，F(xiàn)在民營企業(yè)說政府跟商界的關(guān)系，原本應(yīng)該是魚水關(guān)系，現(xiàn)在變成了水煮魚�，F(xiàn)在要架構(gòu)新型政商關(guān)系，依法治企，依法推進(jìn)民營企業(yè)的發(fā)展。

　　我們幾位對國有企業(yè)來講，有沒有存在構(gòu)建新型的政商關(guān)系的問題，它跟民營企業(yè)有哪些區(qū)別？如果政府的影子始終籠罩在國有企業(yè)的話，怎么能夠解決政府與市場的關(guān)系。很顯然，我們現(xiàn)在一個非常莊重的命題，我們又要堅(jiān)持中國特色，同時不能留有普遍規(guī)律，這確實(shí)需要大智慧。