由中國國際友好聯絡會、財經雜志和集善嘉年華共同主辦的“中國公益論壇”于2014年11月25日在北京舉辦。上圖為華遠地產股份有限公司董事長任志強。（圖片來源：新浪財經 劉海偉 攝）

　　新浪財經訊 由中國國際友好聯絡會、財經雜志和集善嘉年華共同主辦的“中國公益論壇”于2014年11月25日在北京舉辦。華遠地產股份有限公司董事長任志強[微博]在發言時表示，公益就是社會責任的不足所造成的。

　　他說，過去我們社會就是政府全包，包不到的時候就有了NGO組織，政府是說所有的老百姓把錢交給我，我來替你做決定，只有組織允許減稅。發達國家的法律已經允許所有的公民慈善經過注冊后享受正式的免稅。政府認識到，慈善組織彌補了他們在其他方面的不足，政府不是萬能的，利用NGO組織來彌補這些社會缺陷是非常重要的。

　　此外，在下午的中國公益論壇，《議題五：全球環保挑戰下的合作行動》主持人田薇第一個問題就提問任志強：北京的APEC藍去哪兒了？對此任志強表示，APEC領導人坐飛機來了，然后結束了又坐飛機回去了。環境治理僅僅靠行政命令是無法解決環境保護的。

　　以下是文字實錄：

　　主持人田薇：大家好，大家進入到議題五，全球環保挑戰下的合作行動。

　　公益真的是能夠反映我們的態度，也能夠反映我們的期望。這確實說的很對，當然了。我們的態度需要改變，有時候我們的期望值，關于我們要有生活也應該進一步的提高，但是，國際合作能夠帶來一些什么呢？針對這些環境挑戰，以及應對挑戰方面，以及慈善在這方面扮演什么樣的角色。有請嘉賓阿拉善公益、北京華遠浩利投資股份有限公司董事長、北京銀行股份有限公司董事任志強，能源創新有限責任公司首席執行官Hal HARVEY，華晨寶馬[微博]汽車有限公司總裁兼首席執行官康思遠，Rocky Mountain Institute首席執行官Jules KORTENHORST，Global Acceleration Partners Inc 創始合伙人Nicholas PARKER。歡迎各位，第一個問題是給任志強先生的。北京的APEC藍去哪兒了？

　　任志強：APEC領導人坐飛機來了，然后結束了又坐飛機回去了。環境治理僅僅靠行政命令是無法解決環境保護的，對一個落后的經濟發展的國家，大多數依賴從大自然獲取資源發生變化，中國恰恰過去幾十年是這樣做的，但是他們忘記了大自然會報復。于是霧霾就存在了。

　　我們想一個辦法希望在城市中開辟6條通道，希望用風的辦法來解決霧霾的問題。如果不能考慮減排問題和環保問題，很難解決環境的問題。十年以前成立了NGO組織，阿拉善，我們集合了幾百個企業家，連續十年投入到阿拉善地區。讓沙漠不再移動。當今天告訴我們，當風沙不再移動，就遇到了霧霾。于是我們在反思，建立防護林的同時，把風攔住了以后，怎么解決霧霾的問題。

　　北京的霧霾是和經濟發展是相關的。我們的霧霾最低是1966—1976年期間，文化大革命期間我們沒有工業化生產。改革開放以后，鄉鎮企業的快速發展，在沒有節能減排的措施下，霧霾迅速的上升。2000年左右的時候，我們開始重視環境對生活的破壞和對自然的影響，于是我們開始治理。北京霧霾已經開始逐漸的下降。為什么人們感覺中霧霾停留多了，過去霧霾是沙粒為主，現在是工業顆粒為主，但是恰恰要解決的對身體有害的一部分。

　　我們希望通過這樣的大討論，能在全球范圍內共同來解決節能減排問題，讓天更藍，讓水更清。

　　主持人田薇：請任志強先生評論幾句，你是唯一的一個中方的發言人，在這個舞臺上。商業化及其慈善發展的關系？慈善的組織和功能尤其在環保這個問題上到底和商業化有什么關系？剛才我們的幾位國際嘉賓都提到了碳排放的問題，世界上有這樣一種方式，把它商業化。排放得多，就要為排放付出一定的成本。這在歐洲非常盛行。但是在世界范圍內的討論，很多人認為，這并不公平。因為這似乎意味著你拿出錢就可以多排放。于是你就有責權。在總量上不能改變世界上到底環境問題是不是可以解決，而只是給了那些未拿出錢來的公司，給了他們更多的空間進行污染或者是做他們原本應該做的事情。請問您，關于商業化和慈善機構、公益機構如何做環保？

　　任志強：現在有一個新的名詞叫社會企業。不是以盈利為目的的企業。但是它要賺錢。現在已經開始越來越多的有一些獲得盈利，而不以盈利為目的的企業，然后大部分做公益，已經開始進入到哈佛的教科書了，也在社會上取得一些成果。

　　說到公益就是社會責任的不足所造成的，過去我們社會就是全包，包不到的時候就有了NGO組織，政府是說所有的老百姓把錢交給我，我來替你做決定，只有組織允許減稅。在發達國家，慈善的國家，他們的法律已經允許所有的公民經過注冊以后享受正非的免稅，政府認識到，彌補到了他們在其他方面的不足，政府不是萬能的，利用NGO組織來彌補這些社會缺陷。這是非常重要的。

　　人類和自然之間的關系，到現在我們也說不清楚。剛才提到水源保護，我們確實很重視。也有科學家討論我們是不是能有更清潔的能源，水資源的利用是中國清潔能源的一部分，長江三峽和所有的發電站，實際上發電站產生清潔能源的同時，正在破壞水資源的安全性。而且，制造了更多的大自然的破壞和污染。比如說，當水里的生物減少的時候，水就會被污染。因為，這些水里面的生物數是保證水資源不被污染的資源之一。魚類和生物之間的循環過程，是水資源重要的方面。

　　我們獲得了水資源，但是另外一方面失去了水資源的保護，沒有了清潔的水。這就是剛才討論的是不是可以拿錢換。國際上有了碳排放交易，我這個企業暫時不能進行大量減排的時候，我需要用更高的代價換來排放的指標。但是總得排放指標是要下降的，如果保持不斷下降，又不會出現峰值考慮，人均GDP達到2萬美元的時候碳排放是最高的，周圍只有7千，離這個還很遠。如果人均按照2萬美元碳排放考慮的話，中國可能會爆，中國人均和美國的碳排放人均是相差是巨大的。按照美國的碳排放量考慮的話，地球變暖的程度會更加言重了。

　　除了用商業化來解決以外，另外一個要用更科學的辦法來替代。還沒有找到一個更科學的辦法，這可能也需要更發達的國家替我們共同尋找一些更科學的辦法。

　　主持人田薇：所以你支持碳排放還是不支持？

　　任志強：人們只要生活就一定會有碳排放。碳排放交換是用其他的方式來減少排放，一邊加一邊減，這個過程在中國沒有實現，中國還沒有NGO組織來進行這個，這是目前很差的。如果有更多的減稅和條件的話，也許我們的環境比現在的情況更好。