新浪財經訊 由新浪財經主辦的“2014新浪金麒麟論壇”于2014年11月22日在北京舉行。本屆論壇主題：變革與決策。以下為“新金融·轉型與挑戰”分論壇文字實錄：

　　主持人：尊敬的各位來賓，大家下午好！我是中央電視臺財經頻道的主持人馬洪濤，非常高興能夠繼續為大家主持“金麒麟論壇”今天下午的內容。非常歡迎大家能夠準時的回到這個會場，可能很多朋友回到這個會場的時候發現，這個會場好像比上午小了一點，沒錯，我們今天上午是在這個會場里面進行了上半部分的內容，吳敬璉先生、姜建清董事長，還有很多專家、很多企業家在這里分享了他對當前經濟形勢的一些思考。今天下午我們這個會場是分成了四個部分，跟我們這個論壇同時進行的還有三個分論壇，大家將會就自己關心的問題討論，希望我們今天在這個會場舉行的內容不會讓你失望。

　　這里將圍繞金融的話題展開討論，我們知道最近兩年隨著新一屆政府的上任，中國金融改革加快了步伐，不管是民營銀行一個一個的獲批，還是互聯網金融的快速發展，人民幣國際化腳步的加快，還有利率市場化繼續的推進，等等一系列我們看到金融領域的改革，的確讓大家對于我們金融改革的未來充滿了信心。當然這個過程中海油很多問題和挑戰，今年我們也像往年的金麒麟論壇一樣，把我們金融監管最重要的三個部分的領導者請到了我們這個會長，分別來自于銀監會、證監會[微博]、保監會的負責人，他們將圍繞著當前的金融改革、金融監管等等問題，給大家做出權威的解讀。所以第一個話題，將圍繞金融監管和創新邀請我們三家機構的領導人進行主旨演講，首先有請中國銀監會的國有重點金融機構監事會主席于學軍先生，他給我們帶來的演講題目是“當前中國金融監管面臨的挑戰與創新”。

　　于學軍：各位來賓，各位我們老朋友、新朋友，大家下午好！很高興有這個機會參加今天這樣的論壇。

　　我看了這個會議的通知，我們這一節就是金融監管和創新，圍繞這樣一個題目，其實我是做了一個命題作文，我覺得這個題目直截了當的講實際上好象也沒有多少可講的東西，但是聯系到我們工作，我們現在面臨的一些形勢，所以我就想用一個什么角度來講，這個角度就選擇了我們當前中國金融監管整個領域面臨的挑戰，就是我們實際上面臨一個嚴峻的挑戰，在這種情況下我們金融監管他的思維或者創新應該是什么樣的，所以我就選擇這樣一個視角做一個發言，跟大家做一個交流。

　　中國改革開放到現在走了30大幾年的歷史，從1978年開始到現在，已經超過三十五六年了，在這個過程當中中國經歷了兩次外圍大的金融危機的沖擊，其實在這個期間全世界發生的金融危機不止這兩次，但是對中國明顯形成影響的就是這兩次，一次就是1997年從泰國發生的亞洲金融危機，也叫東南亞金融危機，一次就是2008年由美國引發的全球金融危機，當然這次金融危機的重災區是在歐洲和美國，這兩次金融危機對我們中國的經濟、金融都形成了比較明顯的影響。

　　泰國這次金融危機是一個貨幣危機，由于當時東南亞的國家大多采用的是固定匯率體制，并且直接與美元掛鉤，這個期間由于美聯儲不斷的提高他的基準利率，使得美元指數在這個期間不斷的升高，而亞洲的這些國家他們的貨幣和美元掛鉤，導致這些國家的貨幣在這個期間不斷的高估了。在這樣一種背景下，市場需要做出重新的定價、重新的調整，這樣就使得從泰國泰銖開始，亞洲國家一系列的貨幣都發生了大幅度的貶值，形成了亞洲所謂的金融危機，就是一個金融振蕩。

　　當時對中國的金融也形成很大的影響，這個影響就是人民幣當時承受了巨大的貶值壓力，直接影響到中國的外貿，也影響到這個時期，在98年、99年這個時期我們經濟面臨下行的壓力也很大，所以我們那個時候的政府，當時朱熔基當總理，也是出臺了刺激性的政策，當時發行1千億元人民幣債券，增加固定資產投資，那個時候的銀行普遍出現了一個吸貸的現象。就是我們今天面臨的形勢，講這個吸貸的問題，實際上最早就是在這個時候出現的。

　　2008年這次國際金融危機大家都知道，離我們比較近，很多都經歷過了，首先是美次貸危機引發，其實次貸危機只是一個基礎，在這之上美國各金融機構它的市場開發了大量的金融衍生產品，金融衍生產品在全世界銷售，造成金融衍生產品的過度膨脹，它的崩潰就傳遞到這些發達國家，造成了整個全球金融市場劇烈的暴跌。影響主要是這些歐美國家，就是金融市場發達相對國際化程度高的這樣一些國家，對中國的金融實際上當時是影響不大，對我們的影響主要是外貿進出口的影響，在這之前中國外貿進出口每年增長都是百分之二三十，金融危機來了以后一下子變成負增長16%，這樣對中國經濟形成了很大的影響。但是這次國際金融對中國的金融實際上沒有形成什么實質性的影響，這是我的一個看法。

　　這兩個時期、這兩個階段，在亞洲和全球金融出問題的時候，中國金融的狀況，包括我們銀行、證券、保險，實際整個機構資產質量的情況、市場的情況都還是很好的。在發生金融危機的時候，中國整個金融的狀態不錯，講前面這個就是為了講我們現在這個題目，就是為什么到現在反而面臨著嚴峻的形勢。實際上在兩次金融危機之前中國恰恰進行過兩次不良資產的剝離，一次是在94、95年，就是我們當時治理整頓實行三年經濟軟著陸過程當中，當時對四家國有銀行剝離了14000億，大約是14000億的不良資產，我們銀行的狀態在這個金融危機發生前正好是比較好的狀態，2008年這次國際金融危機的時候，我們在04年、05年以后，又對工農中建交四家大的銀行進行了不良資產的剝離，也是處理掉了14000多億，其實這兩次加起來處理了大概30000萬億的不良資產，通過剝離不良資產，銀行的重組、改制，我們這兩個階段恰恰正好是銀行處在一個比較強壯的狀態下。所以當時的危機對中國的金融，一個是本身沖擊不大，另外我們當時狀態比較好，抵御風險的能力也比較強，不是說中國的金融始終就是好的，只是說那個時候國家花的很大的代價，把這些不良進行了處理。所以我記得當時朱熔基做總理當時做報告的時候就講過這樣的話，不是說我們中國就沒有問題，只是說我們問題出現的早，我們早期就把這些問題解決了，所以金融危機來了以后對中國金融的沖擊沒有造成太大的影響，大概是這樣一個狀態。

　　既然兩次危機大風大浪都過去了，為什么現在風平浪靜以后我們現在反而是面臨著困難，無論是經濟、無論是金融，好像這個困難還是比較大，我覺得起因實際上也是和金融危機有關系的，就是我們這次2008年的國際金融危機發生之后，中國政府緊急啟動了當時所謂4萬億的固定資產投資，巨額的投資刺激計劃。

　　我有一個說法，我叫4+10萬億巨額財政信貸投資的刺激性計劃，這個說法是我經常講的一個概念，其他的我看沒有什么人講這個概念。主要說我們當時4萬億的固定資產投資，加上銀行一年的放貸增加了10萬億，就是10萬億以上，實際上證券公司他們做過一些測算，加上表外其他沒有統計進來的，實際上這一年大的口徑應該是超過13萬億。這之前我們一年的信貸投放，全年沒有超過5萬億的，所以一下子一年增加了一倍以上，實際上當時中國出現了嚴重的貨幣信貸膨脹這樣的問題。這個導致我們今天經濟當中一系列的問題都是由此產生的，比如我們的產能嚴重過剩，整體負債率大幅度攀升，房地產市場出現泡沫，影子銀行、社會集資盛行，甚至在某些方面看起來亂象叢生，出現這樣的一個局面，這些問題都是跟當時我們實行巨額的刺激性政策相關的。大量的貸款當時那樣一種情況下很不審慎的投放出去，今天就變成了大量的不良資產，或者潛在的不良資產，這個風險就由此而產生。

　　現在我們銀行普遍不良反彈的壓力非常大，不管哪一個行，也不管哪一個地區，實際上現在我們銀行反映的不良遠遠沒有完全暴露，個別銀行我的看法還只是冰山一角。對這個過程簡單打一個比喻，我覺得中國金融現在的問題就是當時在這樣一個巨額的貨幣信貸投放，好像歐美他們發生了金融危機他們得了病，中國緊急的為了抵御這個風險我們就打針吃藥，我們打了過多的激素。當時治療有好處，如果當時的打針吃藥對陣下藥不對或者說劑量過多，一定會留下嚴重的后遺癥，我們中國目前出現的問題均是由此產生。

　　講這個問題我們只是從我們今天討論的角度來講的問題，如果說你從其他方面講還可以講很多其他的體制、機制，包括具體的監管，還有很多方面的問題，但是我們今天就限于我們這個話題我講這句話，中國目前中國金融出現的問題，主要就是因為當時這樣一個刺激性的政策，過度的、不當的這樣一個刺激政策形成的后遺癥造成的。

　　有關這個問題，我們有一個“三期”疊加的說法，其實“三期”疊加這個說法，最早都是由我們相關的部門總結出來來的，就是說中國現在經濟當前面臨的形勢、困難主要就是經濟增長的換擋期和結構調整的陣痛期，加上前期刺激性政策的消化期，“三期”疊加起來產生的效應。“三期”當中最重要的就是前期政策消化期形成的，是一個基礎起決定性作用的，如果沒有當時這樣的刺激政策，很難說我們現在中國經濟增長到中高速的增長，很難說我們的結構調整已經提20年不止了，為什么現在問題突出來了，實際上跟當時這樣刺激性政策直接相關的，這是我想講的第一個問題，就是中國金融監管實際上面臨著一個嚴峻的挑戰。挑戰是由于金融危機的發生，和我們當時出臺的這樣刺激性政策形成的后遺癥，不審慎的發放了大量的貸款，造成今天面臨這樣一個局面。這樣一個局面直接影響了中國現在我們的經濟增長，很多的問題都和金融相關的。

　　在這樣一個形勢面前，對金融監管部門確實是面臨著一個巨大挑戰，在這樣一個挑戰面前金融監管部門應該怎么做，這是我今天講的第二個問題，就是我們金融監管創新的問題。

　　我覺得我們的金融監管部門，現在我們面臨的問題主要不是一個技術層面的問題，就是從金融監管的角度來看，很多是一個技術性的東西，但是現在面臨的問題恰恰不是一個技術層面的問題，而是一個宏觀層面的問題。既然如此，就不能著眼在微觀層面，而應當著眼于宏觀思維，就是要表現出一種整體的戰略性思維，而我們的監管部門往往他們專業性比較強，政府部門比較起來他是專業性很強的部門、很強的工作，大部分的監管人員又是以專業性為己任、為榮耀，往往缺乏一個整體的宏觀思維，這就是一項矛盾。

　　我想在今天這樣一個形勢、這樣一個局面面前，我們監管部門特別要提倡宏觀審慎監管這樣一些概念，當然宏觀審慎監管它本身也是有一個體系、有一個完整的框架，宏觀審慎監管是全球監管部門討論的話題，應該說這個框架本身是很完備的，但是問題是我們怎么把它學習好、把它應用好，采取監管措施的時候或者是做監管行動的時候真正能體現出來這樣一種思維、這樣一種水平。

　　因為今天我們這樣一個場合是很開放的場合，具體的一些監管工作事項在這個場合討論也很難討論，所以這個問題就不多講了，也限于時間，我就講到這里。謝謝大家！

　　主持人：非常感謝于主席，于主席剛才在演講中也是直言不諱的提出來前些年過度的信貸投放造成了我們現在金融領域諸多的問題，當然一系列的問題都需要我們的改革，需要我們進一步的創新去加以解決，非常感謝于主席。

　　除了我們的銀行系統之外，大家也知道我想最近對于證券市場大家也是給予了很多的關注，證券市場的確現在開始變得紅火起來，很多人又重新殺了進去，而曾經在過去六七年里面都一直非常低迷的市場現在又讓很多人看到了一些希望，指數在不斷的恢復性的增長，但是我想現在更多的人在關心指數的同時更加關心我們現在資本市場的質量到底是怎么樣的，我們資本市場的功能、我們的機制是否真正實現了科學的轉變，是否在幾年的時間里面完成了一個脫胎換骨的成長。接下來非常榮幸的邀請到了一位嘉賓，我相信他的演講會讓我們找到剛才我們這一系列疑問的答案，他就是來自中國證監會副主席姜洋先生，姜主席給我們帶來的演講題目是“資本市場如何服務新興產業”。

　　姜洋：女士們，先生們，下午好！很高興參加這次“新浪金麒麟論壇”，首先代表中國證監會對論壇的召開表示熱烈的祝賀。下面我圍繞監管轉型、推動市場創新、提升資本市場、服務實體經濟，特別是新興產業的能力，談一下工作的情況和想法，與大家交流。

　　一，加快多層次資本市場，服務新興產業發展。戰略性新興產業是以科技創新為基礎，能夠形成經濟增長點，并具有帶動作用的產業，附加值高，能源消耗少，技術深度性強，有著廣泛和潛在的市場需求。隨著我國經濟結構調整的推進和創新驅動發展戰略的實施，新興產業在國民經濟的作用日益突出，高效優質的金融服務為期金融發展提供支持。

　　近年來為滿足創新型、高科技型產業發展的需要，證監會針對市場層次比較單一、市場覆蓋面不廣、市場運行機制不夠完善、效率不高等問題，大力加強資本市場體系和機制改革等方面的基礎性建設，為對接投融資需求大平臺、拓渠道、建機制努力營造有利于企業成長的環境，開展了一系列的工作。

　　股票市場方面，改革了創業板市場，降低財務準入門檻，申報企業不再限于新能源等九大行業，建立小額快速靈活的再融資機制。截止2014年10月底，創業板上市公司已經達到400家，其中新興產業企業296家，總市值1.7萬億元，發揮了新興產業發展助推器的功能，同時將新三版掛牌公司范圍擴大到全國符合條件的中小微企業，包括廣大新興產業企業。股份公司不分行業地域、不論規模大小，均可申請掛牌，進行股份轉讓，定向融資和并購重組。截止今年的11月18日，新三板掛牌公司總數已經達到1337家，其中新興產業企業數量約800家，占比超過60%，支持區域性股權市場規范化發展，正在研究制定市場定位、發展路徑、監管框架等具體規則，進一步拓寬廣泛新興產業企業對接資本市場的渠道。

　　按照鼓勵創新、防范發展、趨利避害、健康發展的要求，正在抓緊制定股權眾籌融資監管規則，努力為企業通過互聯網平臺進行股權融資拓寬渠道，推出優先股這些證券新品種，為包括新興產業、企業債類的個性發行人提供靈活的直接融資規矩，促進資本與科技的對接。

　　大家都了解，本周一滬港通試點正式啟動，幾天來滬港通和滬股通交易平穩正常進行。滬港通是落實黨的十八屆三中全會《決定》和國務院新的“國九條”，推進兩地資本市場雙向開放的重大舉措，是資本市場的一項重大制度創新，其構想來源于市場，順應了投資者的需求。

　　債券市場方面，推出了不行政審批、沒有財務門檻的中小企業私募債，為廣大廣大中小企業拓寬直接融資渠道，截止今年10月底，中小企業私募債的試點范圍已經覆蓋了29個省、區、市，共有152家新興產業企業完成備案，發行金額187.5億元，已完成發行116億元，目前證監會正在研究將中小企業私募債發行主體拓展到新三板的掛牌公司，以方便更多的企業債在債券市場獲得發展資金。私募市場方面，由于私募基金的市場化程度高，業態多樣，會在私募基金領域布設前置性的審批，由中國證券業基金協會實行自律管理，創業投資基金和股權投資基金，截止今年10月底，已有4716家私募基金管理人到基金業協會進行備案，管理私募基金6704只，管理規模為2278億元，其中私募股權投資基金和創業投資基金的規模分別為16640億和1876億元，這些資金將多數流向基金產業，增強企業運行的動力和活力。

　　二，深入監管轉型。長期以來由于市場基礎過惹，市場因素不強等因素，監管部門更加注重前端審批和準入監管，隨著資本市場規模的不斷擴大，市場機制日益完善，市場基礎逐漸夯實，市場在資源配置中發揮決定性作用的條件逐步成熟。黨了十八大三中全會明確提出簡政放權轉變政府職能的要求。

　　為貫徹黨中央國務院的部署，2014年證監會將推進監管轉型作為工作重點，主動調整了監管理念和監管方式，放松了事前審批，強化事中、事后監管，為新興產業健康發展創造了良好的政策環境。

　　一是，繼續深化行政審批制度改革。證監會在2012年已經取消了35項行政審批事項，在此基礎上2013年以來又取消了6項行政審批事項，計劃今年年內再取消一批，取消后證監會的行政審批事項數量為本屆政府成立時的1/2，徹底清理行政許可審批事項嚴格控制新設行政許可，努力緩解企業融資成本高和融資效率低的問題。

　　二是，推進上市公司并購重組市場化改革。去年以來，我會修訂完善了并購重組有關管理辦法，取消對不構成借殼上市公司的重大購買、出售、置換資產行為的審批，目前有約90%的交易單數和75%的交易金額已不需要證監會進行審批了，上市公司履行信息披露義務后即可實施。同事，證監會實施并購重組審核分道制，對符合條件的企業實行快速審核，大幅減少書面申報材料要求，會同相關部委開展并購重組，平均審核時間已減少到20個工作日左右。這些舉措有利于支持和鼓勵新興產業企業進行兼并整合，實行跨越式發展。

　　三是，支持境內企業服務境外上市。去年以來，證監會進一步簡化境內企業到境外上市的審核程序，為包括新興產業企業在內的境內企業到境外上市創造條件。截止今年10月底，內地新興產業企業在境外上市50約家，籌資總額190億美元，同時支持B股上市公司以介紹方式到境外上市，核準醫藥以借殼方式到香港上市。2014年證監會還主動促進互聯網規范發展，特別是支持有條件的互聯網企業參與市場，今年5月證監會首次核準允許控股金融機構，允許阿里巴巴[微博]收購天鴻基金51%的股權，進行了有益的嘗試。2014年6月，我會出臺關于上市公司員工持股計劃試點的指導意見，對員工持股計劃實施程序、管理模式、信息披露等予以規范，推動建立健全所有者和勞動者的利益共享機制，為新興產業企業吸引人才、提高競爭力提供了新的方法。

　　女士們，先生們，下一階段我會將繼續落實黨中央的部署和新國九條的要求，抓緊落實國務院常務會議為緩解企業融資成本高問題對資本市場提出的各項任務，堅持市場化、法治化的原則，不斷增強資本市場服務產業能力，更好的促進創新、創業。

　　一是，深化行政審批制度改革，堅持適度監管，進行嚴格控制，實行行政許可，分開所有行政審批事項的具體內容，推進行政審批過程信息公開，進一步優化審批流程，規范審批程序，上述措施將進一步減少企業的審批負擔，提高審核效率。

　　二是，加快多層次股票市場的建設。進一步拓寬新興產業企業融資渠道，擬在創業板建立專門的層次，允許尚未盈利的互聯網和科技創新企業在新三板市場掛牌一年后上市。豐富新三板市場的方式，進行并購重組和發優先股，建立資本市場小額再融資機制，開展股權眾籌融資試點。

　　三是，推進股票發行改革。落實黨的十八屆三中全會決定精神和證監會要求，結合證券法的修訂工作，抓緊研究提出股票發行注冊制改革方案，取消股票發行的持續盈利條件，降低小微和創新企業上市門檻。

　　四是，創新期貨市場品種。黨的十八屆三中全會提出，推行碳排放權交易制度，建立吸引社會資本投入生態環境保護的市場化機制，實踐中碳期貨價格透明度高、公允性強，能夠較好的反映碳排放強資產的價值，引導社會資本向綠色、低碳行業傾斜，促進節能環保新能源等企業的發展，證監會將會同有關部門繼續推進碳交易試點和統一的碳市場的頂層設計，研究開展碳期貨交易的可行性。

　　五是，支持民營資本進入證券期貨行業。我會將逐步放寬證券經營期貨準入的限制，激發市場的活力，提高證券經營機構服務，包括新興產業在內的實體經濟能力，進一步推動互聯網金融規范發展，為互聯網企業參與資本市場創造條件。

　　同時，證監會將圍繞維護市場公開、公平、公正，維護投資者，特別是中小投資者合法權益，促進資本市場健康發展的核心職責，全力配合立法機關做好證券法的修訂和期貨法的制定工作，進一步完善執法體制機制，從嚴查處違法違規行為，加強投資者合法權益保護工作，營造公平、有序、高效市場環境，更好的促進經濟發展。

　　謝謝大家！

　　主持人：謝謝姜主席重要的講話。剛才姜主席已經在演講當中告訴我們了，現在證監會正在做很多方面的努力，比方像推進多層次資本市場的建設，比方說像滬港通現在也在正常的運行，當然還有很多不合理的行政審批也慢慢的在退出，我想這一系列的努力可以讓我們對中國的資本市場越來越有信心，中國的資本市場我們希望會朝著一個更加健康的方向去發展。謝謝姜主席。

　　接下來我們要有請的是中國保監會的副主席黃洪先生。黃洪先生將帶來的一個演講主題是“大力推進保險改革創新，建立和服務經濟新常態。”

　　黃洪：女士們，先生們，大家下午好！很高興參加“新浪金麒麟論壇”，今年5月習近平總書記在河南考察時指出，要從當前我國經濟發展的階段性特征出發，適應新常態，保持戰略上的平常心態，迄今來看，新常態這個論斷是對當前我國經濟運行最凝練的概括和總結，此次論壇以“新常態下的變革與決策”為主體，切中實際，適逢其時。在此，我代表中國保監會，對論壇的舉辦表示熱烈的祝賀。現在我想就新常態下的保險改革創新談幾點體會和大家交流。

　　一，經濟新常態可能對保險業帶來全面和深遠的影響。經濟新常態不僅意味著我國經濟增速的新變化，從高速增長轉換為中高速增長，從更深層次來看，經濟新常態還預示著新的經濟結構。今年前三季度，我國服務業增加值為46.7%，繼續超過第二產業，服務業超越第二產業成為國民經濟中的主導產業。二是，新的發展動力。今年前三季度，我國最終消費對經濟增長的貢獻率為48.5%，為投資、出口、消費之首，消費需求超越投資需求，成為拉動經濟增長的主要動力。三是，新的發展手段。改革創新超越要素投入，成為釋放增長潛力的主要源泉。

　　更進一步講，經濟新常態不僅僅是反映在經濟層面上的新變化，隨著新的技術不斷應用，新的經營模式不斷發展，新興業態不斷涌現，這些都在重新塑造人們生活方式、消費行為，甚至是思維習慣，這些新變化最終都會深刻改變我們的生產生活方式，同時也對保險業的經營發展帶來全面、深刻甚至是革命性的影響。

　　這些影響我個人認為對保險業有以下四個方面。

　　一是，保險業務發展將出現新的增長極。進入消費經濟時代，隨著房地產、交通、基礎設施等固定投資需求下降，相關的工程保險、工程責任保險、企業財產保險等傳統業務發展將隨之減弱，而圍繞居民消費的各類信用和保證保險等業務發展將迎來全新的市場機遇，圍繞提高居民生活品質和幸福指數的商業養老和醫療健康保險將迎來井噴式的增長。現在大家可能每天早晚看信息看的比較多的都會看今天的PM2.5是多少，說明人們對健康的一種需求、一種追求。圍繞社會財富存量保值增值的保險資產管理業務，將面臨廣闊的市場空間。

　　二是，保險經營模式將面臨新的革命。保險經營的基礎是一定定義上的風險識別和風險定價，而這都有賴于對風險數據的分析和積累，隨著信息技術的應用不斷深化，傳統的保險經營模式有被顛覆的可能，比如方興未艾的車聯網技術，通過全程搜集和分析單個車輛的運行信息，能夠準確反映駕駛員的習慣和風險程度，比如現代生物診斷技術，能夠以更低成本分析識別個人的致病基因和犯病概率，這些超越傳統保險領域的新技術，吸引著保險行業外的新資本，這都將共同推動保險風險的個體化定價和保險市場的無限細分，進而對傳統保險的經營模式帶來巨大沖擊。

　　三是，保險組織形態可能將被重新塑造。隨著互聯網技術的廣泛應用和全面滲透，信息的可得性、透明性的空間提高，這無疑會大大降低全社會的交易成本。已故的美國制度經濟學家諾貝爾經濟學獎獲得者斯戈曾經指出，交易成本是決定企業組織形式和市場邊界的關鍵因素，當外部的交易成本低于內部的組織成本，曾經繁復機構臃腫的企業就顯得越來越不經濟，涉及到保險行業，以往的總公司、省級公司、地市公司、縣市區公司、甚至鄉鎮村的經營網點，這種組織形態可能不合時宜，組織扁平化和經營虛擬化將成為趨勢。比如成立不久的眾安在線保險公司，就是我們俗稱的“三馬辦保險”，完全按照互聯網保險的經營流程大大突破了傳統的保險業態，形成了無所謂總分支機構的組織層級，無所謂地域劃分的營銷網絡。

　　四是，保險市場格局可能出現質的變化。同樣，信息技術的發展和交易成本的下降，保險市場的社會分工基礎將出現動搖，利用互聯網技術，保險公司完全有條件直接面對消費者提供點對點服務，這種約定式的保險經營將不斷侵蝕保險中介依賴交易傭金生存的基礎。

　　保險中介市場的未來發展值得關注，利用互聯網技術，保險公司完全有條件開展一站式服務，為保險消費者提供涵蓋養老、醫療、意外等一攬子綜合保險保障，當前產險、壽險分級經營將面臨更多挑戰。利用互聯網技術企業規模效應，將不再成為保險公司提高市場影響力和競爭力的主要障礙。設分級機構追求業務規模將不再是保險公司生存發展的主要手段，一些率先創新的中小保險公司實現彎道超車有著越來越大的可能。

　　二，經濟新常態要求保險業加快改革創新。世界上唯一永恒的就是變化，經濟新常態下不斷涌現的新技術、不斷發展的新興業態、不斷推升的保險需求，為保險業帶來了新機遇、新挑戰，保險業要主動求變、勇于創新，展現日日新的行業心態和面貌，更好的適應經濟新常態，更好的服務好經濟新常態。

　　一是，要把應用新技術作為保險改革創新的主要手段。面臨當前的信息革命浪潮，保險業要密切跟蹤和及時應用信息時代的最新科技成果，把信息技術引入每一個業務領域，把信息手段內嵌于每一個業務流程，把信息文化植根于每一個保險從業人員的頭腦。

　　二是，要把挖掘市場潛力作為保險改革創新的主要任務。經濟新常態下傳統的產業格局不斷打破，居民的生活方式不斷更新，保險的政策環境不斷優化，保險的發展空間不斷延伸，保險行業不能滿足于既有的市場空間消極應對、錯失機遇，必須通過改革創新，使市場嗅覺更加敏銳，體制機制更加靈活，經營管理更加高效，充分挖掘新常態下的保險市場潛力。

　　三是，要把用好人才作為保險改革創新的根本保障。人是生產力中最活躍的因素，現在的市場競爭是理念的競爭、頭腦的競爭，歸根結底是人才的競爭。隨著金融行業之間金融行業與互聯網等新興產業之間的經營邊界日益模糊，相關人才的專屬性大大減弱，人才的流動性大大提高和增強，保險行業要有強烈的憂患意識，通過深入改革用人機制，創新激勵手段，牢牢占領人才和智力的高地，為保險改革創新提供堅實保障。

　　三，監管要發揮引領和規范保險改革創新的能動作用。面臨經濟新常態，政府不能夠局限于保研守業人的角色，推進保險改革創新，保險監管機構不僅要隨之更新監管理念、優化監管職責、簡化監管流程，更為重要的是，監管要充分發揮引導和規范的能動作用，使改革有方向、創新有尺度，更好的促進保險市場發展，更好的維護金融安全，更好的保護公眾利益。

　　一是，要創造有利的政策條件。重點推動最近出臺的國務院關于加快發展現代保險服務業的若干意見和國務院關于加快發展健康保險意見的落實實施，對很多含金量高的政策支持措施讓保險業看得見、用得著、早受益。

　　二是，要創造寬松的監管環境。充分市場主體的首創精神，對敢為人先的改革措施和創新手段要大膽闖，對創新帶來的新生事物監管機構要有足夠的包容心態，事先不扣帽子、不打棍子、緩下結論，對事后證明可持續、可扶植的創新做法要及時在全行業中推廣應用。

　　三是，要提高防范風險的能力。推動保險改革創新，了解市場業態，對出現的市場苗頭早預警、早防范，讓制度能夠及時跟上保險改革發展的新形勢，要儲備好應對風險的工具箱，牢牢把風險鎖定在可控程度、可控范圍。

　　女士們，先生們，各位嘉賓，經濟新常態這既意味著艱難險阻，也意味著發展機遇，更昭示著責任使命，在此，我希望大家更加關注和支持保險業的改革創新，共同見證保險業的發展進步。預祝論壇取得圓滿成功。謝謝！

　　主持人：非常感謝黃主席。黃主席剛才一再強調，現在保險行業面臨的新常態，以及在這個新常態下保監會承擔的歷史的新使命，不僅僅是保險行業，像我們的證券行業，包括銀行行業，整個金融領域現在恐怕都面臨著新的常態，因為每個領域有不同的特點，所以面臨著不同的新常態的特征，但是有共同一點，都面臨著更多的困難、都面臨著更多的挑戰，當然業面臨著更多的機會，在這樣全新的常態之下我們的金融領域到底應該做何選擇，每家金融企業在戰略上需要做怎樣的調整，在聽完了我們“三會”領導精彩的演說之后，我們現在換一種方式，通過一場對話進行更加深入的討論，對話的主題就是“新金融，轉型與挑戰”。

　　這場對話當中我們同樣邀請到了業界很多重量級的嘉賓，他們都是“金麒麟論壇”的老朋友，而他們在業界有著舉足輕重的地位，他們很多觀點也是備受關注，但是他們的身份到底是誰，我會邀請我們這場論壇的對話主持人給大家做一個介紹。這次對話的主持人也是我們財經頻道的同事，是我們財經頻道的首席金融記者，我相信她的主持會讓大家對于接下來這個對話充滿了興趣。掌聲有請我的同事張琳。

　　主持人張琳：謝謝洪濤的介紹，大家好我是張琳，歡迎各位繼續參與我們今天下午的討論，我們討論的主題是“新金融，轉型和挑戰”。我今年已經是首要第四年主持新浪的金麒麟論壇了，很榮幸。每一年金麒麟論壇上我們會看到金融的話題都是分量最重、大家關注度最高的一個話題，我想不僅因為金融關系著我們國家的經濟命脈，也因為金融跟我們每個普通人的生活、我們每個普通人的關系越來越密切，尤其是這兩年，當我們看到余額寶[微博]橫空出世，當我們看到P2P的野蠻生長，當大叔、大媽們都在討論理財收益哪家強的時候，我想金融正在以全新的面貌改變著現有的市場格局、改變著我們的生活。所以在互聯網時代，到底什么是新金融，傳統的金融該如何應對，他們的競爭對手究竟是門口的野蠻人，還是他們自己本身，新常態時期新金融到底能帶給我們什么樣的想象力，接下來我們會一一為大家討論和解答。

　　首先介紹參與這場討論的我們的嘉賓，他們是：

　　中國金融協會副會長唐雙寧先生

　　永隆銀行董事長馬蔚華先生

　　國泰君安董事長萬建華先生

　　經濟學家宗良先生

　　香港致富證券首席經濟學家肇越先生

　　接下來我們討論分兩部分，首先請我們每位嘉賓上臺做演講，首先我們要請出的是唐雙寧先生，他的演講主題是“前新常態時期要積極應對可能出現的不良貸款反彈”。

　　唐雙寧：大家下午好！我講的題目是“前新常態時期要積極應對可能出現的不良貸款反彈。所謂新常態，就是不能再走浪費資源、犧牲環境、失衡結構、追求規模增速等粗放式的發展道路，新常態是對原有發展模式的糾偏，新常態可以分為前新常態時期和后新常態時期。所謂前新常態時期，就是痛苦的結構調整期，經驗判斷如果順利的話，整體上大約需要5年左右。后新常態時期，就是新的后常態時期。前期的反映在經濟增長速度上，可能大體保持在7%左右，這將包括對銀行業在內的各行各業帶來新的挑戰，其中反映在銀行方面首先將是不良貸款的反彈，經過前新常態的陣痛過度到后新常態，一切又將歸于正常。

　　回顧上個世紀90年代中國銀行業不良貸款四級分類，曾經一度高達30%，如果五級分類，再加上表內外、境內外本外幣的合并統一，甚至高達40%，不良貸款能夠快速下降到后來的一位數，乃至1%以下，主要得力于五個方面，一是，特殊的政策扶持，比如剝離了13939億的不良貸款。二是，商業銀行的改革。三是，監管的加強。四是，金融環境的改善。五是，經濟的高速增長。這幾年經濟增速他體接近兩位數，接近10%，由此獲得了中國經濟的全面改觀。

　　進入新常態，上述五個條件的第一條，也就是說特殊政策扶持，已不可能再出現。第二條和第三套沒有發生變化，就是商業銀行改革和監管的加強沒有發生變化。第四條出現一些新情況，就是銀行的經營環境，比如房地產投資、融資平臺、影子銀行等等，增加了金融環境的復雜性。第五條經濟高速增長這個態勢將發生變化，從高速向中高速轉變。第四條和第五條這兩方面的變化將對銀行資產質量產生重大影響，其中對于舊模式下一些產業的調整必然會產生一批新的不良貸款。例如鋼貿行業，現在在長三角、珠三角部分地區，大量企業嚴重虧損，資金鏈斷裂，銀行由此產生的不良貸款普遍超過五成，地區整體不良率達到2%左右，不良貸款的反彈壓力加大。

　　過去我曾經將經濟環境對銀行不良貸款的影響比喻為潮水現象，就是經濟漲潮時不良貸款就像礁石一樣被海水研磨性質，照樣能夠行船，經濟退潮時礁石就將暴露，不能行船。新常態從發展速度講，就是一種理性退潮，將會帶來礁石，也就是不良貸款的暴露，可能不同行業、不同的銀行、不同的地方程度會有所不同，但問題難以避免。前新常態過后進入后新常態，也就是正常發展的時期，銀行的資產質量還會重新的恢復正常。對此我想我們要站在歷史的高位有一個清醒的判斷，有必要的思想和物質準備。

　　就國家層面講，要把握好這種新常態的步驟與不良貸款暴露程度的度，既要加快調整，又要顧及實體經濟與銀行的承受能力。就銀行的當前講，要處理好利潤、撥備、核銷的度，盡量做到大體平衡。就銀行的長遠講，這種狀況今后還會周期性出現，要繼續深化改革，加強管理，加強監管，提高宏觀預判能力。從哲學上認識到，一切事物都是變化的，要學會逆向思維，善于兩面的看問題，防止盲目的跟風，防止羊群效應，資產在不同行業的擺渡要大致平衡，就像股票資產雞蛋不能放在一個籃子里一樣，銀行的貸款也不能放在一個籃子里。

　　今天我就講這些。謝謝大家！

　　主持人張琳：謝謝唐會長。接下來我們有請馬蔚華先生，他演講的主題是“互聯網改變了行業銀行的商業模式”。

　　馬蔚華：大家下午好！在上一周我覺得吸引圈世界眼球的有兩個地方，一個是澳大利亞的布里斯班，因為G20在那里開會，第二個就是中國浙江的烏鎮，因為那里在召開世界的互聯網大會。大會上李克強20日在杭州他有一番話，我想談談烏鎮的啟發。

　　他說“互聯網是人類最偉大的發明之一，改變了人類世界的空間軸、時間軸和思維方式。”我們把它和布里斯班的會連起來，BBC說，“如果說過去500年是互聯網是最偉大的發明之一的話，那么在這個時期中國的崛起應該是最大的全球經濟轉移，這都和互聯網有關”。李克強又說，“20年中國發展成為一個互聯網的大國”，不僅培育了一個巨大的市場，大家想象，阿里巴巴為什么能夠全球最大的IPO，它最大的市場是在中國，13億部手機，5億部移動智能手機，這個巨大市場不僅如此，也催生了許多新技術、新產品、新業態、新模式。很簡單，因為互聯網改變了人們的生活方式和生產方式，就形成了一個新的生產、生活的生態，按照物種學的觀點，如果生態系統發生變化了，按照生態的環境物種和生態的規則，他就會孕育很多很多新的物種，它可以導致原有生態系統的劇變、生態規則的變化。所以我們把金融看成一個金融生態，互聯網需求，因為金融是個服務業，服務于生產和生活，當生產、生活方式發生變化的時候需求也必然發生變化，金融的生態就會發生變化，在這個過程中就會涌現很多新的金融的物種。剛才張琳說那么多，什么支付寶[微博]，什么余額寶，什么P2P野蠻生長，還有Q幣、比特幣等等，大家都熟悉，這些應該都是互聯網催生的新的物種。當然還有很多業態，我們現在很多基于互聯網的這種新的過去沒有的產業，我想這也是互聯網帶給這幾類變化。

　　在這樣一個變化中，作為傳統的金融業毫無疑問的會受到沖擊，在新的業態、在新的生態系統建設的時候，原有的系統就會受到沖擊、會發生劇變。所以金融的變化顯而易見，我不多說。大家現在比較擔心傳統的金融會不會被互聯網金融顛覆，我覺得傳統的金融和互聯網金融的本質都是金融。現在我們看到互聯網金融它的興起，應該是對傳統金融業務、市場份額，從資產端到負債端，從業務端到盈利端，都會產生很大的影響，分流了或者占據了或者脫媒了原有銀行的很多份額。但是我覺得，目前我的認識看，因為互聯網金融它的本質還是金融，它改變的是金融賴以存在的形勢，我覺得從本質上既然是金融，不存在顛覆金融的問題。

　　我們要重視的是互聯網對傳統金融的挑戰和影響，也不僅僅是占領了這些份額，我覺得它對傳統金融巨大的影響是兩個方面，一個是商業模式的沖擊，一個是思維方式的改變。對商業模式的沖擊我理解有三個方面，大家可以討論。

　　一個就是大數據，商業銀行如何利用大數據，因為信息是金融核心的問題，過去傳統的銀行之所以盈利，它是一個中介，我們傳統銀行的業務就是融資的中介、支付的平臺，因為那個時候信息是不對稱的，在信息不對稱的情況下，存款人只要把錢給銀行，銀行貸給貸款的需要人，所以銀行起到了一個在信息不對稱的情況下完成這個社會供給和需求，銀行是依靠信息不對稱來賺取中介的費用，這是原有的商業模式。

　　在互聯網時代，信息越來越發達，咱們講B2B，它是基于互聯網平臺上的民間接待，資金供給方和資金需求方，在互聯網的平臺上憑借征信體系、憑借云計算、搜索引擎，可以實時的報價，最后形成一對一的交易，完全把銀行排除在外了，兩個人直接搞對象了，不用介紹人了，所以傳統的銀行這個受到一個挑戰。

　　傳統的銀行在這種情況下就應該也要利用這個大數據，也有所作為，利用大數據來分析市場、分析客戶，你要通過客戶的身份信息、社會信心、需求信息、交易信息、行為信息，更真切的研究這個客戶它的具體需求和需求的變化，你可以量身訂做，可以提供更叫客戶感覺極致的服務，所以這樣的銀行還會對客戶有吸引力。

　　第二個，商業銀行如何利用平臺和流量的作用。大家知道互聯網是一個典型的商業平臺，互聯網它的精髓，通過打造一個完善的成長潛力大的、開放性的、包容性很強的生態圈，讓更多的利益相關者進入這個生態圈，在這個平臺上通過流量變現創造價值。我們大家知道的余額寶、理財通這些產品，都是通過我們的阿里巴巴這個電商平臺、通過騰訊的社交平臺、百度[微博]的搜索平臺，都在這些平臺上流量變現。對銀行來說，客戶的流量就意味著你流量越多客戶積累越多，你要利用平臺客戶流量變現。

　　第三個模式，如何做到線上、線下的有機結合。互聯網金融贏得客戶很重要的一點，把看似沒有關系的金融應用和具體的生活場景連在一起。大家還知道今年春節的時候嘀嘀打車，還有騰訊的搶紅包，這個你看來是一個場景化，但實際上這是互聯網金融過去了支付的前端，因為兩天得到的是2億戶的銀行卡的賬戶，他在前端奪取了賬戶以后就會切斷銀行和客戶的直接聯系，如果商業銀行失去了對客戶的直接聯系，你就失去了對市場的感知，著是很危險的事。所以如何銀行業做到線上線下的結合，不失去客戶，這是銀行必須面對的調整。

　　所以我覺得我們過去失去那種支付的份額、信貸的份額、利潤份額不可怕，可怕的是這些方面會根本動搖過去你的商業模式。要想做到這一點，我覺得我們傳統的銀行要擁抱互聯網，首先你要有一個互聯網的思維。我總結互聯網的思維有三點：

　　一個是，客戶體驗至上。過去我們商業銀行也很重視客戶，招行叫“因你而變”，現在看互聯網對客戶的體驗至上還是超過傳統銀行的，他尊重客戶的體驗，因為互聯網時代你服務的好，特別是你的服務超出客戶的預期，他就會成為你的粉絲，他就會不用廣告義務的替你宣傳，他就是鐵桿的為你服務，所以這一連串的這種效果比你做廣告的效果要好，所以客戶的體驗。

　　第二個是，開放和包容。互聯網是一個平臺，可以邀請客戶和銀行一塊來眾籌、眾建、眾創，這個產品可能更受市場的歡迎。

　　第三個思維就是，平等、普惠。因為互聯網金融是一個更為民主、更為普惠，不是說過去的少數精英那種服務方式，所以他更容易得到社會大眾的愛戴，所以他小眾的、碎片的、零星的，比如說1塊錢理財，實際上是一種團購，但是過去商業銀行不提供這種服務，互聯網時代使1塊錢理財成為可能，所以這是普惠的內核。

　　我覺得這樣就會更得到社會最基本的工作面的熱愛，我覺得互聯網的思維方式傳統銀行應該學會或者運用的，所以我覺得互聯網越來越發達的時代，我們商業銀行要看中的是自己思維方式的轉變，是商業模式的改造。謝謝！

　　主持人張琳：謝謝馬行長帶給我們的思考。2013年大家說是互聯網元年，這兩年大家似乎都在討論互聯網金融和傳統金融的關系，我們也是從最初的迷茫甚至恐慌，到現在聽到更加理性、更加淡定的聲音，我想這也是新金融逐漸出現、逐漸成熟發展的一個過程。接下來我們要有請的是國泰君安的萬建華先生帶來他的演講，“互聯網金融的跨界現象。”

　　萬建華：大家下午好！今天我們主題是“新金融，轉型與挑戰”，當前整個金融領域這兩年應該說是變革非常快，尤其剛剛主持人也說，這一年多互聯網金融發展非常快，對整個金融體系也造成很大的沖擊和影響。當前互聯網金融也好，新金融也好，大家談到的一個比較多的詞界限在模糊，或者說我們用另外一個詞來說是跨界現在非常突出，今天我想就跨界這個問題，金融的跨界現象談談個人的一個思考。

　　我們現在看，金融跨界有兩個比較突出的現象，一個我歸納為雙重跨界，雙重跨界一個是大家看當前比較明顯的一個是我們電子商務企業、互聯網企業向金融的跨界，這種現象這一年多我們說的比較多，就是互聯網金融，這個現象非常多。目前因為還處于初期，越來越多的電商企業、互聯網商務企業，都向金融去延伸，我們今天主辦方新浪，新浪這一年多也是涉獵了互聯網金融方面的機構和開展互聯網金融方面的業務，更早的或者說目前做的也是現象更明顯的，我們知道阿里巴巴，他前不久把他去年才叫阿里金融，前不久又改成螞蟻金融服務，其實他的前身是支付寶。支付寶怎么來的呢？支付寶大家都知道由淘寶，為了解決淘寶的支付問題，成立了支付寶公司，在阿里巴巴這個集團旗下，設立了淘寶。為了解決淘寶的支付問題，他又學了美國的，設立了支付寶公司。所以在阿里巴巴作為一個互聯網企業，由淘寶自然的為了解決自身的問題設立了支付寶，支付寶解決了淘寶的支付問題，但是他這個平臺搭出來了，互聯網的支付平臺搭出來了，所以解決淘寶支付問題之后他又延伸，為越來越多的互聯網企業在服務。所以我們明顯的看到，由電子商務企業、互聯網企業向金融，由于先解決自身問題延伸到金融，擴展到社會金融的服務，其實在往其他的延展，所以現在成立了螞蟻金融服務集團。

　　其實在新金融領域里邊，我們說雙重跨界，跨界的另外一個現象是在金融領域內部也有明顯的跨界現象，比如說商業銀行現在越來越多的他在自己整個服務平臺完善之后，其實他也可以再往證券業去延伸，往保險業延伸，財務咨詢、財務顧問等等去延伸，所以我們老說商業銀行無所不能，全能銀行。我們從證券業來看，券商也是，券商原來提供簡單的經濟服務之后，尤其經濟的傭金在逐年下降之后，為了自身的生存和發展，他也要去尋找創新出路。現在券商開展越來越多的我們大家知道的“兩融服務”，融資融券，以及股票質押貸款等等相關信貸類的服務。再延伸資產管理方面的服務，創造越來越多的金融產品，現在大家整個社會可能理財的都知道，越來越多的金融產品。信托也一樣的在跨界，今天不展開。我們看到在金融體系內部其實也在相互跨界，所以第一個，我們看到金融領域的雙重跨界現象，電子商務往金融的跨界，金融體系內部也在跨界。

　　我們再從另外一個角度來看，我們還看到另外一個現象，就是雙向跨界。我們看到電子商務企業、互聯網企業往金融的跨界、滲透，剛剛我們前面舉的例子，淘寶為了解決自身問題設立了支付寶，支付寶平臺搭出來之后解決淘寶的問題，其實這個平臺有了，再擴展服務就完了，所以成為整個社會的一個支付機構。支付平臺搭出來以后，其實他還可以再去做其他，做信貸做其他等等，這是從電商向金融的滲透，

　　金融其實其他不能做嗎？也同樣可以做，越來越多的商業銀行也有，提供電子商務服務，其實不僅僅包括電子商務了，包括機票購置、旅游、安排、財務服務等等，證券公司也一樣做、保險公司也一樣做，我們看另外一個現象是雙向跨界，不僅僅說互聯網金融來了，互聯網挑戰金融，其實金融一樣的回頭也可以做其他商務方面的服務。

　　我們看到的跨界現象，雙重跨界、雙向跨界，這個跨界怎么來的呢？怎么產生這個跨界。所以第二條，我想在思考這個問題，跨界毫無疑問，我們剛才前面說了，首先信息技術的發展、互聯網的發展、電子商務的發展，自然的提出了跨界的需求，很典型的剛剛說的淘寶，解決電子商務的問題他設立了支付寶，產生了支付的業務，和設立了支付的機構，其他的越來越多的我們電商企業都在自身的具有需求其實也在學習和模仿，這個例子非常多了，像京東，京東也出現了打白條的信貸業務，剛剛舉的我們主辦方新浪，像百度也在開展這方面的支付幅度，騰訊財富通等等，我們都看到電子商務，他是因為本身的業務需求和業務延伸的發展產生了這樣的一個往金融的跨界現象，這是一個客觀的現象，客觀的需求也本身互聯網時代、電子商務時代。這個平臺搭出來之后就自然而然的可以開展這些業務，因為互聯網本身是一個互聯為基礎的，連的越多他服務范圍就在延伸，延伸到一定程度他成為網，我這么來理解互聯網，從電子商務的角度，這個平臺連接越多越有價值，越成為一個相當于有值資源價值的平臺。

　　跨界還有另外一個，金融體系內部的跨界，一個金融創新的結果，商業銀行也好、證券公司也好、保險也好，隨著業務的發展不斷的進行創新，產生了金融體系內部的一個跨界現象，跨界本身具有一個客觀的基礎和客觀趨勢。

　　現在是一個客觀的怎么來看這個事情，一方面，從金融機構本身，從商業金融的角度，如果我們認定跨界是一個客觀趨勢、客觀現象，未來的一個方向，金融機構都應該加強自身的創新轉型，不斷的增強自身的業務功能，提供全面的服務。這就產生整個金融界的我們說的另外一個，就是金融的綜合化、全員化和混業經營的這樣一個趨勢。另外，從監管部門來看，也應該承認其實這個跨界也好、混業也好、綜合化也好，他是一個客觀現象、客觀趨勢，應該在觀念上、在監管方式上都應該更為開放，應該是容許甚至支持鼓勵、甚至去修改我們現有的監管的法律法規，更有利于促進金融發展。

　　主持人張琳：謝謝。就像萬建華先生剛剛所說的，這兩天我也特別有感觸，幾乎我認識的所有電商、所有的互聯網平臺，在聊天的時候都會表現出對金融極大的熱情和興趣，當然就像萬建華先生剛才所說的，所有的變革也在我們內部自身在悄然進行著，這就給我們金融轉型帶來了很多的挑戰和壓力。接下來我們要請出的是肇越先生帶來他對于金融轉型的思考。

　　肇越：大家講了比較多的互聯網，我講傳統金融，今天主要講的實際上是這樣兩個內容，因為事先說給我5到10分鐘，所以我準備的比較少，稿子實際是大會發的，寫的簡單一點。第一個問題，大家提到比較多的新常態的問題，新常態我有我的理解，對于中國來可能這是一個新的經濟發展的階段，一個新的長期的狀態，但是實際上當我們回頭去回顧和研究世界經濟史的時候，會發現這根本不是一個新的東西，完全不新，實際上是一個在世界各國反復發生的一個狀態。

　　這樣一個狀態是什么呢？比如說在美國，在1948年之前他的經濟增長速度，按實際的產值來計算，實際GDP來計算，大約也是在10%，1948年之后，整個下降了一個臺階，會掉到6到8，持續了幾十年。回過頭來再看日本，日本在1970年之前，他GDP的增速大約也是在10%，從70年到75年是一個過渡期，76年開始也進入了第二個平臺，第二個平臺是6到8，這個持續幾乎持續到了他的下一次危機，就是1990年，中間大約有15年基本是在一個新的平臺上進行的。

　　類似的例子可能是在德國、在韓國，甚至在東南亞一些國家，都會反復的出現，實際這是一個世界各國經濟發展的一個共有的規律，這個事情當時是我印象中我們09年的時候給一個基金寫了一個報告，當時就討論經濟增長速度問題，當時是一個比較學術的東西，就是說潛在增長率，就是中國未來的潛在增長率在哪里，當時得到的結論是大約在7到8之間，中軸大約7.5，就是09年的下半年，大家有興趣可以看一下。

　　之所以得到這個結論，實際上并沒有什么太深奧的東西，從生產函數或者生產要素的角度來看，一個國家的經濟增長主要是三個動力，一個是勞動力，一個是資本，再一個就是技術進步。再一個國家經濟增長的初期，實際上是從農業社會為主，轉向工業化的一個過程，這里邊勞動力是從農村的閑置勞動力轉向了工業，有了正的貢獻，再加上資本的投入，再加上技術投入，三項都是正的，基本的求和各國差不多，這是共有的規律，大約是10。

　　在第一階段結束之后，基本上勞動力就得到了優化配置。現實來看，農村的閑置勞動力幾乎全部轉移出來了，進入了工廠或者城市，在這樣一個過程里邊，勞動力轉移的貢獻就逐漸的衰竭了，只剩下了幾乎最后兩項，就是后邊資本的貢獻加上技術進步的貢獻，這就是所說的第二個平臺的出現，基本是這樣一個來源。

　　但是從第一個平臺到第二個平臺的時候，不是一個直接的條約，是有一個向下過渡的時期，這個過渡的時期在日本當時是從70年到75年，大約持續了5—6年的時間，如果大家感興趣可以去查日本這幾年的經濟增速，就是持續的下降。當時日本政府也開始做出了錯誤的判斷，以為經濟出現了持續的衰退，也用了寬松的政策拼命的往上推，但是每次推的結果只要一松手就會下來，因為這是規律使然，自然規律。大家回顧一下，從2010年到現在中國的經濟增長有點類似，只要你不刺激它，它就自然的開始往下走。

　　這個時候出現一個問題就是，因為在教科書里邊說了，如果經濟增速持續的下降了多少個季度，就視為衰退，詩歌上這個教科書指的是在常態下，在一個臺階向另一個臺階過渡的時候，這個持續的下降實際上也是一個常態，這就是第一個關于所說的經濟的轉型和新常態的認識，他實際上是一個在人類歷史上反復出現的情況，之所以提這個問題就是說，我們有很多的經驗、很多的教訓可茲借鑒，花更多的時間去研究世界各國的這種經濟發展的歷史，可能給我們更多的啟示，這是第一個。

　　第二個想說的，在這個經濟增長的第二個階段的時候，資本對經濟增長的貢獻很大程度來自資本的一個有效配置，資本有效配置需要什么呢？一個前提條件就是需要有一個正確的價值，就是西方經濟學講有一個正確的價值才能夠引導資源進行有效配置。資本的價格是什么呢？至少我們看到了兩個，一個是利率，一個是匯率，如果利率和匯率都是管制的，你不敢保證這個配置是有效，也就是說為了實現資本的有效配置，我們一定要把利率放開、匯率放開，讓價格這個無形的手開始起作用，才能夠真正實現有效配置，這里邊自然就提到了利率市場化的問題和匯率的自由化問題。這里邊有時候我倒更愿意把它定義為說利率市場化和匯率的放開，將來可能是一個我們金融行業的新常態。在這樣一個新的常態下，我們所有的金融企業應當怎么樣做？這是一個更大的挑戰，因為這是一個機制的轉型，在一個新的機制下怎么做。

　　關于利率市場化實際上談了很久，中國在90年代，93、94就開始說這個事情，但是到今天也沒有完成，雖然昨天晚上又放了一下，伴隨降息的同時把存款里跌停板波幅又擴大到20%，但是始終羞羞答答走的慢，為什么說走的慢呢？一個現象能夠說明這個問題。在最近幾點里邊有兩個情況，第一，在每年的融資額里邊銀行的貸款占比逐年下降，從02年的90%現在占到50%，另外的50%哪里呢？就是大家所說的影子銀行，這個里邊之所以出現這個，在西方曾經說過，這叫脫媒。脫媒現象的出現很大程度上都源于利率管制，利率管制的結果，因為給的存款利率偏低，老百姓就不愿意存款，他就去買理財產品、買信托產品，所以有時候我開玩笑，我說利率管制成全了信托公司，所以信托業前邊幾年，每年60%、70%的速度在增長，所以造就了信托業的活躍，也造就了理財市場的活躍，也造就了余額寶各種寶的活躍，實際上都是在突破利率管制。某種程度現在是市場在倒逼利率市場化改革，而監管機構是滯后的，沒有適應這樣的要求

　　。之所以這樣有個擔心，第一個擔心，是擔心利率市場化之后，整個利率水平的上浮會導致整個企業的負擔加重，但是我們回到經濟領域去看，把利率壓低的結果就是債權人補貼債務人的一個過程，也就是存款人在補貼企業。如果我們按照每年的存款額，現在的存款額超過了100萬億，一個百分點1萬億，無形中的一個補貼，是一個強制性的補貼，是你沒有選擇的補貼，不是你愿意補和不愿意補，而是直接被換過去了。這種情況在工業化的時期是對的，因為他有利于投資，不利于消費，因為這個錢補貼給了企業，企業有了更多的利潤，他就可以去擴大再生產。但是到了新的一個經濟的增長模式下的時候，中央現在提出來要刺激消費，某種程度去遏制投資的時候，你再做這種補貼剛好和你總的發展方向是背道而馳的，這是第一個擔心實際上在新的時代里邊，在前邊一段時間的時候工業化這種做法可能是對的，但后邊的資本化時期這種做法就是有問題的了，這是第一個擔心可能需要解脫的。

　　第二個，擔心利率市場化之后會迅速的擠壓商業銀行的利潤，導致商業銀行經營狀況出現惡化，我看到過大量的這種文獻，但是我不知道這個結論是怎么來的，因為我們系統的做過了幾十個國家的利率市場化的研究，只有一個國家在實行了利率市場化之后存款息差是變小的，銀行的利潤是下降的，其他所有的國家在利率市場化之后企業的利潤至少在兩三年之內是出現了快速的增長，這一個國家就是美國，美國確實出現了利潤的下降，原因是背景不一樣，除了美國之外其他的國家都是再一個發展初期轉向了中高速發展的階段，實現了利率市場化。在這個階段，這些國家總體來說資金都是短缺的。所以在利率市場化之后，通常出現的是貸款利率的上升幅度比存款上升的幅度還要大，于是這個息差很大程度上會被拉大，同時銀行的業務也會迅速的擴張。所說的脫媒的這些資金會重新回流到銀行之內來，整個盤子也變大了，所以銀行的狀態是變好的，而不是變壞的，所以第二個擔心，至少我現在沒有找到一個很有力的一些歷史的數據來支持這個結論，雖然這個結論被大家廣泛的接受。

　　我們有幾個數據來推算一下對企業沖擊真的沒有大家想象的那么大，因為企業既有貸款還有存款，現在非金融企業的貸款大概60萬億多一點，同時也接近40萬億的存款，如果假設存款同比例的上升，完全向上平移的話，我們會看到實際凈的影響只有這20萬億的凈值會受到影響，所以對企業的影響并沒有大家想象得那么大，這是關于利率市場化的問題。

　　第二個，資金的放開就是匯率的放開。中國咱們一直在講，要改革匯率的形成機制，這里邊稍稍有一點大家值得推敲的事情，匯率是一個價格，這個價格要合理的話首先要有一個健全的市場，如果不把人民幣的可自由兌換打開，不把資本項下的管制放開，你匯率的市場化又怎么找到這個呢？因為在一個不健全的市場上、在一個管制的市場上，是很難形成一個市場化的匯率的，雖然咱們有很多的文獻里邊在說中國的人民幣匯率是一個有關系的浮動，也就是說我時常化的，有時候我開玩笑，我說在一個管制的市場上形成了一個市場化的會，這本身就是一個冷笑話，市場不是一個正常的市場，結果你形成了一個市場的匯率。

　　實際匯率的改革，不管微觀的，僅僅看宏觀的一些現象，也看到了已經也是一個勢在必行的情況。我們大家都知道現在中國有巨額的外匯儲備，巨額的外匯儲備央行[微博]在商業銀行手里邊購買之后就形成了巨額的外匯占款，所以外匯儲備現在有接近3.9萬億，相應的形成了外匯占款就是27萬億，如果這27萬億外匯占款央行要不及時收回的話，我們今天可能都面臨著嚴重的通貨膨脹，央行就沒有別的辦法，我就提高存款準備金，再把這27萬億里邊超出我需要的這部分再收回去，這也就是為什么存準大家經常抨擊說有那么高，接近20%，實際也是一個無奈的選擇，他必須通過存準把這部分多發出去的基礎貨幣鎖定掉。

　　鎖定的結果，商業銀行這個賬又比較難算了，我每100塊錢的存款里邊，你就給我扣掉了20塊錢，我只有80塊錢可以用，然后我要賺回這100塊錢的利潤，自然壓力很大。所以有很多文章在分析中國為什么基礎貨幣發的很多，為什么M2比GDP有多么的高，帶來未來有多大風險，實際上很大的背景都來自匯率、來自管制、來自人民幣自由兌換還沒有真正的實行，這也是在我們金融里邊可能所說的轉型我認為最大的轉型是按照市場化把機制轉過來，就是把利率和匯率放開，可能我們將面臨的是一個新的金融的新常態，這時候對我們未來的發展會提出更高的要求。因為我們知道所有金融產品的定價基礎，很大程度上是依據利率和匯率，一旦他兩個放開之后，所有的定價就變得更加復雜，風險加大的同時產品也會更加的豐富起來，這個時候才真正的能走向世界，有利于我們經濟的長期發展。

　　主持人張琳：謝謝肇越老師。最后我們要請出的是宗良先生，他談論的話題同樣是圍繞著互聯網金融，他的主題是“互聯網金融對于商業銀行的影響及應對”。

　　宗良：各位領導，各位專家，下午好！非常榮幸在這個地方參加這個論壇，并與大家進行交流。今天我的題目就是“互聯網金融發展對于商業銀行的影響與應對”，這里邊首先我們看到，我們銀行發展遇到一個特殊的時代，首先我們面臨中國經濟的新常態，我們面臨著一個國際化的趨勢，我們就是黨中央國務院一帶一路的重大決策，我們面臨著市場化，就是利率市場化，昨天央行也對利率市場化了做了一個重大的變動。我們面臨著一個移動互聯網化的巨大變革，剛才有專家也提到了關于互聯網大會。同時我們也看到，我們今天之所以能站在這個舞臺上，有新浪網這么大有影響力的媒體在這里發揮作用，實際上就是因為我們遇到了這么一個特殊的時代。

　　我想說的第一個方面的問題就是，互聯網金融的發展主要模式與前景。在這里面我們想看到，因為互聯網金融的發展在美國這邊還是發展的比較快，我們需要中美之間做一個比較，體會更加深刻。

　　中美之間比較有幾個特點，第一個特點，中國的互聯網金融推動力量主要在于來自平臺電商，而在美國主要來自實體商鋪的網上商城。第二個特點，中國的網民更多的依賴第三方支付，在美國更多的依賴于網商銀行或者門戶網站。第三個方面，中國使用者年輕人、高學歷特征，美國具有的特征，中國是城市人口居多，美國是高收入人群使用較多。這里面我們注意到一個特殊的特征，實際上農村這塊可能是未來互聯網金融發展的一個特殊的領域，因為這塊在時間、空間上都不太方便，而互聯網正好具備了這個特點，反過來有可能成為一個突破的地方。

　　在這里面中國有13.54億人，中國有6.5億左右的網民，在未來的情況下肯定是有巨大的發展空間，在這個空間情況下我們覺得有幾個方面值得關注，就是互聯網在中國到底是什么樣的發展模式。第一方面，互聯網金融是在本身的專業化與金融的有機結合中間取得長足的進展，今天我們的兩大公司，比如說阿里巴巴或者騰訊能夠成為全球69家超過千億美元市值的公司，這本身就是一個證明。第二個角度想說的是，中國的金融機構能夠在這個新的時代順應時代的變革，轉型發展，最終也能夠打造自己網上或者網下有機結合的金融帝國，這又是另外一個發展方向。第三個方面，有利于創新監管，保持一種公平競爭，使得整個體系的發展順應這個時代的潮流，這是這幾個方面的特點。

　　第二個方面我想說的是，互聯網金融到底會對銀行業產生什么影響。在這里面我們覺得，互聯網具有一種公共的平臺性質，金融又具有公共產品的性質，兩者天然的有機結合，實際上帶來了一個巨大的發展空間。在這里面我想說的就是，對整個銀行業的影響總體上可以概括為三大方面。

　　第一大方面，理念的變革。互聯網金融理念上跟我們傳統銀行結構的理念存在著一種差異，我們銀行講的是，一說事通常先說風險，第二個一說事，先說能賺多少錢，盈利模式，互聯網金融強調的是如何能給客戶提供方便快捷的服務，第二個角度就是說有沒有客戶、有多少客戶、有多少流量。這里面最大的差異在哪個地方？在我們通常說的情況下，一般有這么一個特色，羊毛出在羊身上，但是在互聯網時代，這個事情不一定，羊毛不一定出在羊身上，羊毛有可能出在豬身上，原因在哪個地方？去年騰訊所做的，包括嘀嘀打車，還有所謂的搶紅包，本身這件事不賺錢，但是贏得的是流量和客戶，而這點又是未來競爭的根本，所以理念上的變化是一個根本性的變化。

　　第二個方面的影響，關于數據基礎。所謂的數據，人們可能一般來講，要說數據人們會認為很簡單，不是簡單，這個數據應該說是一個巨大的資源，數據在未來的競爭中間發揮著突出重要的作用，可以說數據本身大數據這個概念是未來金融業競爭的制高點，因為你表面上看，大數據可以在我們今天的背景下讓我們任何一個人如果是從大數據的背景下做的話，基本上我可以這么來說，大數據背景下無處藏身，根本沒有你的余地，就是說都能把你的情況搞的非常明白。假如某一個人、某一個官員或者違規的官員，如果是通過大數據給你去調查，行了，基本上你一點戲都沒有，只要你有違規絕對跑不掉，這是大數據的影響。

　　第三個方面，大數據會對我們銀行的多個方面都將產生巨大影響。中間比如說支付這塊，肯定會對我們的結算業務或者中間業務產生一定的影響，尤其是他在中間還會通過這個業務本身把你的數據給你拿走了，把數據又給截走了，這是一個很重要的方面。同時比如像存款方面，余額寶這一類的，他可以使你的資金來源成本提高，或者說干脆資金來源少，包括活期存款這塊就是很明顯的體現。貸款這塊中間也會出現這個問題，很大的這幾個方面的業務產生影響。

　　第三個方面我想說的是關于怎么來應對，也談三個方面。

　　第一個方面，要轉換理念，同時增加客戶體驗。因為這塊非常重要，理念決定出路、思路決定出路，只有真正的轉變理念，才能使我們銀行的發展找出一個出路來，同時增加客戶的體驗至關重要，我們過去強調的是所謂的以客戶為中心、以市場為導向，往往有一點虛，反過來互聯網在這塊做的比我們客戶體驗要高級得多，我們在這塊要加強，這是關于客戶的理念。

　　第二個方面，我們要做到發揮自己的優勢，加強合作。在互聯網金融時代是不是我們金融機構就沒有優勢了呢？不是，在這個時代我們有優勢，我們的優勢，比方客戶優勢，我們的優勢，資金或者品牌優勢，我們的優勢，在風險管理和產品創新方面我們都有優勢，未來的發展是不是誰取代誰呢？也不是，我們從美國的情況來講就能夠看得很明白，因為美國市場仍然是這種雙向都有發展的市場，不是，是什么呢？反過來更是一種什么樣的模式，不是他取代我，比如互聯網金融，不是互聯網公司把金融全取代了，反過來也不是咱們金融把互聯網的事全給做完了，這也不是，而是各自在各自的領域發揮優勢的同時，能夠再與對方有機的融合和合作，而是都在自己的優勢領域得到自己的效益，實現互利共盈。

　　第三個方面，加強創新，尋求突破。面對著這么一個時代，我們要求一定要加強創新，因為創新是金融機構、金融企業發展的靈魂和決定力量。這個過程中我們需要考慮比如組織架構上的創新，包括產品的創新，只有這樣，才能像剛才所說的，打造我們網上、網下，就是線上、線下有機融合的金融帝國，使我們能夠為客戶，為各類型的客戶提供全方位的綜合服務。謝謝大家！

　　主持人張琳：謝謝宗良先生。有請我們四位嘉賓臺上就坐，我們參與一個小的討論環節。

　　謝謝四位剛才的精彩演講。

　　剛剛過去這周，今天臺下有很多我們的同行，媒體朋友，剛剛過去這一周大家挺辛苦的，事挺多，我想問的第一個問題也是大家關心的，今天其實新浪給我準備了很多問題，我覺得這可能是我們繞不開的要討論的問題，所以那些問題就拋一邊了，為什么選擇這個時點去降息，這個降息很多人說是千呼萬喚始出來，昨天這個時點突然降息為什么？第一天我們說發文降低融資成本，第二天就錢荒，第三天央行就降息，這三者之間你們覺得究竟是各自獨立的事件，還是有因果關系的，還是說是一個組合拳？

　　馬蔚華：我覺得應該是一個關聯的，因為從三季度開始經濟增長速度放緩、下行，可能是這五年多最低的一個時候，過去這幾個月央行采取了一些微調的辦法，比如結構性降準，通過市場操作釋放流動性，我們當時覺得那個時候可能是大家呼喚江西，我覺得那個時候可能，因為結構調整需要有一個相對比較緊的環境，因為我覺得這兩年社會融資總量并沒有太多的減少，但是為什么大家感到資金緊張呢？我們可能有一些過剩的產能，占壓了很多的資金，我們把他叫僵尸企業，把他們占壓的資金叫僵尸信貸，如果這些問題不下決心解決，在結構調整過程中我們就難以優化現有的結構，也難以把存量搞活，也難以提升中國經濟的升級版，今年的貨幣政策我覺得一直延續下來，我們的都是很正確的。

　　主持人張琳：所以您覺得現在是到了要降息的時候？

　　馬蔚華：因為現在普遍覺得是中小企業資金比較緊張，還有就是，總理說要鼓勵萬眾創業、萬眾創新，我覺得如何能夠使我們的經濟有一個比較好的基礎，更多的能夠使觀眾創新、萬眾創業成為一個現實，為我們中國經濟特別是迎接市場化的改革能有一個比較好的資金支持。因為國務院的十條，從信貸資金到資本市場，到機構的準入，我覺得都說的非常有突破性，也就是說大家的關注點還是注意微觀經濟能有一個比較好的表現。

　　另外我也注意到這次降息擴大了存款上浮的比例，這也是對利率市場化的一個重大指標。現在因為這兩年互聯網金融的發展也在某種程度加快對市場化的促進，所以我覺得現在這些政策對經濟會產生一定積極的作用。

　　主持人張琳：萬先生，您怎么看剛剛過去這一周，您是不是也是呼吁降息這一派？

　　萬建華：剛才馬行長我覺得回答的已經非常好了，我們主題是“新金融”，你這個問題是一個宏觀經濟問題，也是一個宏觀金融問題。利率從央行的角度，其實是一個貨幣政策工具、貨幣政策手段，其實應該說大家已經都里理解了，一個是目前的經濟增長確實需要，無論是剛才馬行長談到的中小企業融資難、融資貴，還是說我們其他各個產業方面對于資金的需求，以及企業經營的成本確實是對于降息都有這種期盼、期待。另外，確實條件也是許可的，因為剛剛說了是貨幣政策工具嗎，在整個目前幣制穩定的條件下，在整個通貨膨脹CPI這個情況下，降息是存在的，沒有問題的，應該是具備條件的。

　　主持人張琳：但是我們很多媒體人知道，9月份的時候新華社有一篇社論，說“期待降息是對改革的不信任”，我們理解可能是不是有一派聲音是認為可能降息這種方式會讓我們之前經濟結構調整的一些成果付諸東流？這兩年我們經濟學家，我相信經濟學家之間有很多不同的聲音，剛才馬行長和萬先生也說了，我們按照國家的要求希望緩解企業的融資難，是不是靠降息這種措施就能夠解決我們現實經濟運行中遇到的這些問題？

　　宗良：說到這個問題，降息是比較好的時機，同時對各個方面也是比較好的消息，我覺得從幾個角度可以來看，第一個角度，比較解決實際問題，當前我們國家面臨有一定的下行壓力，同時比較突出的就是企業的融資成本貴這個問題，由于我們企業的負債率比較高，我們的負債成本也比較高，這么一來實際上在某種程度上可以使我們的企業或者居民能夠在一定程度上降低成本。

　　有的人可能會擔心是不是結構調整受到影響？我們覺得這塊應該說沒有太大的影響，我們的目前金融在做投放的時候還是很慎重的，還是有很強的約束力的，很重視風險的，也是針對未來發展有導向的東西做出一個合理的調整，第一個方面解決了實際問題。

　　第二方面，承前啟后。承前啟后是什么概念呢？現在是年底，因為我們今年的經濟增長應該說保持7.4，就像一季度是7.4，二季度7.5，三季度7.3，三個季度合在一塊咱們7.4，全年7.4應該沒問題。但是我們不希望我們的政策過于短期，我們希望能有一個政策有一定的銜接，今年年底之前做的政策為明年經濟發展都奠定一個好的基礎，也讓大家穩定市場的預期，這樣應該是第二個角度。

　　第三個方面，我們處在今后兩年應該說是我們國家全面深化改革的重要時期，全面深化改革金融改革又是其中很關鍵的，這里面作為利率市場化改革里面的重大舉措，能做一些合理的調整，為我們的各項改革，一方面是會開一個好頭，另一方面，也會為其他方面的改革奠定一個基礎。

　　主持人張琳：肇越老師，我為什么叫肇越老師，肇越老師是我在五道口上學的老師，從您的角度，因為我們看這個降息很多人呼吁之后在這個冬天終于出來了，您能不能揣測一下央行為什么現在才出，他是不是面對著兩難，出了之后未來到底是坦途還是沼澤？

　　肇越：我更愿意從利率市場化來看它，我們看到存款降了之后，比如說上漲10%，幾乎所有的機構都上漲10%，這次是漲了20%，雖然講了0.5，加上20%還是3.3，很有可能各家銀行的一年期沒有動。貸款來看，貸款去年已經徹底放開了，貸款里高低是各家銀行自主決定的，三季度貨幣政策的報告上我們會看到，現在貸款的加權平均利率大約是6.97，也比基準要高，這個角度來說，應該說央行選擇這個時候降息，在推行利率市場化上確實選擇了比較好的時點。這個時點，從市場上數據、宏觀數據看，通貨膨脹率在往下走，為降息打開了空間，也創造了輿論支持。同時，由于經濟增長的速度大家不是很滿意，也是各方都在呼吁進行適當的刺激，于是在剛好順應各方面的要求，把存款的基準下降，但同時把幅度打開，真的推進了利率市場化。哪一天如果利率上浮的時候，我這個波幅還是不變，從20%也可能下一次是30%、50%，也就放開了，大家也就適應了，所以這個時點我倒覺得，這樣一個降對于整個市場心理上的利好大，實際上的沖擊沒有那么大，恰恰就達到了改變這個市場機制的問題。

　　主持人張琳：您剛才說是不是希望這個步子邁的更大一點？

　　肇越：我個人認為這個步子應該邁的更大一些，一是，當你步子小的時候市場就會自己找突破口，形成脫媒的情況。比如央行當年的121文件出來之后，信托行業迅速發展了，創造了機會，我就說這種監管的方式剛好成全了整個信托的行業。這是一個角度來說，實際上你不放他自己會找出路。

　　另一方面，在這個出路里邊我們已經看到了市場利率。余額寶能夠到現在還是14%，跟我們的活期比當然幅度差很大了，一說多少倍，10幾倍，即便按一年期來看，和銀行發的理財產品之間，也從3到5基本有兩個百分點，實際上通過這種銀行理財產品的替代市場，我們已經看到了市場利率到底在哪里邊，市場已經自發的找到了那個位置，所以不妨步子再走的大一點。

　　主持人張琳：昨天這個消息一出，我們可以看到幾張面孔，比如說老百姓很開心，因為我的存款收益增多了，比如說我們記者很抱怨，因為又打擾了我們一個周末的晚上，比如說經濟學家們很忙碌，應該被我們記者的電話都打爆了，但是我們看到銀行可能會比較券商，券商和房地產商應該是比較興奮的，還是請馬行長給我們講一講，銀行在降息之后會不會面臨新的更殘酷的壓力，因為我們看到利率的變化，昨天我在采訪的時候有經濟學家說，可能把銀行的利差會更加縮小，把銀行的一部分利潤可能要擠出來給實體經濟。

　　馬蔚華：我覺得這一點商業銀行這幾年應該有充分的思想準備，因為這幾年商業銀行面臨很多很多的沖擊，首先是脫媒，就是現在在商業銀行的體系外，各種各樣的金融市場非常發達，所以銀行存款好像在上個月一下子少了一萬多億，就是因為你利率還管制呢，外邊有一個比你存款利率更高的市場，所以這種脫媒是必然的。

　　第二個，互聯網金融。不僅在負債端可能受到影響，資產端也會受到影響，所以互聯網金融剛才我也講了，從負債到資產，從負債到盈利，都是對你有影響。

　　第三，現在利率市場化的進程和匯率自由化的進程都在加快，這一點商業銀行從自身也愿意快點的市場化，去年余額寶的事還是歷歷在目，銀行當時我覺得很窩囊，因為銀行的存款是管制的，你的存款那么低，余額寶回報率那么高，肯定要從銀行搬到余額寶去，余額寶這個利潤回報率從哪兒來呢？他是從以同業存款、攜業存款的方式存到銀行，銀行說用自己的錢挖自己的存款，很窩囊，所以趕緊呼喚趕緊把利率放開，不要老懸著。

　　我覺得現在加息的事，我想決策者做決策的時候肯定也不是那么容易的，你剛才說了在理論界過去兩種觀點非常尖銳，因為這兩個觀點都有他的道理，因為在結構調整的過程中，保持這樣一個氛圍，有利于結構調整，有利于產業升級。現在也確實遇到中小企業融資難、融資貴，我們CPI還很低，又是進入年底，要為明年做一些準備，所以央行可能現在選擇降息有他的考慮。

　　另外，現在央行的工具箱里也不僅就是降息的工具，他可以通過其他方面來保證降息以后還能保證結構調整，按照正向運行，不會出現大的問題。再有，現在商業銀行有自己的原則，他也信貸支持，他現在也有自己的風險管理信貸支持的方向，所我覺得這些達到預期的目標。

　　主持人張琳：大家都說了其實“央媽”其實還有一個考慮，就是銀行或者整個金融業的風險現在暴露的越來越風險，可能我們金融業頭上這把劍您怎么看？

　　馬蔚華：我覺得這個可以利益，因為經濟下行的時候，剛才我說到，肯定要有結構調整，結構調整就是他的本身的意思也讓一部分落后的產能要把它消化掉，落后的產能都占壓了一部分信貸資金，所以這種情況下出現一些不良資產的反彈，這也是有必然產生的道理。再有，我們經濟下行可能引起很多的產業鏈，因為上邊比如說出口不行了，他下邊一系列的產業政策企業都遇到這個問題，所以必然出現一些信貸資金的可能預期或者是不良資產，都會有這個問題。我們也是關注到這一點，所以央行也都增加了撥備，也都做了一些思想上實際上的準備，也不要理解不良資產永遠的往下走，經濟是波動的，不良資產產生一些波動都是很正常的。關于在于，不良資產在增長，我們現在沒有產生系統性風險的可能性。

　　主持人張琳：馬行長剛才說的時候我一直看萬建華先生一直微笑著，我能感覺到您的壓力沒有馬行長壓力那么大，就是作為券商的代表跟銀行界的代表面臨降息這件事，我們看到因為網上有很多股民朋友一片歡呼，國泰君安我看這兩天出了一個大家說驚天地泣鬼神的匯報，說看到了3200點，甚至更遠看到了5000點，您能不能給我們分享一下您的興奮，對后市的預判？

　　萬建華：你說這兩天最近又出了，是這兩天還是前段的？

　　主持人張琳：前兩天說2400點是起點，看到40%的空間到3200點，這兩天又有人說要看到5000點。

　　萬建華：我想這應該是研究員的觀點，或者小的研究團隊或者小團隊的觀點。

　　主持人張琳：您有不同的意見嗎？

　　萬建華：我不是研究員，因為上半年他們提出了400點，現在都實現了，甚至超了，現在提出來再向牛市走的觀點已經不是一個機構了，現在好幾家，包括前一段相對看淡的一點現在已經看多了，現在越來越多的已經持有這個觀點，應該說這一次降息對資本市場，或者用一個資本市場用的詞“利好”或者“利多”，這個觀點應該是成立的。因為毫無疑問降息同時另外一個帶來的，就是資金寬松，資金寬松對資本市場的活躍是肯定更好的，無論是IPO也好、再融資也好，甚至直接做二級市場也好，資金寬松肯定帶來的是資金的增多，更多的流入，同時對于有一些我們機構投資者也好、股民也好，他如果通過兩輪融資融券的話，他的資本也降低，對資本市場是利好的。

　　主持人張琳：剛剛說我們的主題是“新金融”，這個話題是我們今天繞不開的，所以我們討論了很多。前兩天周三國務院的融十條，很多人都在說終于要給銀行解套了，因為緩解中小企業融資難的問題，大家提出了很多，包括注冊制的改革，包括股權眾籌融資的方式，可能希望通過更多的間接金融的方式來改變這樣一種格局，但中小企業融資難的問題，我們不從長了說，從08年來說，幾乎每一年年中、年末都在討論這樣的話題，今天我們依然需要國務院出臺這樣的政策，是不是意味著我們過去有些做法是不夠恰當的，或者說無法解決根本問題的，根本的原因到底在哪兒？除了我們說銀行之外，我們到底有哪些辦法可以解決這樣的問題？我們請兩位經濟學家給我們來解答一下。   

　　宗良：對剛才的問題我稍微補充兩句，因為確實降息會對銀行產生影響，得承認這個現實，但是我們得知道中國經濟發展是企業、銀行各個方面有機聯系的一個整體，短期來講銀行可能稍微盈利受到影響，但是如果真是中國的企業給火起來了、效益提高了，反過來對銀行長遠的利益會產生巨大的正向的作用，這么一來反過來，短期來講受到影響，長遠來講，還是增加了銀行的投資價值的。這是簡單做點補充。

　　后面這個問題，張琳提的這個問題是比較復雜的問題。

　　主持人張琳：我主要是想說在新金融，我們用過新金融的方式，互聯網金融也好，傳統金融也好，擁抱之后的新金融是不是能夠解決我們這些問題？

　　宗良：新金融能不能解決，因為確確實實中小企業融資難的問題應該說是一個世界性的難題，同時采取哪一種方式呢？包括咱們過去，因為這一段時間也采取了多項的措施，實際上說明這個問題解決起來有一定難度，但另一方面我們要換一個思維，就是說我們中國有1400萬家中小企業，如果這些企業都不喊難，這是不現實的，況且正是有一定的稍微難一點的融資環境，反過來使這些企業真正的能培育出具有較強競爭力的企業，因為都能得到錢，這肯定說不可能，另外的，我們再從宏觀環境上也是盡量的能為中小企業創造一個良好的環境。當然這個過程中，一方面我們有黨中央國務院采取了好多措施，另一方面，我們覺得咱們對外的，比如人民幣的國際化，實際上在一定程度上也為中小企業的融資貴開了一扇窗，因為企業通過從海外獲得的資金，相對來講人民幣資金可能利率還稍微低一點，反過來又會對國內的利率水平也會產生一定的影響。

　　第三個角度，比如說互聯網金融，互聯網金融最大的特色就在于它本身是能夠消除信息不對稱的問題，降低相關的中介成本，應該說它的作用意義還是很大的。比如中間舉個例子，包括咱們對銀行中介可能會產生影響，將來我的利率中間的成本會低了。假如在任何的包括其他的中介，也都會由于這個方面的推動降低成本，降低成本之后最終會使融資更加直接，反過來能夠降低成本，所以確確實實我們想象，包括咱們房地產的中介公司，未來他都可能由于互聯網金融的發展變得更直接了，成本都是越來越小，所以這都是一個道理，應該說它對于整個的降低成本有一定的推動作用。

　　主持人張琳：肇老師，您直接談談您的觀點。

　　肇越：這里邊我們做一個邏輯上的推理，西方有些國家在互聯網沒有出現之前，他的中小企業也能夠解決自己的融資問題，他這個融資問題解決的呢？我的感覺很大程度上是通過市場準入解決的，因為在金融機構和企業之間貸款的形勢下，毫無疑問有一個匹配，小的金融機構無法去承擔巨額的貸款，即便他能夠承擔也是占他貸款的份額過高、風險過高，往往匹配的結果是，小的金融機構往往解決了小的企業融資的一些需求。

　　因為我們中國現在有兩個問題，第一就是說，對于銀行的市場準入門檻很高，要么你就別開，開就開的很大，這是第一個，當然我們后面也有了城商行、農村合作銀行，好了一些。第二個就是存款利率的問題，只要開了銀行你就得遵守我利率管理的制度，我小的金融機構，我給小企業放款，本身風險比較高，我自然就期望，當然我這個風險高我貸款里也高，我希望我通過存款利率也比較能夠吸引存款來，但是告訴你不許突破，這么高風險的一個小金融、這么低的利率，儲戶有很明智的選擇，我就存到大銀行，反正息差利率沒有差多少，干嗎不存到風險小的銀行，自然帶循環。

　　我們看到另外一個小的例子，大家現在講很多小的互聯網企業，包括新浪、搜狐等等新的案例，他最早創業的時候拿的是誰的錢？拿的不是銀行的錢，拿的是風投的錢，實際風投就相當于另外一個投資機構也好，你說的金融機構也好，實際上不同的機構服務于不同的機構，總之在市場準入和市場管制上可能要做一些調整，才能更好的解決這個問題。

　　主持人張琳：再請馬行長做一些補充。

　　馬蔚華：中小企業，特別是小微企業，這是一個全世界的難題，在整個經濟下行的時候，當大企業都感到自己緊張的時候，小企業的困難要比他們多很多，但是中小企業是我們經濟的基礎，而且關系到未來，所以我覺得現在中央這一系列的政策，更多的是考慮到中小企業，特別是小微企業他們現在資金的困境。解決這個小企業、小微企業資金難的問題，這的確是一個整體的問題，銀行過去都被看成了對中小企業這些問題貸款過去是缺點工夫。一方面，銀行現在在社會融資體系中的比例在急劇下降，現在在社會融資中的銀行不到50%了，所以解決這個問題銀行固然還是一個巨大的渠道，應該說現在的銀行業不能不說對中小企業不重視了，巴塞爾固定中小企業的權重是85%、75%，同時給小企業貸款可以省25%的資本金，所以銀行都是希望給小企業貸款。

　　但是兩方面，一個是我們現在的銀行法，包括監管制度、風險管理的要求，確實也在某種程度影響對小企業的貸款。第二，小企業我們覺得按照原來的，你想給小企業貸款，你必須有一套辦法，像富國銀行這么多年，做小企業做成全球四大銀行，他有一套辦法，評估體系，如果大企業按照幾十億的貸款去禁止調查，劃得來，小企業20萬貸款，你去禁止調查本身就虧了，商業銀行必須找一個辦法，打分制、工廠化、專業化，這套東西不是所有銀行一學就會的，需要有一個過程，應該說這幾年商業銀行對中小企業帶困都超過了他整個貸款的總量。商業銀行小企業貸款的比重還在不斷上升，但是他光依靠商業銀行不能解決全部的問題，所以這次他從銀行之外做了很多這方面的政策開放。

　　比如說創業板，過去創業板門檻很高，要幾年盈利，基本上是成熟的市場，現在要求他不一定盈利上要求年年盈利。另外，特別支持PE、VC各種新的形勢的資金，都可以對小微企業進行支持。比如說還有，把國外低成本的資金怎么樣能夠盡快的進入國內，離岸人民幣，包括其他，包括債券市場，所以他對多層次的資本市場，各種各樣的資金形式信貸以外的，我看這十條做了很大的開放，我看以后覺得非常受啟發。

　　這些之外，除了信貸資金和直接資金以外，還需要政府支持，比如說政府現在把過去的資金改成引導基金，不是撥款了，讓他市場化的運行。另外，政府給銀行搞小微企業貸款可以提供一些風險擔保，監管當局可以簡化撥備核銷的政策，所以他是一個立體的，這樣綜合起來才能集中解決小微企業的困難，這是一個世界的難題，中國正在探索，應該說成績還是不錯的。

　　萬建華：我補充一下馬行長的觀點。中小企業貸款難、貸款貴，或者說也應該是個社會問題，但同時應該是個經濟學問題，因為中小企業對銀行來講，中小企業所有的流程處理跟做大貸款是一樣的流程，一步都不能少，所以在成本上毫無疑問，做一個大貸款，跟做十筆中小企業貸款，毫無疑問，識別中小企業貸款肯定成本高，首先是成本問題。同時另一方面，中小企業一般來講，我們很多可能是創業企業，一個成長企業，可能各種條件，包括他的資產，資產本身保障，風險抵押都不夠的，所以他實際上是高風險的，從高風險、高回報來講，利率應該會高，所以我們從經濟學研究的角度，他是個經濟學問題、是一個經營問題。解決這個問題，其實新經濟應該說很有助于解決這個問題，在互聯網條件下，他的信息對稱問題和成本問題都得到了很好的解決，所以為什么現在越來越多的通過網絡貸款，通過P2P的方式，當然P2P是另外一個問題了，會有很多問題，因為在初級階段嘛。但是新經濟對于解決中小企業貸款難、貸款貴是一個很好的途徑。所以我做這樣一個補充。

　　剛才馬行長覺得，在這樣一個情況下，既然是一個經濟學的問題，解決它應該政府同時在政策上、在補貼上應該使高風險的、高成本的、高價格的得到一定的緩解。

　　主持人張琳：用市場化的方式去推動。謝謝四位嘉賓的精彩發言，我們說新金融大家第一時間會想到互聯網金融，我想在宏觀經濟運行的整個土壤中，新金融應該是我們傳統金融和互聯網金融更好的擁抱、融合，通過我們的轉型升級來共同支持實體經濟走向春天。

　　再次謝謝四位的精彩發言，也感謝各位參與本輪環節的討論，歡迎大家關注下面關于“財稅體制改革”的討論。謝謝！